Просмотр полной версии : США ушли из Афгана. Что дальше?
США ушли из Авгана. Что дальше?
Дальнейшие события по вашему мнению, втянут ли Россию в новую войну?
Это будет зависить от того, дошел ли до адресата порошок, зависший в посольстве Аргентины.
Дринкинс
24.07.2021, 22:23
США ушли из Авгана. Что дальше?
США сделали то, о чем так долго мечтали некоторые.
А дальше будут проблемы, которые одних озолотят, а другие за это умоются кровью. Ничего нового.
Дальнейшие события по вашему мнению, втянут ли Россию в новую войну?
В войну втянут непричастных, как это обычно бывает.
Согласно нашим традициям политики и их дети-внуки в таком никогда не принимают участия, они только грозно сопят пока другие расхлебывают.
Мелисента
24.07.2021, 22:31
США ушли из Авгана.
И, что характерно, ничего не добились (как и Англия, но что уж - ей еще двести лет назад там хвост накрутили), кроме тех последствий, которые наступят для тех афганцев, кто с ними сотрудничал, но это не считается, сопутствующий ущерб в размере... всего лишь нескольких десятков тысяч человек (по довольно скромным оценкам).
Насчет всего остального - это зависит от того, о чем талибы договорились с Путиным и Байденом. А обещать они, конечно, горазды, вот только с выполнением этих самых обещанием у них всегда проблема была. Перспектива покажет. Но уж где, а там точно ничего нового под луной не будет.
Сибирский Кот
25.07.2021, 12:49
Кстати, талибы против наркосодержащих посевов в Афгане. Где-то в Пакистане есть талибская община, так на её территории все эти посевы уничтожены. Уже хорошо.
Но, наверное, когда-то они все же придут к нам...
США ушли из Авгана. Что дальше?
Гуманитарная катастрофа будет. Кто сможет, тот уйдет оттуда. Если еще какие-нибудь потопы\засухи\пандемии, то вообще.
Ну а так, европейская цивилизация не граничит с ними напрямую. Может беспилотники будут барожировать.
США ушли из Авгана. Что дальше?
Дальнейшие события по вашему мнению, втянут ли Россию в новую войну?
Если нападут на Таджикистан ,то втянут. ОДКБ никто не отменял, поэтому России придётся впрягаться за азиатский регион.
Ъакалавр
27.07.2021, 15:43
России придётся впрягаться за азиатский регион. сейчас нет братских народов, и думаю, что Россия туда не миротворцев будет засылать, а Солнцепеки. И не читать население учить, а жарить к херам афганские задницы. И они это тоже понимают.
И они это тоже понимают.
Что может понимать поколение, которое кроме как воевать ничего не умеют.
Ъакалавр
27.07.2021, 15:47
Что может понимать поколение, которое кроме как воевать ничего не умеют. Следующее научится понимать, когда от этого пепел дождями со скал смоет.
когда от этого пепел дождями со скал смоет.
Хм, из покон веков в Анган приходили "смыватели", кто из них "на коне" выехал?
Ъакалавр
27.07.2021, 15:53
@kotey, ты не понимаешь. Нам не за чем туда "входить". Пусть внутри страны строят у себя хоть тельцов медных и жгут там младенцев, лишь бы жгли своих, афганских. А нам хватит пожечь и на границах их папок. Контроль территории не важен. Там ничего нет, кроме нищебродов и скал.
сейчас нет братских народов, и думаю, что Россия туда не миротворцев будет засылать, а Солнцепеки. И не читать население учить, а жарить к херам афганские задницы. И они это тоже понимают.
ну Сирия тоже не братский народ, однако всё может быть
Мелисента
28.07.2021, 12:16
Не братский. Учитывая определенные сложности в отношениях в прошлом - тем более. Но там есть определенный интерес к самом региону. А Афган что? Разве что, часть Великого шелкового пути, которая потом превратилась в плохо контролируемый наркопоток? Допускаю, что наркотики могут использоваться в качестве валюты при оплате определенного рода "акций" - назовем это так. Но это не совсем наш метод. Да и с производством этой "валюты" могут трудности быть - среди талибов тоже есть те, кто категорически против произрастания одурманивающих веществ на своей территории.
А что до помощи соседям в Азиатском регионе - можно помогать реально, а можно "обозначить участие" (с) в предоставлении помощи. Ну или предоставить действовать частной инициативе - варианты развития могут быть разные. Вопрос лишь в сценарии.
Ъакалавр
28.07.2021, 13:38
кстати, ни разу не удивлюсь, если в Афгане нарисуются вдруг китайские уши какие-нибудь. Как часть Шелкового Пути, и чтоб не все яйца по транспортировкам сложены были в российской корзине. И окажется, что нам немного выгодно покидать дров в тлеющие костерки.
Мелисента
28.07.2021, 14:00
Бакалавр, сегодня делегация Талибана как раз прибыла в Китай. Логично. Они наводят мосты с главными игроками.
Дринкинс
28.07.2021, 15:40
не удивлюсь, если в Афгане нарисуются вдруг китайские уши какие-нибудь
Они там не исчезали. Китайцы поставляли оружие почти с самого начала еще ТОЙ войны и обучали тоже.
И окажется, что нам немного выгодно покидать дров в тлеющие костерки.
Звучит просто, когда кидать дрова будут другие.
Montaubane
28.07.2021, 18:29
США ушли из Авгана. Что дальше?
Дальнейшие события по вашему мнению, втянут ли Россию в новую войну?
А дальше радикальные исламисты будут наглеть ещё больше..
Полезут с риторикой вселенского Халифата в Европу, Таджикистан, Чечню с Дагестаном..
СССР\Россия в своё время не хотела воевать с радикалами в Афгане на чужой земле, в результате ей пришлось воевать на собственной, в Чечне.. Америка не хочет на чужой, вероятно, тогда ей придётся воевать уже на собственной натовской территории...
Как часть Шелкового Пути, и чтоб не все яйца по транспортировкам сложены были в российской корзинеРоссия никогда и не была единственным вариантом. Есть множество других - как сухопутных, так и морских.
И окажется, что нам немного выгодно покидать дров в тлеющие костерки.Вот как раз так может оказаться, что Россию могут исключить из возможных вариантов Пути - как ненадёжного парнтнера.
Россия никогда и не была единственным вариантом. Есть множество других - как сухопутных, так и морских.
Вот как раз так может оказаться, что Россию могут исключить из возможных вариантов Пути - как ненадёжного парнтнера.
Зачем же думать? Ведь есть телевизор.
Мелисента
29.07.2021, 00:44
Зачем же думать? Ведь есть телевизор.
Нет телевизора, ибо смотреть литовское телевидение в здравом уме нереально. А Аль-Джазира врет. Вот и остаётся полагаться на ясность своего ума.
Что за дом притих,
Погружен во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах,
Всеми окнами
Обратясь в овраг,
А воротами -
На проезжий тракт?
Ох, устал я, устал,- а лошадок распряг.
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого,- только тень
промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.
В дом заходишь как
Все равно в кабак,
А народишко -
Каждый третий - враг.
Своротят скулу,
Гость непрошеный!
Образа в углу -
И те перекошены.
И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал и гитару терзал,
И припадочный малый - придурок и вор -
Мне тайком из-под скатерти нож показал.
"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?
Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином".
А в ответ мне:
"Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!
Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".
"Я коней заморил,- от волков ускакал.
Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,-
Где поют, а не стонут, где пол не покат".
"О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы -
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти".
И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и - как люди живут.
...Сколько кануло,
сколько схлынуло!
Жизнь кидала меня - не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи черные, скатерть белая?!
Архимаг Империи
01.08.2021, 00:15
м, из покон веков в Анган приходили "смыватели", кто из них "на коне" выехал?
Дураки, лохи и трусы.
Наши въехали по дурости.
При большом желании всё это можно легко остановить несколькими Хиросимами и выползать оттуда будет некому.
Но политики трусы, аяяй, либерастия, демокрастия и так далее.
Мелисента
01.08.2021, 00:28
всё это можно легко остановить несколькими Хиросимами и выползать оттуда будет некому.
Точно. Включая самих афганцев, в том числе женщин, стариков и детей. А им сейчас и так будет очень несладко.
И куда эта хиросима поползет потом? Она что, как ГРАД - точечно поработает по кишлаку и ажур? Вот это вот все потом осядет даже не на один регион, с учетом того, какие там ветра.
Политики, конечно, может и трусы, но и это не меры и не методы.
Дринкинс
01.08.2021, 00:35
При большом желании всё это можно легко остановить несколькими Хиросимами и выползать оттуда будет некому.
Не нужно преувеличивать возможности ЯО. Удар по Хиросима в 1945 был чувствительным по ряду причин, а в Афгане таких объектов нет.
Но политики трусы, аяяй, либерастия, демокрастия и так далее.
А на форуме, надо думать, храбрые войны? )
Архимаг Империи
01.08.2021, 01:16
Проблема совсем в другом.
И те, и другие, и третьи вводили "ограниченный контингент" и "демонстрировали всеми миру, как они борются за мир".
Подход должен быть другой - страной владеют силы, которые могут угрожать всему миру. Их надо уничтожить.
Как - решат генералы, возможно и не нужно будет Хиросимы.
Но задача просто должна ставиться совсем иначе.
Кстати на месте Брежнева я бы тоже другое решение применил.
Вообще скорее всего всей правды не говорили, но озвученное - я слышал якобы контингент вводится, чтобы пресечь посевы наркотика и прекратить ввоз его на территорию СССР. Я очень удивился - нафига рисковать людьми, иметь смерти, когда можно послать авиацию и ВЫЖЕЧЬ 100% посевов напалмом?
Правда сейчас оказывается, что теперешние фанатики сами не любят наркотики - хмм
Далее оказалось, что жертв слишком много - не двойка, ЕДИНИЦА генералам - у фанатиков нет и не может быть авиации и космоса, а из космоса крупные подразделения хорошо видны, куда смотрела разведывательная авиация?
В общем министр обороны заслужил увольнение, как не справившийся с работой
рабинович
06.08.2021, 20:15
Вот и остаётся полагаться на ясность своего ума.
можно попробовать
например просто факт
талибы хотят установить в афгане свою власть
для этого мало ее захватить надо удержать а для этого придется строить экономику - то есть финансирование
а на чем афган может ее строить? промышленности нет , сельского хозяйства нет науки нет
варианта два - контрабанда и война
если есть ещё что то с удовольствием выслушаю
и то и другое боком выйдет соседям
потому что они начнут с тех кто послабее - с таджикистана
в котором всего одна усеченная дивизия вдв
а сам таджикистан связан с рф союзным договором и военным союзом
таджики уже начали стягивать и усиливать войска на границе с афганом
но долго они не продержаться
если рф их кинет как армян то рф потеряет и всех остальных своих союзников а если придет на помощь то у рф будут большие потери
как это будет происходить можно по событиям начала 90-х
ну и почитать скажем про город курган тюбе который назвали городом мертвых
потому что они начнут с тех кто послабее - с таджикистана
в котором всего одна усеченная дивизия вдв
а сам таджикистан связан с рф союзным договором и военным союзом
таджики уже начали стягивать и усиливать войска на границе с афганом
но долго они не продержаться
Российскую военную базу в Таджикистане усилили новым вооружением, так что продержатся .Там сейчас и учения идут ,думаю что пока талибы не сунутся.
