Просмотр полной версии : Интересно! Случай - это слепой жребий?
Доброго всем карантина, товарищи! :flower:
Принято считать, что в жизни нет случайностей. каждая мелочь закономерна или расписана. Кем-то ил же нами... (душой до рождения).
Однако, есть и другие версии. Слепой случай. Случайность и хаотичность событий, которые нельзя списать на кем-то выдуманные. Или можно?
Верите ли вы в слепой случай?
Случай - это череда закономерностей
@Любимая, слепых? Случайных? Или кем-то намеренно созданных?
Меламори
06.04.2020, 22:04
случайность - основной движитель эволюции
и в этом ее закономерность
:D
Меламори
06.04.2020, 22:05
Верите ли вы в слепой случай?
в случай верить нельзя
он либо происходит либо нет:D
случайность - основной движитель эволюции
Какова ее природа?
Случай - это череда закономерностей
я бы сказал так, случаю предшествуют закономерности.
сам случай может оставаться при этом случайностью.
ну грубо говоря, ты купил билет в лотерею не случайно,
а выиграл - случайно
Мелисента
06.04.2020, 22:31
ну грубо говоря, ты купил билет в лотерею не случайно,
а выиграл - случайно
Так случайность - это частный случай закономерности.
То есть, получается, что есть какая-то система, по которой билет может выиграть. Поэтому это тоже в какой-то степени закономерно.
Или как в казино - там ведь не просто так есть "черный список", в который попали те, кто могут просчитывать варианты и поэтому выигрывали.
Меламори
06.04.2020, 22:32
Какова ее природа?
непредсказуемость
можно конечно путем рассуждения наиболее вероятные сценарии разработать, но не более :D
непредсказуемость
можно конечно путем рассуждения наиболее вероятные сценарии разработать, но не более :D
не помню, в какой то теме писал.
сериал смотрел, не помню какой, что-то типа Менталиста, а мож и сам Менталист.
ну и там серия была, они похищение китайской девочки в США расследовали.
ну вот, когда они вышли на логово преступников, то выяснили,
что там какой то математег, рассчитал, что убийство этой девочки приведет к третьей мировой войне, через 20 лет, которая начнется меж США и Китаем
Меламори
06.04.2020, 22:40
что там какой то математег, рассчитал, что убийство этой девочки приведет к третьей мировой войне, через 20 лет, которая начнется меж США и Китаем
может быть:D
но пока это фантастика - такие сценарии разрабатывать, нет таких суперкомпьютеров пока:D
Так случайность - это частный случай закономерности.
То есть, получается, что есть какая-то система, по которой билет может выиграть. Поэтому это тоже в какой-то степени закономерно.
Или как в казино - там ведь не просто так есть "черный список", в который попали те, кто могут просчитывать варианты и поэтому выигрывали.
там все строится на теории вероятности
про парадокс Монти Холла слышала?
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
может быть:D
но пока это фантастика - такие сценарии разрабатывать, нет таких суперкомпьютеров пока:D
если б был, то это был бы Демон Лапласа.
или как он там называеца.
Мы можем рассматривать настоящее состояние Вселенной как следствие его прошлого и причину его будущего. Разум, которому в каждый определённый момент времени были бы известны все силы, приводящие природу в движение, и положение всех тел, из которых она состоит, будь он также достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, смог бы объять единым законом движение величайших тел Вселенной и мельчайшего атома; для такого разума ничего не было бы неясного и будущее существовало бы в его глазах точно так же, как прошлое.
Мелисента
06.04.2020, 22:44
@ДуренЪ, слышала, я тервер тоже изучала, хоть и гуманитарий :D
@ДуренЪ, слышала, я тервер тоже изучала, хоть и гуманитарий :D
чисто математически- понятно.
да, как бы, логично, что ты выбирая из трех, имел шанс ошибиться больше, чем выбирая второй раз из двух.
но хрен его знает, как оно на практике, у меня большие сомнения.
все строится на том, что выбор из двух дверей, это не новый выбор, а продолжение того выбора, из трех.
ну да, теория вероятности.
я бы сказал так, случаю предшествуют закономерности.
сам случай может оставаться при этом случайностью.
ну грубо говоря, ты купил билет в лотерею не случайно,
а выиграл - случайно
Я вот как раз сериал посмотрела на эту тему
Герои знали будущее и всяческие пытались ему помешать , предотвратить
А следствии их попыток , получалось именно ,то чего они пытались избежать.
Именно поэтому случайности не случайны.
Если тебе суждено выиграть , ты купишь тот самый билет
Мелисента
06.04.2020, 22:55
ну да, теория вероятности.
Вот именно - теория. А я практик. Поэтому у меня все просто - самый легкий день был вчера и случайностей не существует. :D
можно конечно путем рассуждения наиболее вероятные сценарии разработать, но не более
По этой логике нельзя предсказать будущее.
Мне кажется, мир достаточно логичен и точен, просто некоторые теории еще не доказаны физиками и математиками.
Взять хотя бы винеровский процесс, на примере броуновского движение частиц, вроде бы как частицы хаотично перемещаются под влиянием ударов молекул жидкости. То есть уже не случайно, есть масса частицы, есть вязкость жидкости и этот процесс взаимосвязан.
Так же и со случайным жребием.
Нужно просто знать исходные величины, и тогда все будет неслучайным, а вполне себе закономерным)
ИМХО)
Я не физик и не математик)
что то короткометражка вспомнилась.
https://www.youtube.com/watch?v=9G4VlK9TDSM
Я вот как раз сериал посмотрела на эту тему
Герои знали будущее и всяческие пытались ему помешать , предотвратить
А следствии их попыток , получалось именно ,то чего они пытались избежать.
Именно поэтому случайности не случайны.
Если тебе суждено выиграть , ты купишь тот самый билет
что то сюжет знакомый, не Флэш Форвард, в российском прокате шел, как Вспомнить, что будет"?
там в первой серии все люди в мире вырубились на 2 минуты, и увидели момент из своего будущего.
Мне кажется, мир достаточно логичен и точен, просто некоторые теории еще не доказаны физиками и математиками.
а мож он это, хаотичен, а логика, это чисто то, что нам хочется видеть.
а мож он это, хаотичен, а логика, это чисто то, что нам хочется видеть.
Как это не странно, но в хаосе, тоже есть своя закономерность)
Как это не странно, но в хаосе, тоже есть своя закономерность)
хаос, это то, что предшествует, какому либо порядку,
если есть логика, это уж не хаос.
а логику можно притянуть за уши к всему, что душе угодно.
ну к примеру, к черной кошке на дороге, или к бабе с пустым ведром,
и последующим неприятностям.
хаос, это то, что предшествует, какому либо порядку,
если есть логика, это уж не хаос.
а логику можно притянуть за уши к всему, что душе угодно.
ну к примеру, к черной кошке на дороге, или к бабе с пустым ведром,
и последующим неприятностям.
Или если крокодил зеленый, огурец - зеленый, значит огурец, это крокодил))
К хаосу это не имеет никакого отношения, имхо.
Мне, как - то один очень умный мужик физик объяснял, теорию хаоса, и что там все достаточно закономерно, но я была слишком молода..))
Мне, как - то один очень умный мужик физик объяснял, теорию хаоса, и что там все достаточно закономерно, но я была слишком молода..))
думаю, что скоро в тему придут философы и попробуют тебе объяснить то,
что не смог объяснить физик.:oh:
думаю, что скоро в тему придут философы и попробуют тебе объяснить то,
что не смог объяснить физик.:oh:
Да хоть бы кто - нибудь зашел, математик @kvit, например..)
Меламори
07.04.2020, 08:46
не помню, в какой то теме писал.