если рф их кинет как армян то рф потеряет и всех остальных своих союзников а если придет на помощь то у рф будут большие потери
как это будет происходить можно по событиям начала 90-х
да ты чё?))) армян ,говоришь,кинули? а не армяне ли насрали первыми россиянам? кто орал ,что российская военная база не обеспечивает национальные интересы Армении и она там не нужна ?Кто орал - русские уходите? Почему руководство Армении отказывались создать единую систему ПВО с РФ? Потому ,что не хотели отдавать ключи от армянского неба Москве? А чего теперь просят помощи? Россия ж плохая)) ..пусть сами свои проблемы решают, нефиг Россию впутывать. То гонят русских, то помощи просят, то в НАТО лыжи навостряют. А Пашинян давно бы уже и из ОДКБ вышел,да ссыт что турки его потом порвут на одноимённый флаг, а так он хоть русскими прикроется.
А России давно надо было пожестче с такими "побратимами". Ибо нефиг!
Montaubane
14.08.2021, 16:39
а в Афгане таких объектов нет.
Не хотите, чтобы Герат с Кабулом были у талибских террористов?
Тогда отдайте Герат с Кабулом в состав Ирана... Талибы ни в жизнь не отобьют их у иранской армии... Что показывает судьба Афганистана с его вечными войнами: что в нынешних границах он нежизнеспособен как единое государство..
Мелисента
14.08.2021, 16:44
Поздно пить боржоми - почки отвалились. Кандагар, Герат, Бадгис - эти города уже под контролем Талибана. И он продолжает захватывать провинцию за провинцией.
Дринкинс
14.08.2021, 16:49
Тогда отдайте Герат с Кабулом в состав Ирана...Дело только в отсутствии моей подписи на документах? :D
Montaubane
14.08.2021, 16:59
Поздно пить боржоми - почки отвалились. Кандагар, Герат, Бадгис - эти города уже под контролем Талибана.
У Талибана нет вроде ни авиации, ни танков... Это соперник слабый в военном отношении, но тяжелый в идеологическим...(беднота из среды исламского мира легко "клюёт" на риторику радикалов о царстве всемирного халифата и толпами пополняет ряды "моджахедов").. Другое дело, что если часть Афганистана отдать в состав Ирана, часть- Пакистана, часть- Узбекистана, то любая из этих трёх армий способна отбить у талибов любой город и удержать за собой... Другое дело, что пока за ними никакого города международное сообщество не признало, та же иранская армия не будет сражаться за Герат в составе Афганистана... А вот за Герат в составе Ирана иранский КСИР способен вышвырнуть из Герата любой ИГИЛ с Талибаном и не позволять никому выращивать там опиум..
Дринкинс
14.08.2021, 17:08
Другое дело, что если часть Афганистана отдать в состав Ирана, часть- Пакистана, часть- Узбекистана, то любая из этих трёх армий способна отбить у талибов любой город и удержать за собой...
Нынешний режим в Иране сам по себе проблема для окружающих стран независимо от их религиозных и политических взглядов.
При таком раскладе позволять им хозяйничать в регионе или чего-то под себя забирать?
Хммм...
Montaubane
14.08.2021, 17:11
ране сам по себе проблема для окружающих стран независимо от их религиозных и политических взглядов. при таком раскладе поз
Допустим, Иран- проблема.. Но это меньшая проблема, чем ИГИЛ с Талибаном, и в Иране не уничтожают неисламские памятники искусства, в отличие от талибов, уничтоживших бамианских будд в Афганистане.. Во-вторых, ещё есть Пакистан.. Не хотите давать Ирану? Тогда можете отдать Пакистану или Узбекистану..
Мелисента
14.08.2021, 17:18
На фоне того, что вообще происходит в этой стране - уничтожение памятников одна из наименьших проблем.
А судя по тому, что Талибы уже были в США, России и Китае - вряд ли они вот так легко отдадут территорию Ирану или Пакистану. Вот прям на блюдечке с золотой каемочкой. Да и расширение территории Ирана некоторым отдельно взятым будет костью поперек горла.
Дринкинс
14.08.2021, 17:25
опустим, Иран- проблема.. Но это меньшая проблема, чем ИГИЛ с Талибаном
Все перечисленные хорошо бы смотрелись будучи умноженными на ноль )
и в Иране не уничтожают неисламские памятники искусства, в отличие от бамианских будд в Афганистане, уничтоженных талибами..
Вот что-что, а вопросы памятников меня никогда не интересовали ни в каких аспектах...
Во-вторых, ещё есть Пакистан.. Не хотите давать Ирану? Тогда можете отдать Пакистану или Узбекистану..
Странно... А кто не хочет отдавать? И хочет ли Пакистан или Узбекистан там что-то брать? Их кто-то спрашивал? )
Афганистан - это такой себе "подарочек", отдай врагу ))
Вот сидели там амеры, тратили своё бабло... Их критиковали. Амеры ушли. Кому-то сильно полегчало?
А могли бы, как Том Сойер, красить забор за чужой (американский) счет.
Вопрос времени когда патриоты-великодержавники будут агитировать красить афганский забор за счет новых интернационалистов.
Montaubane
14.08.2021, 17:27
.А судя по тому, что Талибы уже были в США, России и Китае - вряд ли они вот так легко отдадут территорию Ирану или Пакистану. Вот прям на блюдечке с золотой каемочкой. Да и расширение территории Ирана некоторым отдельно взятым будет костью поперек горла.
В 2001 году США достаточно легко захватили Афганистан и все его города, свергнув талибский режим... У талибов ни танков, ни авиации, вряд ли они даже и сейчас что -то смогли бы противопоставить армии Ирана или Пакистана, кроме партизанщины.. Но для международного сообщества, думаю, лучше пребывание Кабула в составе Пакистана или Ирана, чем в составе афганских талибов.. Ведь при талибах Кабул наверняка превратится в центр подготовки международных террористов и центр производства опиума на экспорт..
Montaubane
14.08.2021, 17:28
Странно... А кто не хочет отдавать?
США.
Без США в нынешнем мире никакой дипломатическо-юридический вопрос не решается..
Дринкинс
14.08.2021, 17:29
США.
Без США в нынешнем мире никакой дипломатическо-юридический вопрос не решается..
Вот они и ушли... Разумно, долбайтесь сами.
Мелисента
14.08.2021, 17:33
@Montaubane, ты с пророчествами подожди, во что превратится Кабул. Среди талибов тоже нет единого мнения, так что когда они возьмут страну под контроль полностью - начнется разброд с шатанием и выяснение внутренних противоречий, что тоже займет время. Даже на почве того же опиума, потому что не все из них одобряют. Насчет подготовки террористов - можно подумать, сейчас таких плацдармов, да еще и под бдительным оком мирового сообщества нет. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Впрочем, не менее грустно и то, что теперь не только Йемен, но и Афганистан скатывается в ту же пропасть. А жаль - перспективы-то у них были получше, да, видимо, не судьба...
Montaubane
14.08.2021, 17:41
@Montaubane, ты с пророчествами подожди, во что превратится Кабул. Среди талибов тоже нет единого мнения, так что когда они возьмут страну под контроль полностью - начнется разброд с шатанием и выяснение внутренних противоречий, что тоже займет время. Даже на почве того же опиума, потому что не все из них одобряют. Насчет подготовки террористов - можно подумать, сейчас таких плацдармов, да еще и под бдительным оком мирового сообщества нет. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Впрочем, не менее грустно и то, что теперь не только Йемен, но и Афганистан скатывается в ту же пропасть. А жаль - перспективы-то у них были получше, да, видимо, не судьба...
Что могли бы США сделать: дипломатически добиться передачи проамериканским правительством Афганистана прав на Герат и Кандагар тому же Пакистану (если будут упрямиться- поменять несговорчивых членов правительства на более сговорчивых и более послушных), дальше - дело техники для США обеспечить дипломатическое признание всеми странами НАТО этих территорий в составе Пакистана.. А дальше армия Пакистана выкинет талибов из этих городов, и утвердит там свою пакистанскую администрацию, с радикально-вахаббистской партизанщиной тоже как -нибудь управится, ведь будет защищать уже свою территорию..
Мелисента
14.08.2021, 17:47
Что могли бы США сделать:
Что могли - они уже сделали. Попытались "принести демократию и влсть". Правда, на штыках. И правда, без этих штыков она не удержалась, потому что они бросили эту затею. Все остальное - теоретические построения, потому что БЫ в таких случаях не должно быть.
Montaubane
14.08.2021, 17:49
Что могли - они уже сделали.
Что они наделали, так это кучу ошибок, приведших к позорному выводу войск США из Афганистана на потеху международному терроризму и радикальному исламу, которые теперь будут ещё больше наглеть..
Arkady1980
16.08.2021, 22:51
Юлия Латынина / Победа талибов над Америкой / LatyninaTV / - YouTube (https://youtu.be/Lh-6cl1494I)
талибан
захват афгана ... очередной ... падение Кабула ...
побег правительственных в о й с к ( какие то крашенные казачки а не вояки )
общая граница с таджики станом и узбеками
введение мощных ограничений ( особенно на женщин мусульманок )
новый очагъ исламистов
сша не ушли из афгана - там осталось ПОЛ сборной дивизии , 7 000 спецназа ( сводные батальоны из разных полков )
при поддержке техники , технологий , беспилотников , авиации , гаубиц - пол дивизии р а в н ы 13-ти полным дивизиям талибов ( шлёпанцы и РПГ 7 )
Что могли - они уже сделали. Попытались "принести демократию и власть". Правда, на штыках. И правда, что южной корее повезло с сша
повезло гонк конгу и канаде ... ( англия )
а вот кубе не повезло
не повезло Конго с бельгией ( ушли от бельгии )
не повезло венесуэлле
не повезло сев корее и РБ
индии не повезло - сегодня эт нищета и позор ( ушли от англии )
не повезло ДНР . мы страна которая остановилась весной 20!4 года и не развиваемся - говорят они
повезло западной германии ... повезло японии ...
Каптенармус
17.08.2021, 13:09
https://youtu.be/sZSEF0vVGIs
Какая прелесть
https://realax.ru/saveimages/2021/08/17/htusqfusaxkzdrfqfcb1zan.jpg
Мелисента
17.08.2021, 15:16
Какая прелесть
Так нормы шариата, а не светское законодательство.