сериал смотрел, не помню какой, что-то типа Менталиста, а мож и сам Менталист.
ну и там серия была, они похищение китайской девочки в США расследовали.
ну вот, когда они вышли на логово преступников, то выяснили,
что там какой то математег, рассчитал, что убийство этой девочки приведет к третьей мировой войне, через 20 лет, которая начнется меж США и Китаем
Надо пересмотреть фильм про кукурузу:D
Гравитация, время, струны, многомерное пространсиво.
Прекрасное философское определение научных терминов.:D еще раз убеждаюсь, что философия и естественные науки две стороны одной медали
что то сюжет знакомый, не Флэш Форвард, в российском прокате шел, как Вспомнить, что будет"?
там в первой серии все люди в мире вырубились на 2 минуты, и увидели момент из своего будущего.
Не
там все строится на теории вероятности
про парадокс Монти Холла слышала?
Взять хотя бы винеровский процесс,
многомерное пространсиво.
Да хоть бы кто - нибудь зашел, математик @kvit, например..)да вы тут смотрю и сами прекрасно справляетесь )))
Обожаю вас, люди! Уже до физики тут дошли без меня):flower:
Green eyes
07.04.2020, 15:13
Чтоб распознать слепой случай, надо быть к нему не слепым.
Есть какая-та притягательность " случая" к внутреннему настрою
Иногда не знаешь: то ли ты к тебе притягивается этот случай, то ли ты его предчувствуешь и потому притягиваешь
@Green eyes, я вспомнил цитату:
А Боги смеялись все утро и вечер,
Смешила их фраза - случайная встреча.
Green eyes
07.04.2020, 15:21
@Green eyes, я вспомнил цитату:
Что-то знакомое, не могу вспомнить.
А можно весь стих?
Может, действительно всю жизнь " идешь" к встрече с конкретным человеком тем, какой становишься сама...
Вот нравится женщине становиться именно такой (* нужное вставить*))
Потом она встречается с мужчиной который именно это ценит.
Спрашивается: предчувствовала ли она этого человека и для него такой становилась?
Или он предчувствовал ее и так формировал свои " нравится"?
@Green eyes, я вспомнил цитату:
про случайную встречу.
ну я так понимаю, чаще всего под неслучайными встречами,
имеются в виду встречи двух половинок, для любви, совместного проживания и репродукции.
вот раньше, в прошлые столетия, когда не развита была логистика.
люди ограничивались вероятностью случайной встречи в пределах своего населенного пункта.
а вот позже, в докоронавирусную эпоху, в рассвет космополитизма, когда люди имели возможность передвигаться по всему белому свету, зона вероятности случайной встречи расширилась до всего земного шара.
Ну вот, допустим, парень из Исландии по имени Рагнар, повстречал где нить в Барселоне, девушку из Японии по имени Харуко.
случайность?
или нет?
и если нет, до до какого события мы будем раскручивать цепь закономерности?
до момента, когда где то в Миннесоте, повстречались некто Милтон и некая Сьюзен, у которых родились братья Райт, которые изобрели первый самолет , что стало началом авиации, без которой бы встреча Рагнара и Харуко не состоялась..
или еще раньше?:smoke:
Вот))
А можно весь стих?
А Боги смеялись все утро и вечер —
Смешила их фраза: «Случайная встреча»…
Они от души, аж до слёз хохотали:
Наивные люди! Вам шанс просто дали!
Случайностей мало, счастливых- тем паче!
Всю жизнь можно ждать, свято веря в удачу…
А мы вас столкнули совсем не случайно,
и что с вами будет — поверьте -не тайна…
«Случайная встреча» в толпе многолюдной…
средь сотен людей… -
настоящее чудо!
Так в жизни бывает порой… невзначай:
«случайная встреча»… — знак
свыше — с луча…
Совпали маршруты и время, и дни…
совсем не случайно
столкнулись они.
Понять бы всё это