@Мелисента, понятно, почему оттуда все бегут.
Дринкинс
17.08.2021, 15:20
Какая прелесть
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Мелисента
17.08.2021, 15:23
понятно, почему оттуда все бегут.
Да там толком светского законодательства и не было. Само по себе исламское право штука специфическая. На разных территориях по-разному распределена роль шариата и светского права: где-то только шариат, где-то преобладает светское право, где-то симбиоз.
А бегут не только поэтому.
Каптенармус
17.08.2021, 16:25
николай стариков псих больной
Постановка диагнозов удел лечащих специалистов, иначе это моветон.)
Мелисента
17.08.2021, 18:56
@Arkady1980, а по существу вопроса есть что сказать? :Ludi_girl3:
Мелисента
18.08.2021, 18:58
Оффтоп убрала.
@Arkady1980, если бы сказанное было по существу темы - это один момент. А оценка голоса голоса и манеры речи Старикова как-то не соответствует тематике.
Пофлудить можно во флейме.
Montaubane
18.08.2021, 19:55
Так нормы шариата, а не светское законодательство.
Для граждан это, полагаю, плохо.
Прежде всего немусульманам по взглядам, но кто номинально мусульмане по проформе...
Мелисента
18.08.2021, 20:04
@Montaubane, 99% населения мусульмане, из которых большинство - сунниты (это, в том числе к вопросу "отдайте Афганистан Ирану"). Из немусульман, то есть христиан, там в основном протестанты.
А если учесть, что шариат регулирует там жизнь во всех сферах, а не в симбиозе, то для граждан это норма.
Montaubane
18.08.2021, 20:42
@Montaubane, 99% населения мусульмане, из которых большинство - сунниты
Верите в цифру 99%? ))))
Ведь афганские атеисты так или иначе будут вынуждены скрывать свои взгляды из опасений дискриминации и репрессий и будут номинально называться мусульманами, даже если таковыми не являются.. В соседнем Пакистане тоже сунниты..Как и в Узбекистане... Думаю, тому же Мазари-Шарифу в составе Узбекистана было бы легче жить, а Афганистан я считаю искусственным образованием и нежизнеспособным в нынешних границах.. .
Мелисента
18.08.2021, 21:01
@Montaubane, дело не в моей вере или неверии в цифру, а в том, что даже номинальные мусульмане, которые в общем-то довольно далеки от ислама и являются таковыми лишь "по рождению" все равно будут числиться в мусульманах и преимущественно - с суннитах (статистически). Но тут важнее не цифра, а уклад. В СА тоже шариат регулирует жизнь, но иногда мне кажется, что там он слегка лояльнее, хотя "что то - зараза, что то - зараза" (с)
Так что их религиозные взгляды - это не самое главное, что им сейчас придется скрывать.
а Афганистан я считаю искусственным образованием и нежизнеспособным в нынешних границах..
Можно считать, что угодно, только это ничего не поменяет по существу. Афганистан будет существовать в данных границах ровно до тех пор, пока не выйдет иначе.
добиться передачи прав на Герат и Кандагар тому же ПакистануТалибан и так является по большей части проектом Пакистана. Так что сейчас Пакистан по сути получает контроль над всем Афганистаном, а не только Гератом и Кандагаром.
Montaubane
18.08.2021, 22:35
Афганистан будет существовать в данных границах ровно до тех пор, пока не выйдет иначе.
Ровно до тех пор, пока Америка не захочет видеть условный Герат в составе Афганистана..
Мировая дипломатия ведь зависит во-многом от позиции США..
Мелисента
18.08.2021, 22:41
@Montaubane, они уже показали свою позицию. И свое отношение к союзникам, которых просто кидают. Хотя, конечно, ничего нового в этом нет - вполне ожидаемо и предсказуемо.
рабинович
18.08.2021, 22:44
И, что характерно, ничего не добились
это смотря чего они старались добиться
как мне видится эта ситуация
афганистан - это суниты пуштуны
их много и в армии пакистана они есть и в таджикистане
исламское государство тоже суниты
то есть в регионе образуется анклав сунитского толка с очень агрессивной идеологией ислама
при этом они имеют около 75 тысяч собственных боевиков и около 300 000 бывших солдат правительственных войск обученых американцами и ими же вооруженными
при этом после недавних событий у них появились и бронетехника и какая никакая авиация
вопрос на куда вся эта армия будет направлена ? средства афгана заблокированы
Дринкинс
18.08.2021, 22:45
они уже показали свою позицию. И свое отношение к союзникам, которых просто кидают
Ну так и афганцы не легли грудью за ридну американщину )) Кто кому сдался в мире циничной политики? А другой и не бывает )
Мелисента
18.08.2021, 23:02
вопрос на куда вся эта армия будет направлена ?
Неизвестно, куда. Пока, вроде как, поднимает голову сила сопротивления в лице сына Ахмад Шаха Масуда. Да и Армулла Салех в Панджшере. Сила, вроде как, не самая большая, но если за нее схватиться как за идею о сопротивлении талибам... черт его знает, может, и выгорит. Случаи в истории имели место. Так что пока строить долгоиграющий прогноз я бы поостереглась.
Ну так и афганцы не легли грудью за ридну американщину ))
Хвала Аллаху, хватило на это ума. Им теперь о себе думать надо. Ибо верить заявлениям талибов о том, что амнистия будет для всех тех, кто поддерживал американцев, может только человек очень наивный.
рабинович
18.08.2021, 23:09
Неизвестно, куда.
это только мои догадки
но я исхожу из того что амеры выводили войска не вдруг - они к этому готовились
то есть имели достаточно времени и ресурсов что бы технику или уничтожить или эвакуировать
но они ее оставили - тогда зачем
как мне кажется цель - создать очаг напряженности возле ирана
по его же методике
кроме того есть большой шанс что талибы поддержат своих единоверцев в том же китае
что очень сильно усложнит китайцам борьбу с исламом на своей территории
если допустить что цель америки была создать очаг напряженности как рычаг давления на противников в большой игре - то им это удалось
Мелисента
18.08.2021, 23:15
как мне кажется цель - создать очаг напряженности возле ирана
Опасно. Они после Ирака тогда как акулы крутились-крутились в поисках непонятно чего, но раскатать не рискнули. А уж надеяться, что силы талибов смогут что-то против КСИР? Понятно, что Сулеймани был огромной потерей, но даже без него в Иране хватает толковых голов.
что очень сильно усложнит китайцам борьбу с исламом на своей территории
Ну тут как сказать - насколько я помню, китайские мусульмане живут в провинции Ухань в основном, практически как в резервации. Уж очень призрачным кажется такой вариант.
Каптенармус
18.08.2021, 23:30
если допустить что цель америки была создать очаг напряженности как рычаг давления на противников в большой игре - то им это удалось
сша, вообще большие мастера создавать по всему миру очаги напряженности.,которые потом долго и болезнено тлеют.
В случае Афганистана, именно уход оттуда сша возможно создаст для их геополитических оппонентов больше проблем чем просто факт былого присутствия.
Новый Ванга? =-O
Жириновский в крымском 2014 году. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=KPY0gYfNgaY)
Выступление в Ялте 14.08.2014 Крым
Войска нужно было выводить зимой. Зимой у талибов каникулы, они дома сидят. А так, это либо специально сделано, либо... не специально. Одно из двух. :D
Если я это знаю, сомнителько как-то что Байден не в курсе. :coffee:
то есть имели достаточно времени и ресурсов что бы технику или уничтожить или эвакуировать
но они ее оставили - тогда зачем
Чтобы потом использовать талибов как удобный предлог, чтобы понатыкать своих баз в регионе. Талибан полностью пиндосский проект.
Новый Ванга?
До признания еще как до Китая раком.
Если вообще случится.
Пока все напоминает кадры из *Войны миров*, где гражданские в шоке стоят и смотрят на вылезающую из недр земли инопланетную гадину, некоторые даже снимают, другие подбираются ближе, но никто не понимает, насколько гадина опасна.
Мелисента
19.08.2021, 13:47
но никто не понимает, насколько гадина опасна.
С той лишь разницей, что в данном случае понимают. Не первый десяток лет, как говорится.
что в данном случае понимают
Отнюдь.
Это исключило бы теоретизирование о каком то там признании.
Мелисента
19.08.2021, 14:01
@Lssd, то есть ты считаешь, что никто в мире еще не понял, кто такие талибы? Поняли. Все и всё.
Насчет признания или непризнания - что поменяется по существу, если другой власти там не будет? Как мы могли наблюдать, те, котого посадили править на штыках, радостно оттуда свалили. Радостно, потому что позволили свалить. То есть без альтернативы талибам править будут именно они.
Конечно, можно обложить страну санкциями, ограничениями и прочими либеральными мерами воздействия, которые очень любят международные организации. Вот только приведет это ровно к одному - они будут зарабатывать наркодоллары. Если на данный момент в вопросе опиума там разброд с шатанием - одни категорически против, другие за, третьи сомневаются, то в таком случае победят те, кто за. И деньги, в том числе и на оружие, у них будут.
Виз из май с*
19.08.2021, 14:29
@Lssd, то есть ты считаешь, что никто в мире еще не понял, кто такие талибы? Поняли. Все и всё.
Насчет признания или непризнания - что поменяется по существу, если другой власти там не будет? Как мы могли наблюдать, те, котого посадили править на штыках, радостно оттуда свалили. Радостно, потому что позволили свалить. То есть без альтернативы талибам править будут именно они.
Конечно, можно обложить страну санкциями, ограничениями и прочими либеральными мерами воздействия, которые очень любят международные организации. Вот только приведет это ровно к одному - они будут зарабатывать наркодоллары. Если на данный момент в вопросе опиума там разброд с шатанием - одни категорически против, другие за, третьи сомневаются, то в таком случае победят те, кто за. И деньги, в том числе и на оружие, у них будут.
Не никто
Но часть людей, далеких от Афгана в силу своего возраста и отсутствия мозгов, видят в этом несущественную для них опасность
Виз из май с*
19.08.2021, 14:29
Чтобы потом использовать талибов как удобный предлог, чтобы понатыкать своих баз в регионе. Талибан полностью пиндосский проект.
Соглашусь
Насчет признания или непризнания - что поменяется по существу, если другой власти там не будет?
Признание накладывает определенные обязательства на мировое сообщество.
Одно дело легитимная власть, другое дело - хз кто, кого можно мочить как ТО в любой удобный момент.
Мелисента
19.08.2021, 14:42
видят в этом несущественную для них опасность
Если бы еще она была такой уж несущественной. Другое дело, что им пока с внутренними проблемами надо что-то делать.
А насчет натыкивания баз - граничит Афганистан с Туркменистаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Китаем, Пакистаном и спорным Кашмиром. Куда, в данном случае их тыкать? Вернее - как об этом договариваться. Вряд ли эта группа товарищей так легко согласится. Не говоря уже о существовании ДКБ.
Мелисента
19.08.2021, 14:52
Одно дело легитимная власть, другое дело - хз кто, кого можно мочить как ТО в любой удобный момент.
В данный момент мировое сообщество великолепно молчит и никого не мочит.
Легитимная или окололегитимная власть слиняла, роняя тапки - молодцы, красавчики.
А насчет ТО... Всегда вспоминаю в этой связи Беню, который Ладен. Так много лет не могли его поймать, но как только совсем от рук отбился и отчитываться перестал - сразу нашли и уничтожили.
Пока признание или непризнание не произошло - это всего лишь теоретические построения.
Кстати надо будет посмотреть, что наши местные акулы пера пишут о последних событиях в Афганистане.
Чтобы потом использовать талибов как удобный предлог, чтобы понатыкать своих баз в регионе. Талибан полностью пиндосский проект.Вообще-то Талибан - это пакистанский проект.
Что не мешает использовать ситуацию в своих целях всем, кто хочет и может - США, России, Китаю и прочим.
В данный момент мировое сообщество великолепно молчит и никого не мочит.Не молчит.
"Не признавать" и "мочить" всё же не одно и то же.
Мелисента
19.08.2021, 15:10
"Не признавать" и "мочить" всё же не одно и то же.
Да, не одно. Но и вопрос пока еще так остро не стоит - пока в стране идут боевые действия.
Вообще-то Талибан - это пакистанский проект.
Диванным экспертам виднее конечно.
Каптенармус
19.08.2021, 15:22
Вообще-то Талибан - это пакистанский проект.
Да, только не надо забывать, что Пакистан был с 1947г. и пока остается главным союзником сша в регионе, а так же, на то что там делалось и делается имел определенное влияние и уж о создании Талибана, сша знали наверняка.)
пока в стране идут боевые действия
Где? Ничего уже не идет, война закончилась, теперь только локальное побивание камнями и отрезание конечностей.
Вернее - как об этом договариваться.
Когда это Пиндостан с кем то договаривался? Вот прямо таки в прямом смысле этого слова.
Диванным экспертам виднее конечно.Так здесь все такие - диванные, без исключения ;-)
Да, только не надо забывать, что Пакистан был с 1947г. и пока остается главным союзником сша в регионе, а так же, на то что там делалось и делается имел определенное влияние и уж о создании Талибана, сша знали наверняка.)В последнее время отношения между США и Пакистаном не такие уж и тёплые, и во многом как раз из-за поддержки талибов Пакистаном. Разумеется, об этой поддержке все знали, и не только США.
Так здесь все такие - диванные, без исключения
Бесспорно.
Мелисента
19.08.2021, 15:36
@Lssd, разве? Пока стране есть хотя бы один очаг сопротивления - боевые действия не считаются законченными окончательно.
Зацепила тебя, смотрю, жестокость шариата.
Когда это Пиндостан с кем то договаривался?
То есть ты считаешь, что они полезут в страны, у которых заключен договор ДКБ с Россией? Или, может, в Кашмир, где одной из заинтересованных сторон является Китай? Мне это кажется сомнительным.
Насчет других баз - они и так есть - ОАЭ, Катар, Бахрейн, Кувейт, СА, Оман. Подальше, конечно, но, если что, найдут возможности быстро добраться.
И потом - где логика? Бросить уже давно имеющиеся базы в Афганистане на радость талибам (еще и не уничтожив технику и вооружение), чтобы потом против них же ставить новые базы? Дядюшка Сэм, конечно, любит отмывать деньги, но тут как-то совсем плохой вариант.
Да, не одно. Но и вопрос пока еще так остро не стоит - пока в стране идут боевые действия.Вопрос-то как раз уже стоит остро: никто ведь не сомневается в том, кто такие талибы (фундаменталисты и террористы). Просто пока не поняли, что делать-то дальше (кто виноват - уже знают даже союзники виновного по НАТО), кроме как не молчать и спасать тех немногих, кого могут через эвакуацию.
Мелисента
19.08.2021, 15:42
@Теxнарь, я имела в виду вопрос об их признании/непризнании, а не о том, кто они такие (тем более, что это действительно ясно).
Насчет эвакуационных мер - это, конечно, хорошо и правильно.
Только еще будут те многие, кто не сможет покинуть странут. И несмотря на все сахарные заверения талибов, которые они делали для прессы, не верю я, что участь этих людей будет легкой.
Насчет эвакуационных мер - это, конечно, хорошо и правильно.
Только еще будут те многие, кто не сможет покинуть странут. И несмотря на все сахарные заверения талибов, которые они делали для прессы, не верю я, что участь этих людей будет легкой.Никто в это не верит. Но вот что делать - пока не знают. Кризис налицо.
Мелисента
19.08.2021, 15:49
Кризис налицо.
Скорее, катастрофа. И чем больше времени будет проходить - тем хуже будет.
Реально второй Йемен только с еще большей безнадегой.
@Lssd, разве? Пока стране есть хотя бы один очаг сопротивления - боевые действия не считаются законченными окончательно.
Ну какой там сейчас очаг сопротивления?
То есть ты считаешь, что они полезут в страны, у которых заключен договор ДКБ с Россией?
Грязными сапогами не полезут, но типичные многоходовочки вполне возможны.
Когда иначе то было?
Мелисента
19.08.2021, 15:55
Ну какой там сейчас очаг сопротивления?
https://realax.ru/showpost.php?p=2461358&postcount=63
Грязными сапогами не полезут, но типичные многоходовочки вполне возможны.
Особенно Китай и Россия их оценят. И не такой уж и далекий по территориальности Иран.
https://realax.ru/showpost.ph...8&postcount=63
Ок. А из реального? Ну вот в настоящий момент по соотношению сил.
Особенно Китай и Россия их оценят.
Россия будет *выражать глубокую озабоченность* у нас последнее время опции ограничиваются только данной составляющей.
Зацепила тебя, смотрю, жестокость шариата.
Сейчас они контролируют большую часть Афганистана, потом, вероятно, будут контролировать его полностью, а потом вряд ли засядут у себя дома вязать своим бабам бурки.
Разумеется, радикальный исламист в первую очередь хочет распространения своей идеологии. Чем больше, тем пижже.
Мелисента
19.08.2021, 16:05
@Lssd, талибы не дают информации о территории, контроль над которой не могут получить. Ополчение не дает информацию, чтобы не потекло, куда не надо. Так что пока факт таков - есть очаг сопротивления. Зато если его не станет - они очень громко об этом прокричат - сын Ахмад Шаха - это все-таки кое-что.
Россия будет *выражать глубокую озабоченность*
Не устраивает Россия - есть Китай, есть иран с его шиитами из КСИР. Есть варианты.
Есть варианты.
Время покажет.
Мелисента
19.08.2021, 16:09
Разумеется, радикальный исламист в первую очередь хочет распространения своей идеологии.
Если посмотреть на регион в целом, то можно увидеть, что где-то ислам радикальный (то есть все сферы жизни регулирует шариат), где-то светское законодательство, а где-то менее радикальный ислам и симбиоз светского законодательства и шариата.
Но об этом я ранее тоже писала.
Если посмотреть на регион в целом
Да речь то не об этом, а о тенденции.
Не будут они стоять у себя в стойле, распространение идеологии это фундаментальный постулат радикального ислама. И весь этот говномес в регионе хорошая почва.
Мелисента
19.08.2021, 16:41
@Lssd, талибан в Афганистане существовал и до того, как туда пришли звездно-полосатые. Варились там в своих внутренних разборках, ибо у них непрекращающиеся гражданские войны с 1978 года идут.
А насчет радикализма - что тогда мешало еще раньше СА это сделать? :thinking:
У них ведь тоже шариат единственная правовая система.
Самим афганиским талибам и не нужно никуда лезть. На волне их популярности в исламском мире последователи у них сами появятся. В том числе в Средней Азии и в России.
Виз из май с*
19.08.2021, 16:59
Если посмотреть на регион в целом, то можно увидеть, что где-то ислам радикальный (то есть все сферы жизни регулирует шариат), где-то светское законодательство, а где-то менее радикальный ислам и симбиоз светского законодательства и шариата.
Но об этом я ранее тоже писала.
Я не понимаю, ты думаешь, они будут счастливо кататься на качельках на урванном ими клочке территории и не пойдут дальше?
талибан в Афганистане существовал и до того, как туда пришли звездно-полосатые.
Стоит ли сравнивать талибан двадцатилетней давности с нынешним?
Больше возможностей, уже и авиация имеется стараниями полосатых друзей.
Мелисента
19.08.2021, 17:06
@Виз из май с*, где я писала это?
Чтобы куда-то идти - надо быть увереным, что тебе не дадут отпор. Для этого нужно распространение собственного влияния. А чтобы влиять, сначала у себя надо окончательно закрепиться.
Кстати ИГИЛ уже тоже распространялся с мест своего возникновения.
Я не понимаю, ты думаешь, они будут счастливо кататься на качельках на урванном ими клочке территории и не пойдут дальше?
А что им раньше мешало пойти? границы не контролируются особо.
Мелисента
19.08.2021, 17:09
Стоит ли сравнивать талибан двадцатилетней давности с нынешним?
А он разве прекращал существовать и возродился из пепла, как птица феникс? Он никуда и не девался, он получал свою поддержку из Пакистана. В том числе, когда звездно-полосатые были на территории Афганистана.
А он разве прекращал существовать и возродился из пепла, как птица феникс?
А речь разве об этом? Он не просто существовал, он развивался, вооружался, формировал спящие ячейки в тех же Узбекистанах, Таджикистанах.
Сейчас у рядового талиба обвес примерно как у пиндоса.
И что с этим всем добром делать? Ну неужели решать внутренние проблемы Афганистана о правах женщин, эта каста, привыкшая жить в войне. Стало быть?
Мелисента
19.08.2021, 17:21
И что с этим всем добром делать?
Политически верно - сидеть на жопе ровно. Пока мировое сообщество не признает их власть. Они не для того ездили на переговоры в США, Россию и Китай. Талибан решил пойти другим путем - они захотели действовать через политику - в смысле отношений с крупными игроками.
А если они сразу куда-то ломанутся, тогда уже это действительно будет выглядеть, как вторжение ТО на территорию другого государства (далее сценарий примерно как с ИГИЛ с некоторыми расхождениями). Но никто уже не будет просто смотреть, как растет этот зиндан - уже посмотрели и выводы сделали.
Виз из май с*
19.08.2021, 17:23
А что им раньше мешало пойти? границы не контролируются особо.
Логично сначала отвоевать свое, потом пойти дальше. Если не найдется значимый сдерживающий фактор
Виз из май с*
19.08.2021, 17:25
@Виз из май с*, где я писала это?
Чтобы куда-то идти - надо быть увереным, что тебе не дадут отпор. Для этого нужно распространение собственного влияния. А чтобы влиять, сначала у себя надо окончательно закрепиться.
Кстати ИГИЛ уже тоже распространялся с мест своего возникновения.
Значит, неправильно тебя поняла
Логично сначала отвоевать свое, потом пойти дальше. Если не найдется значимый сдерживающий фактор
да вряд ли, Оля выше правильно пишет
Виз из май с*
19.08.2021, 17:33
да вряд ли, Оля выше правильно пишет
А что им делать? Кошмарить 12летних девочек? У них дофига оружия, никакого уровня образования, не строить же им Эдем среди пустыни
Или они ездили за дотациями?
А что им делать? Кошмарить 12летних девочек? У них дофига оружия, никакого уровня образования, не строить же им Эдем среди пустыни
Или они ездили за дотациями?
да пускай кошмарят. этих девочек все равно будет погибать в разы меньше, чем от точечных ударов "умных" американских ракет. Объем наркотрафика при этих товарищах был ниже, с приходом амеров вырос в 20 раз (на булочки наверное мак).
все будет хорошо
Виз из май с*
19.08.2021, 17:38
да пускай кошмарят. этих девочек все равно будет погибать в разы меньше, чем от точечных ударов "умных" американских ракет. Объем наркотрафика при этих товарищах был ниже, с приходом амеров вырос в 20 раз (на булочки наверное мак).
все будет хорошо
Я жила рядом с горячими точками, никогда не буду никаких террористов воспринимать как локальную опасность
Я жила рядом с горячими точками, никогда не буду никаких террористов воспринимать как локальную опасность
ниче, признают и не будут террористами
и кстати мы для одной соседней страны тоже террористы если че
Мелисента
19.08.2021, 17:43
@Мавка, к сожалению, будет погибать столько же примерно. Если вспомнить вехи, то именно талибы занимались уничтожением школ для девочек и школ, где мальчики учились вместе с девочками.
Именно талибы против женского образования, против того, чтобы женщины ходили с открытыми лицами, они в принципе против того, что женщина человек. И какая участь сейчас ждет тех очень-очень многих, кто имеет образование, или учился, или работал, у кого были в принципе возможности к этому, а теперь не стало... в принципе понятная, но от этого не легче.
будет погибать столько же примерно
Посмотрим
Виз из май с*
19.08.2021, 17:49
ниче, признают и не будут террористами
и кстати мы для одной соседней страны тоже террористы если че
Тоже забиваем женщин камнями?)
Будут. Только уже под другой личиной
Тоже забиваем женщин камнями?)
Будут. Только уже под другой личиной
нет, не камнями
я останусь при своем мнении
Политически верно - сидеть на жопе ровно.
А никто не утверждает, что возня начнется вот прямо завтра.
Но это осиное гнездо.
Талибан решил пойти другим путем - они захотели действовать через политику - в смысле отношений с крупными игроками.
У средневековых варваров нет мозгов. Только оружие и ислам.)
Поэтому отношения с крупными игроками у них вряд ли получатся.
Мелисента
19.08.2021, 18:17
Поэтому отношения с крупными игроками у них вряд ли получатся.
А вот это покажет время. И получиться они вполне могут. Другое дело - какие.
А что им раньше мешало пойти? границы не контролируются особо.Авторитет и популярность отсутствовали. Раньше они были неудачниками, которых били все, кому не лень. Сечйчас же они вроде как "поставили на колени" США и их союзников. Так что никуда они не пойдут - последователи у них сами появятся.
Талибан решил пойти другим путем - они захотели действовать через политику - в смысле отношений с крупными игроками.У талибов нет строгой организации и жёсктой дисциплины сверху донизу. Даже если поверить их "лидерам", у полевых командиров и рядовых членов может быть иное мнение, которым они и будут руководствоваться.
Мелисента
19.08.2021, 18:34
Даже если поверить их "лидерам", у полевых командиров и рядовых членов может быть иное мнение, которым они и будут руководствоваться.
Я говорила о тех делегациях, которые посещали вышеназванные страны. А уж как они сами будут урезонивать других (тем более, что внутренние противоречия между ними имеются) - это уже к вопросу об их влиянии и способности вообще договориться даже друг с другом.
Лично я могу допустить, что через религию - это довольно большая сила для убеждения.
Другое дело - какие.
:DТак это ключевое.
Дринкинс
20.08.2021, 18:58
Новый Ванга? =-O
Жириновский в крымском 2014 году. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=KPY0gYfNgaY)
Выступление в Ялте 14.08.2014 Крым
Ванга старый, а Интернет всё помнит :D
Жириновский: Знаменитое послание Бушу. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=bmPFyzPLbMU)
Берегиня
23.08.2021, 17:04
Если нападут на Таджикистан ,то втянут. ОДКБ никто не отменял, поэтому России придётся впрягаться за азиатский регион.
Талибы же понимают - с Россией им не по плечу драться. Не будут они границы СНГ трогать, их просто тогда замочат - всем миром! А что, остальной мир должен мириться с их шариатскими законами?! Задавить их, как тараканов - и будет мир во всём мире, иншалла! :girl_angel:
рабинович
06.09.2021, 22:38
Опасно.
кому ? американцы уходят из региона
надо просто помнить что амеры вошли на ближний восток с одной целью после кризиза 70-х они защищали свои интересы в нефтедобыче
сейчас у них своей нейти девать некуда они даже готовы ее экспортировать
при таком раскладе вкладывать огромные средства в нефтедобывающий регион нет смысла
поэтому они уходят
сейчас интерес к региону начинают проявлять китайцы во первых им своей нефти не хватает во вторых они для чего то строят 5 авианосных флотов
один авианосец они уже спустили на воду и обвешивают оборудованием
не с мексикой или рф они собираются же воевать
я так вижу что начинается перераспределение сфер влияния на рынке энергоносителей
и китайцы не американцы - миндальничать они даже не планируют
рабинович
06.09.2021, 22:40
С той лишь разницей, что в данном случае понимают. Не первый десяток лет, как говорится.
откуда у талибов бабки ?
откуда бабки у алькайды хамаса или хизбалы ?
значит не все понимают - есть такие кто их использует для своих целей
рабинович
06.09.2021, 22:42
они будут зарабатывать наркодоллары.
в афганистане 32 млн человек
чуть меньше чем в украине
сколько надо вырастить конопли что бы обеспечить хотя бы в минимальном объеме функционирование их экономики
Мелисента
06.09.2021, 23:48
сколько надо вырастить конопли
Вопрос еще и в том, сколько запасов есть сейчас.
Понятно, что глупо верить обещаниям "не растить и не продавать", но что такое обмануть неверных, если уж совсем упрощенно?
Так что пока в любом случае - смотрим, что там происходит.
Горемыка
07.09.2021, 01:45
Справедливости ради. Именно Талибан в первую свою каденцию, занимался именно уничтожением производства наркоты. Разумеется не просто так, а за международное признание.
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/upmbjap2sxjthxsd.jpg
Признания не состоялось...состоялось вторжение американской коалиции ..в 2001 году
Мелисента
07.09.2021, 01:47
@Горемыка, так правильно - там все зависит от того, какая ячейка рулит - которая за или против. А вообще торговля наркотой у них - это такое средство политических манипуляций все же.
Справедливости ради. Именно Талибан в первую свою каденцию, занимался именно уничтожением производства наркоты. Разумеется не просто так, а за международное признание.
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/upmbjap2sxjthxsd.jpg
Признания не состоялось...состоялось вторжение американской коалиции ..в 2001 году
:oh: это всё мифы. Во всё время своего правления Талибан являлся и поныне является основным наркопроизводителем опиатов.Не какая-то там конопля, а чистый маковый опиум.
немного статистики..
1.Фундаментальный талибанский взгляд на выращивание опиума выражен Абдулом Рашидом возглавлявшим отдел Талибана по борьбе с наркотиками в Кандагаре: "Мы строжайше воспрещаем выращивание гашиша, потому что он употребляется афганцами и мусульманами. Но выращивание опия разрешено, потому что он употребляется кафирами на Западе, а не мусульманами и афганцами"
2.Рост производства опия в 1994-1999 гг. при Талибане.
3.В конце 1990-х производство примерно двукратно превосходило объем мирового потребления, что обвалило цену на опий, даже при том, что Талибан совершал накопления опия.
Поэтому в 2000/2001 году (единственный год) посадки опия были запрещены Талибаном.
Они возобновились в 2002 году. В 2002-2005 гг. посадки были примерно на уровне 1999 года. В 2006-2007 году производство опия возросло примерно вдвое.
4.Более 3/4 героина продаваемого в Европе, и практически весь героин продаваемый в России, выращивается в Афганистане.
и тд. и тп.
ну и последнее, США ,за 20 лет ,находясь в Афгане, не только не уничтожил опиумный бизнес,но и приумножил его ещё в несколько раз. Одну провинцию Гильменд, которая производит половину всего мирового трафика наркотиков,можно было запросто засыпать пестицидами за это время.Однако воз поныне там.
Горемыка
07.09.2021, 12:25
@Мелисента, Да, Оль. Именно так и есть.В основном инструмент политики.
Во всё время своего правления Талибан являлся и поныне является основным наркопроизводителем опиатов
Вполне себе это допускаю.
Абдулом Рашидом возглавлявшим отдел Талибана по борьбе с наркотиками в Кандагар
По всему остальному есть некоторые вопросы.
Я не знаю никакого Абдул Рашида из отдела по борьбе Талибана с наркотиками)
Есть Абдул Рашид Дустум, который в разное время, в период существования ДРА, сражался то на стороне Наджибуллы против моджахедов, то позднее перешёл на их сторону. Кароче, в ходе бесконечной гражданской войны, вступал в альянсы с различными группировками, а в условиях полной децентрализации власти, в итоге, в стране де-факто создал на подконтрольных ему территориях своё государство. Может он конечно что-то такое и говорил про наркоту и её место в жизни правоверных мусульман, но ваша цитата взята из книги пакистанского журналиста и писателя Ахмеда Рашида: Ahmed Rashid, "Taliban", Yale University Press, 2000. в которой дословно эта фраза звучала так : «Опиум разрешен, потому что его употребляют кафиры [неверующие] на Западе, а не мусульмане или афганцы». Фраза для книги взята из интервью самого Рашида у некоего лидера предполагаемых сил по контролю над наркотиками Талибана. Кто этот лидер, мне выяснить не удалось))
Если вам интересно, есть замечательный материал на тему Афганистана и наркоты. Источник солидный. Как по мне, заслуживает большего доверия, чем чей-то пост в ЖЖ :wink3:
Там довольно понятно описаны и причины, и следствия почему Афганистан -центр производства опиатов.
Читать можно тут :
https://mgimo.ru/upload/iblock/aca/acac959e7685826c8bb0b789d4901877.pdf
ПыСы. А что касается Талибана, то я в первых строках написал, что снижение производства и посевов было связано не с тем, что Талибы такие вот непримиримые борцы с наркотой, а с тем, что это самое производство стало предметом торга между Талибами, которые хотели международного признания и международным сообществом.
ПыСы2. И да, сейчас на прилавок для торга выставлен всё тот же товар)) Будем посмотреть )
Мелисента
07.09.2021, 12:46
@Горемыка, я ещё хочу посмотреть на развитие ситуации в связи с наследием Сулеймани. Но там вообще трудно что-то прогнозировать-все-таки сколько лет уже прошло. И Иран другой, и талибы.
Горемыка
07.09.2021, 13:05
@Горемыка, я ещё хочу посмотреть на развитие ситуации в связи с наследием Сулеймани. Но там вообще трудно что-то прогнозировать-все-таки сколько лет уже прошло. И Иран другой, и талибы.
Ну пока из Ирана звучат те же заявления, что и из Китая и РФ. Как будет на деле - зависит от талибов.
Мне тут попалось весьма интересное:
Всю статью тащить не буду, ограничусь ссылкой и заголовком))
The Wall Street Journal
Taliban Move to Ban Opium Production in Afghanistan - WSJ (https://www.wsj.com/articles/taliban-afghanistan-heroin-ban-opium-production-11630181316)
WSJ предупредила о политических рисках для «Талибана» от запрета на выращивание опиумного мака.
Статья на русском.
WSJ предупредила о политических рисках для «Талибана» от запрета на выращивание опиумного мака ИноТВ (https://russian.rt.com/inotv/2021-08-29/WSJ-predupredila-o-politicheskih-riskah)
Кто-то всерьез беспокоится, что Талибан в обмен на легитимность действительно начнет снижать производство героина в Афганистане. Забавно)
Мелисента
07.09.2021, 13:12
@Горемыка, а почему бы и нет? Сначала запасы скинут, переждут, а потом продолжат. Если, конечно, большинством не возобладает фракция, которая против наркоты, но это сомнительно весьма.
Прежде им надо провести показательный процесс над Салехом и Масудом... Ну и хотя бы показать, что обещанной амнистии быть.
Горемыка
07.09.2021, 13:18
@Горемыка, а почему бы и нет? Сначала запасы скинут, переждут, а потом продолжат. Если, конечно, большинством не возобладает фракция, которая против наркоты, но это сомнительно весьма.
Прежде им надо провести показательный процесс над Салехом и Масудом... Ну и хотя бы показать, что обещанной амнистии быть.
Ну вот и у меня есть такие опасения, что из-за бугра будут подпитываться именно те фракции, которые сидят на производстве опиатов)) И всё по новой... Раздрай, гражданская война...
И нет у этой войны ни начала, ни конца ).
На счёт Масуда пока непонятно. Панджшер взят. "Львёнок" подписал капитуляцию и вроде как его помилуют, а вот Салех по слухам уже свалил в Таджикистан, но это пока не точно, пока не объявится.
Если вам интересно, есть замечательный материал на тему Афганистана и наркоты. Источник солидный. Как по мне, заслуживает большего доверия, чем чей-то пост в ЖЖ :wink3:
@Горемыка, спасибо,почитаю... а вообще меня талибы интересуют только в одном аспекте.Енти господа рядом находятся с моей страной проживания) поэтому иногда почитываю про них новости,чтобы не дай бог, сюда сунулись))))
Горемыка
07.09.2021, 13:27
@Мелисента, Кстати, Оль. МИД Ирана осудил вооруженный захват Панджшера Талибаном. Вот тебе и наследие Сулеймани))
Горемыка
07.09.2021, 13:32
@Горемыка, спасибо,почитаю... а вообще меня талибы интересуют только в одном аспекте.Енти господа рядом находятся с моей страной проживания) поэтому иногда почитываю про них новости,чтобы не дай бог, сюда сунулись))))
Ну одним из пунктов для лигитимизации своего режима,у талибов записано "никакого джихада на сопредельных территориях". И возвращаясь к РФ, Китаю и Ирану - докладываю, этот пункт стоит первым необходимым условием для признания.
Как будет на деле у талибов- не знаю. ))
Ну одним из пунктов для лигитимизации своего режима,у талибов записано "никакого джихада на сопредельных территориях". И возвращаясь к РФ, Китаю и Ирану - докладываю, этот пункт стоит первым необходимым условием для признания.
Как будет на деле у талибов- не знаю. ))
восток- дело тонкое))) они сегодня обещают ,а завтра забудут.
Горемыка
07.09.2021, 13:38
восток- дело тонкое))) они сегодня обещают ,а завтра забудут.
Ну по этому РФ и проводит учения вблизи границ Афганистана. Ну чтоб память не хворала ))
Мелисента
07.09.2021, 13:45
Ну вот и у меня есть такие опасения, что из-за бугра будут подпитываться именно те фракции, которые сидят на производстве опиатов)) И всё по новой... Раздрай, гражданская война...
И нет у этой войны ни начала, ни конца ).
На счёт Масуда пока непонятно. Панджшер взят. "Львёнок" подписал капитуляцию и вроде как его помилуют, а вот Салех по слухам уже свалил в Таджикистан, но это пока не точно, пока не объявится.
Серёж, ты сам оставил бы его в живых? На их месте? Я бы нет. Просто потому, что это сын Ахмад Шаха. Милосердие в данном случае будет лишь средством манипуляции, пока они не получат от международного сообщества то, что им надо. С Салехом сложнее-слишком много противоречивых данных.
А про финансирование-тут все просто. Даже государства БВ имеют свой интерес в Афганистане-это хорошие базы для подготовки.
Мелисента
07.09.2021, 13:50
@Мелисента, Кстати, Оль. МИД Ирана осудил вооруженный захват Панджшера Талибаном. Вот тебе и наследие Сулеймани))
Осудили, да. Но давай вернёмся назад-в те времена, когда талибы только обратились к силам Кудс. Насколько я помню, этому не помешало даже убийство 11 дипломатов в Мазари-Шарифе.
И осуждение, и поддержка-это политика, только разные ее грани.
Горемыка
07.09.2021, 13:58
Серёж, ты сам оставил бы его в живых? На их месте? Я бы нет. Просто потому, что это сын Ахмад Шаха. Милосердие в данном случае будет лишь средством манипуляции, пока они не получат от международного сообщества то, что им надо. С Салехом сложнее-слишком много противоречивых данных.
А про финансирование-тут все просто. Даже государства БВ имеют свой интерес в Афганистане-это хорошие базы для подготовки.
Ну вот видишь)) Мы с тобой большие Талибы, чем сами Талибы ))
При всей своей кровожадности, с Масудом всё таки пытались сперва договориться (отчасти чтобы не злить Иран, конечно), но Масуд проявил упрямость осла, а не мудрость льва)
Да не, международное признание - это же не просто слова "мы вас признаём, ок!". За международным признанием подразумевается весь комплекс политических и экономических мероприятий. :dont_know: И наложить на это санкции, если вдруг талибы поменяют вектор тяги, тоже нетрудно.))
Но согласен, тут пока вопросов больше, чем ответов, поскольку талибан - это компания разношёрстных товарищей. От упоротых фанатиков, до боле менее прагматичных политиков.
Горемыка
07.09.2021, 14:05
Осудили, да. Но давай вернёмся назад-в те времена, когда талибы только обратились к силам Кудс. Насколько я помню, этому не помешало даже убийство 11 дипломатов в Мазари-Шарифе.
И осуждение, и поддержка-это политика, только разные ее грани.
Ну так и сейчас, экономические плюшки от возможных проектов с участием РФ и Китая, сулят Ирану куда как больше. По этому это "осуждение" просто хорошая мина, при плохой игре. Не удивлюсь, если в последствии выяснится, что Иран склонял Масуда к соглашению с талибами, чтобы иметь хоть на каком-то уровне своего сторонника в новом правительстве. А Масуд упёрся рогом -нет мол, мне что попало не надо - мне министерские посты подавай) А может и нет...может это Иран велел Масуду упираться до последнего и не соглашаться на что попало, обещая помощь и поддержку в случае чего. А в "случае чего" произошло за пару дней)) и Иран "не успел" помочь и отделался дежурным "осуждением" )
Мелисента
07.09.2021, 14:07
@Горемыка, что и требовалось доказать)
Переговоры-это хорошо. Это красиво. Это политически грамотно. Но видишь ли, Восток-дело хитрое и коварное. Разница лишь в том, что он мог стать почетным пленником, а стал вне закона и упустил шанс оказаться в правительстве Афганистана.
Злить Иран, конечно, они не хотят, пока во всяком случае-им Иран нужен хотя бы как лояльный, если не как помогающий.
Горемыка
07.09.2021, 14:11
@Горемыка, что и требовалось доказать)
Переговоры-это хорошо. Это красиво. Это политически грамотно. Но видишь ли, Восток-дело хитрое и коварное. Разница лишь в том, что он мог стать почетным пленником, а стал вне закона и упустил шанс оказаться в правительстве Афганистана.
Злить Иран, конечно, они не хотят, пока во всяком случае-им Иран нужен хотя бы как лояльный, если не как помогающий.
Ну там видишь...ещё этот Салех)) Которого талибы не хотели видеть в правительстве ни под каким соусом.
И судя по тому, что он свалил оперативненько, то и в живых его тоже видеть не хотели..в отличии от Масуда.
Мелисента
07.09.2021, 14:12
Ну так и сейчас, экономические плюшки от возможных проектов с участием РФ и Китая, сулят Ирану куда как больше. По этому это "осуждение" просто хорошая мина, при плохой игре. Не удивлюсь, если в последствии выяснится, что Иран склонял Масуда к соглашению с талибами, чтобы иметь хоть на каком-то уровне своего сторонника в новом правительстве. А Масуд упёрся рогом -нет мол, мне что попало не надо - мне министерские посты подавай) А может и нет...может это Иран велел Масуду упираться до последнего и не соглашаться на что попало, обещая помощь и поддержку в случае чего. А в "случае чего" произошло за пару дней)) и Иран "не успел" помочь и отделался дежурным "осуждением" )
Возможно, что и так. Но мне больше кажется, что Масуд искал личную популярность. Просто одной провинции оказалось мало для сопротивления.
А Иран что-у него свои интересы, нянчить амбиции «львёнка» они не нанимались.
Горемыка
07.09.2021, 14:17
А Иран что-у него свои интересы, нянчить амбиции «львёнка» они не нанимались.
Вот тут я тоже больше склоняюсь к этой версии)
А тем временем:
Новости образования Афганистана при талибах)
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/nxkkrmvk3wrtbfacpjdv.jpg
Как и обещали талибы, женщинам разрешено получать образование. С некоторыми "но", но всё же. )
Одно из "но" - это раздельное обучение женщин и мужчин. Классы должны быть разделены таким вот образом.
Пока не совсем понятно с педагогами. Потому как по новым законам для мужиков учителя должны быть мужики, а для женщин - женщины. Некоторые исключения есть. Пожилые мужчины педагоги с солидной репутацией могут преподавать и в женских классах.
Мелисента
07.09.2021, 14:21
Ну там видишь...ещё этот Салех)) Которого талибы не хотели видеть в правительстве ни под каким соусом.
И судя по тому, что он свалил оперативненько, то и в живых его тоже видеть не хотели..в отличии от Масуда.
Ну так он как фигура посерьёзнее будет, потому и не хотели. Он же сразу, как только Гани сдулся объявил себя властью, а талибы рассчитывали не на это.
Мелисента
07.09.2021, 14:25
Вот тут я тоже больше склоняюсь к этой версии)
А тем временем:
Новости образования Афганистана при талибах)
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/nxkkrmvk3wrtbfacpjdv.jpg
Как и обещали талибы, женщинам разрешено получать образование. С некоторыми "но", но всё же. )
Одно из "но" - это раздельное обучение женщин и мужчин. Классы должны быть разделены таким вот образом.
Пока не совсем понятно с педагогами. Потому как по новым законам для мужиков учителя должны быть мужики, а для женщин - женщины. Некоторые исключения есть. Пожилые мужчины педагоги с солидной репутацией могут преподавать и в женских классах.
Картинка с выставки прям-не находишь? Талибы уничтожали школы для девочек, так что, думаю, это временно, чтобы страсти поутихли, а тогда можно будет уже и без показухи.
Очень хочу ошибаться, но пока предпосылки таковы.
рабинович
07.09.2021, 16:29
Вопрос еще и в том, сколько запасов есть сейчас.
сколько бы запасов не было рано или поздно они закончатся
и что потом ? это боевики могут умирать во славу аллаха - чиновники без зарплаты работать не будут
а без них ну никак не обойтись
да и народ кормить надо . то есть хотят они или нет но им придется искать финансирование
у них правда кое что есть - шахты китайского концерна но это все
при том что климат там засушливый и с водой некоторая напряженность то количество урожая - зерна или конопли весьма ограничено
и если все засадить коноплей то большая ее часть будет продана что бы купить харчи
афганская экономика что раньше что сейчас не самостоятельная
и если раньше ее спонсировали амеры то кто будет спонсировать ее сейчас
а это важно потому что кто девушку спонсирует ........
рабинович
07.09.2021, 16:35
От упоротых фанатиков, до боле менее прагматичных политиков.
и прагматики теперь будут от фанатиков избавляться
если смогут
для того что бы определить вектор развития афгана надо просто понять что именно главное для талибов - построение независимого афганистана или джихад
Горемыка
07.09.2021, 22:25
Ну так он как фигура посерьёзнее будет, потому и не хотели. Он же сразу, как только Гани сдулся объявил себя властью, а талибы рассчитывали не на это.
Он фигура вообще примечательная в плане связей с ЦРУ. Именно по этому талибы к нему так ревностно относятся)
Горемыка
07.09.2021, 22:28
Картинка с выставки прям-не находишь? Талибы уничтожали школы для девочек, так что, думаю, это временно, чтобы страсти поутихли, а тогда можно будет уже и без показухи.
Очень хочу ошибаться, но пока предпосылки таковы.
Ну то, что фото постановочное - сомнений нет. Но пропаганда на то и пропаганда)
Тем временем оглашён список нового правительства Афганистана:
Исполняющий обязанности премьер-министра: мулла Мухаммад Хасан Ахунд
Первый заместитель премьер-министра: мулла Барадар Ахунд
Второй заместитель премьер-министра: Маулви Абдус Салам Ханафи
Исполняющий обязанности министра обороны: мулла Мухаммад Якуб Муджахид
Исполняющий обязанности министра иностранных дел: Амир Хан Моттаки.
Заместитель министра обороны: мулла Мухаммад Фадель Мазлум
Руководитель аппарата: Аль-Кари Фасих ад-Дин
Заместитель министра иностранных дел: Шер Мухаммад Аббас Станекзи
Министр внутренних дел - Анас Хаккани
Заместитель министра внутренних дел: Мавлави Нур Джалал
Заместитель министра культуры и информация: Забихулла Муджахид,
Ппервый заместитель генерального директора по разведке: мулла Тадж Мир Джавад
Заместитель генерального директора по разведке: мулла Рахматулла Наджиб,
Заместитель министра внутренних дел по контролю над наркотиками: мулла Абдул Хак Ахунд
От поста президента Талибан планирует отказаться. Также ходят разговоры, что при талибах столицей Афганистана может стать Кандагар.
При определенных обстоятельствах, где-то в этом списке мог в теории оказаться и Масуд-младший, тем более, что этот вопрос обсуждался. Но желание пропихнуть в это правительство ЦРУшного агента Салеха и комедия в Панджшере перечеркнули шансы Масуда сохраниться в афганской политике.
Трудно сказать, насколько сильно им манипулировали, обещая международную поддержку, но так или иначе он свой выбор сделал. (с)
Мелисента
07.09.2021, 22:28
@Горемыка, да уж, с него бы они про многое спросили, скорее всего.
Мелисента
07.09.2021, 22:30
Тем временем оглашён список нового правительства Афганистана
Быстро сформировали. Будем посмотреть, к чему это приведет и каким путем.
Горемыка
07.09.2021, 22:37
Быстро сформировали. Будем посмотреть, к чему это приведет и каким путем.
Ну так.. Приходится торопиться.
Кстати, судя по тому, что так быстро, можно сказать, что там всё согласованно про меж своих фракций было заранее. Что в принципе, не может не радовать. Стало быть - политическое крыло держит мазу. И есть шансы, что и упорышей будет держать в узде.)
Мелисента
07.09.2021, 22:47
@Горемыка, шансов нет только в аду. Но я бы не сказала, что талибы - стабильная субстанция. Я их могу сравнить, наверное, с сомалийцами - тоже тот еще подарочек. И очень непредсказуемые. Так что тут только как по льду замерзшего озера - медленно и осторожно с любыми прогнозами.
Горемыка
07.09.2021, 23:44
Полный список нового правительства.
https://realax.ru/saveimages/2021/09/07/bjcyzewdbtgcd2tbhkuw.jpg
Прямо скажем, не очень инклюзивного правительства. Зато Хаккани аж 4 штуки. Так сказать порвали правительство на части по-братски.
Отдельные министерства будут заниматься делами беженцев и вопросами производства наркотиков (официально, в сторону сокращения производства - неофициально, ну как пойдет).
Пропагандой будет заведывать уже знакомый Забихуллах Муджахид.
PS. Россия объявила, что посол России в Афганистане будет присутствовать на официальной церемонии оглашения состава нового правительства. Ранее добро на участие дали Пакистан и Катар. Также ожидают послов Китая, Ирана и Турции.
PS2. Талибан также объявил, что хочет развивать дружеские отношения со всеми странами мира. Кроме Израиля.
PS3. Россия пока не будет признавать Талибан официально. Сначала собираются посмотреть на его поведение. Если будет вести себя хорошо, то его признают. Китай и Иран занимают идентичную позицию. Поэтому Талибан будет стараться в ближайшие недели вести себя хорошо, насколько он вообще может себя так вести.
PS4. За нового министра МВД Афганистана в США назначена награда в 5 000 000 долларов. Можете смело звонить в ФБР и сообщать, что у вас есть информация, что Хаккани сейчас в Кабуле вместе со своими сообщниками. Стоит отметить, что часть министров числится в различных персональных санкционных и террористических списках.
PS5. В руки Талибана попали основные базы данных (в том числе биометрические) на всех афганских полицейских, сотрудников организаций связанных с НАТО, правительственных чиновников, переводчиков работавших с США и НАТО, работников частных военных компаний и местных ЧОПов. В этих базах, например, данные о выплатах сотрудникам различных силовых структур прежнего правительство - на 700 000 человек. А также на 9 000 000 человек так или иначе состоявших в отношениях или работавших на правительство. ГБ Талибана наверняка будет изучать эти данные и к некоторым из тех, кто не успел драпануть из Афганистана, наверняка будут вопросы.
PS6. Протесты против связей Талибана с Пакистаном, к которым призвал Масуд, были достаточно легко подавлены талибами. В Герате и Парване не обошлось без трупов.
PS7. Новый лидер Афганистана сегодня еще раз поздравил народ Афганистана с освобождением от иностранного господства и заявил, что народ Афганистана впервые с 1979 года контролирует всю страну и сам распоряжается своей судьбой.
PS8. Талибан с трудом справляется с искушением провести официальную церемонию по взятию власти 11 сентября. Это была бы знатная пощечина как США, так и Байдену персонально.
Коротко по Афганистану. 07.09.2021 - Colonel Cassad — ЖЖ (https://colonelcassad.livejournal.com/7040592.html)
Мелисента
08.09.2021, 00:07
PS2.
И почему я не удивлена?
PS3.
Это надо читать голосом Сатановского - тогда больше ядовитой иронии на грани с сарказмом. Я учусь, но пока так не умею.
PS4.
Можно подумать-можно подумать, что они этого не знают.
PS5.
И станет это похожим на историю с САВАК. Впрочем тоже не удивит.
PS6.
Это как оторвать младенца от груди матери - связь все равно останется.
PS7.
Вернее, их судьбой распоряжается Талибан.
PS8.
Обычно где мозоль уже не больно, но не в этом случае. Если они это сделают - не одобрит их мировое сообщество. И полетят ноты недовольства.
Психанула чет.
Посмотрела на список - прям стало интересно, кроме очевидных родственных связей - какие между членами нового правительства неочевидные родственный связи.
рабинович
08.09.2021, 00:15
вот что пишет бибиси
Во вторник Международная федерация обществ Красного Креста и Красного Полумесяца заявила, что в результате конфликта, засухи и эпидемии коронавируса 18 миллионов афганцев нуждаются в гуманитарной помощи.
Управление ООН по координации гуманитарных вопросов заявило, что продовольствие в стране заканчивается.
По словам представителя Всемирной организации здравоохранения, сотни медицинских учреждений могут закрыться, поскольку западным донорам запрещено иметь дело с талибами.
интересно как они будут решать этот вопрос
Горемыка
08.09.2021, 12:11
Это надо читать голосом Сатановского - тогда больше ядовитой иронии на грани с сарказмом. Я учусь, но пока так не умею.
Кстати "PS4" тоже надо читать голосом Сатановского )) Там сарказма через край ))
чет прикалываюсь :haha:
неизвестное дело товарища Сухова
https://realax.ru/saveimages/2021/09/08/wwk8hzhvepckqfwjkh.jpg
Меламори
08.09.2021, 22:29
неизвестное дело товарища Сухова
кстати тоже вспомнила этот фильм после новости о британцах:D
конечно же не одна я вспомнила:D
Горемыка
09.09.2021, 13:04
А талибы таки назначили дату оглашения нового правительства на 11 сентября.. И празднества по случаю. Тролляки ))
Такая себе символическая пощечина для США. И тут интересно, сами ли талибы до этого дошли или кто-то из новых друзей Афганистана подсказал.
Мелисента
09.09.2021, 13:10
А талибы таки назначили дату оглашения нового правительства на 11 сентября
Зря, конечно. Политически не очень грамотно. Это все-таки не премьеру фильма назначить на памятную дату, как турки в свое время сделали. Тут посерьезнее ситуация.
И тут интересно, сами ли талибы до этого дошли или кто-то из новых друзей Афганистана подсказал.
Иран, может быть? Персы такие... СА, как вариант. Катар. Китай?
Все те же с манежа - каждый по своим причинам.
А могли и сами додуматься - это не очень трудно.
Горемыка
10.09.2021, 21:09
Зря, конечно. Политически не очень грамотно. Это все-таки не премьеру фильма назначить на памятную дату, как турки в свое время сделали. Тут посерьезнее ситуация.
Иран, может быть? Персы такие... СА, как вариант. Катар. Китай?
Все те же с манежа - каждый по своим причинам.
А могли и сами додуматься - это не очень трудно.
Не...отказались от праздника на 11 сентября. Сослались типа на то, что не время праздники праздновать, работы за гланды )
Но думаю, что скорее всего попросили не глумиться. Талибам ещё счета размораживать бывшего правительства, а они, как известно в США)
Мелисента
10.09.2021, 21:12
@Горемыка, да, я видела, что передумали. Ну так им еще хочется много-много денежков стряхнуть с тех же штатов, а после такого троллинга (к слову сказать весьма циничного и неуместного) обрыбятся они. Так дела на политической арене не делаются.
Горемыка
10.09.2021, 21:15
@Горемыка, да, я видела, что передумали. Ну так им еще хочется много-много денежков стряхнуть с тех же штатов, а после такого троллинга (к слову сказать весьма циничного и неуместного) обрыбятся они. Так дела на политической арене не делаются.
Ну видишь ли...Они же до сих пор считают ,что Бен Ладен не причастен к атакам 11.09 (я кстати тоже) и считают, что повод для агрессии против Афганистана был выдуман , как и пробирки Пауэла)
Мелисента
10.09.2021, 21:20
@Горемыка, я тебя очень прошу - про пробирки не надо, не надо солью на рану.
Насчет Бени - сложно там все. Одно дело - взять ответственность, совсем другое - действительно совершить. Но то, что команда к ликвидации была дана именно после 11.09 - вполне возможно, что зачищали того, кто много знал. Их же кто только не предупредил - толку хрен. Зато какой картбланш. Сейчас это если и имеет значение, то только политическое и непосредственно там, а людей все равно никто не вернет. Обычных людей - не военных, не политиков, просто тех, кто тогда оказался в башнях.
Горемыка
10.09.2021, 21:22
@Горемыка, я тебя очень прошу - про пробирки не надо, не надо солью на рану.
Насчет Бени - сложно там все. Одно дело - взять ответственность, совсем другое - действительно совершить. Но то, что команда к ликвидации была дана именно после 11.09 - вполне возможно, что зачищали того, кто много знал. Их же кто только не предупредил - толку хрен. Зато какой картбланш. Сейчас это если и имеет значение, то только политическое и непосредственно там, а людей все равно никто не вернет. Обычных людей - не военных, не политиков, просто тех, кто тогда оказался в башнях.
Согласен. А если учесть, что Беня - порождение ЦРУ , то он реально много чего знал )
Мелисента
10.09.2021, 21:25
@Горемыка, много. А стал не нужен и ластиком стерли. Практика не нова - это во всем мире делается. Правда, в Нюрнберге хотя бы за закрытыми дверями торговались за жизни тех, кто мог представлять ценность, это потом уже стали топорно работать. Эффективно - безусловно. Но топорно.
Горемыка
10.09.2021, 21:30
@Горемыка, много. А стал не нужен и ластиком стерли. Практика не нова - это во всем мире делается. Правда, в Нюрнберге хотя бы за закрытыми дверями торговались за жизни тех, кто мог представлять ценность, это потом уже стали топорно работать. Эффективно - безусловно. Но топорно.
Ну ты знаешь. Вопросов по его "ликвидации" тоже больше, чем ответов. )) Ты не находишь?
Эта не поддающаяся объяснению "ликвидация" со сбросом тела в море...и потом таинственная гибель всей группы спецназа ,которая участвовала в якобы "ликвидации" ))
Как бы не случилось так, что он где нить на кайманах живёт, в особнячке, с гуряими, по программе "защиты свидетелей)
Мелисента
10.09.2021, 21:39
@Горемыка, и находила, и нахожу. А по совокупности всех косвенных признаков этот клубок очень длинный. Но главным остается одно - он очень вовремя исчез, потому как после его ликвидации началась активизация ИГИЛ. Нет, я ни на что не намекаю, но выглядело это весьма интересно. Особенно когда смотришь не очень издалека.
Что же до нынешней ситуации в Афганистане - там события теперь будут развиваться динамично, хотя бы первое время - тогда и станет понятно, какой курс побеждает и к чему это может привести - пока даже аналитику какую-то делать рисковано.
Насчет совпадений и прочих интересных событий - можем продолжить в цитадели, а то закакаем тему про Афганистан
Горемыка
10.09.2021, 21:42
Насчет совпадений и прочих интересных событий - можем продолжить в цитадели, а то закакаем тему про Афганистан
Хорошо. Оставим талибам талибово ;)
Горемыка
15.09.2021, 12:47
Глава Госдепа США Блинкен признал, что:
1. Талибан теперь является фактическим правительством Афганистана.
2. Талибан победил в гражданской войне в Афганистане (читай, победил ту сторону, которую поддерживали США).
3. США как и все прочие пока не будут признавать Талибан, а будут смотреть, изменился ли он или нет.
4. Также Блинкен очень пространно оправдывал решение Байдена вывести войска из Афганистана и переводил стрелки за неудачи в Афганистане на местных
В общем, администрация Байдена продолжает делать вид, что к произошедшей с их марионеточным правительством катастрофе она отношения не имеет. Просто так получилось.
(c)
Из забавного: Террористическая организация Талибан, продолжит котртеррористические операции против террористической организации ИГИЛ"Вилаят Хорасан" ))
Так же, прицепом.
После того как в ходе занятия Панджшера была повреждена могила Масуда-старшего в его мавзолее (разбито стекло на могиле и само надгробие), талибы достаточно оперативно привели ее в прежнее состояние и даже положили венок на могилку. Мол, хоть Масуд-старший и был врагом, но мы его уважаем.
Panjshir: Taliban reconstructed Ahmad Shah Massouds Tomb in Panjshir | Afghanistan | Avais - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=jnokdsgZ3ao)
Ход более чем логичный. Устраивать на ровном месте конфликт с афганскими таджиками из-за этой могилы было бы верхом глупости со стороны Талибана. А так вроде как и оправдались за то, что не уберегли могилу в сохранности и даже знак уважения проявили.
(с)
рабинович
15.09.2021, 20:16
и тут началось
https://gordonua.com/news/worldnews/mezhdu-liderami-talibana-voznik-sereznyj-konflikt-bbc-1572397.html
Мелисента
16.09.2021, 00:19
изменился ли он или нет
А относительно чего? Своих изначальных позиций? Ну, допустим, как насыпать в глаза мировому сообществу пыли, они знают. Что это меняет по существу? Неужели международная комиссия будет там находиться несколько лет, чтобы увидеть непарадную сторону? Если бы это еще было кому-то нужно. А картинок с выставки можно снять сколько угодно...
Апостол Иуда
01.11.2021, 10:57
Ну видишь ли...Они же до сих пор считают ,что Бен Ладен не причастен к атакам 11.09 (я кстати тоже) и считают, что повод для агрессии против Афганистана был выдуман.Наверняка. Ведь это - прекрасная, цивилизованная страна, внёсшая огромный вклад в развитие Цивилизации, а её народ подарил миру множество выдающихся учёных, писателей, поэтов, музыкантов. И Афганистан никогда не был мировым лидером по производству и трафику наркотиков - это тоже всё выдумано.
Горемыка
01.11.2021, 22:03
Наверняка. Ведь это - прекрасная, цивилизованная страна, внёсшая огромный вклад в развитие Цивилизации, а её народ подарил миру множество выдающихся учёных, писателей, поэтов, музыкантов.
Ну теперь я понимаю почему Израиль постоянно вбивает Палестину в каменный век, ага ))
И Афганистан никогда не был мировым лидером по производству и трафику наркотиков - это тоже всё выдумано.
Ты только не вздумай это сказать где нить в Латинской Америке. А то ведь отрежут то, что поселковый равин не дорезал ))
Дринкинс
02.11.2021, 00:51
Ну теперь я понимаю почему Израиль постоянно вбивает Палестину в каменный век
«Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!
Который год я вдовая,
Все счастье — мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!..»
Александр Галич - О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира :D
У жене моей спросите, у Даши,
У сестре ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что — маленько — с поправки!
Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!
Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу — к дому подъезжает машина,
И гляжу — на ней обкомовский номер!
Ну, я на крылечко — мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!
А там — порученец, чернильный гвоздь,
«Сидай, — говорит,- поехали!»
Ну, ежели зовут меня,
То — майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие — из области.
Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он — листок мне,
Я и тут не перечу.
«Ознакомься,- говорит,- по дороге
Со своею выдающейся речью!»
Ладно — мыслю — набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.
Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:
«Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!
Который год я вдовая,
Все счастье — мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!..»
Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! —
Этот сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!
И не знаю — продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою…
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!
Ну, и дал я тут галопом — по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как кончил —
Все захлопали разом,
Первый тоже — лично — сдвинул ладоши.
Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
«Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!»…
Вот такая история!
Палестину не вбивали в каменный век, она где была, там и осталась :D
рабинович
02.11.2021, 14:36
«Израильская,- говорю,- военщина
и тут приходит рабинович распевая
и от нила по ефратский ручей
армия израиля всех сильней
Палестину не вбивали в каменный век, она где была, там и осталась
наоборот
в палестинской автономии самый высокий в регионе уровень жизни
поищи например в гугле фотографии побережья газы
США ушли из Авгана. Что дальше?
Дальнейшие события по вашему мнению, втянут ли Россию в новую войну?
А дальше должна быть Украина, что собственно сейчас и наблюдается.
Plantagenet
14.02.2022, 16:03
Люди, называющие себя "патриотами России", обожают выражение "проблемы моей страны следует обсуждать только с гражданами моей страны".
Эти же люди обожают каждый день смотреть шоу Скабеевой и Соловьёва с обсуждением проблем США, Британии, Германии, Украины, Франции, Канады...
https://youtu.be/Whsud233bJU
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot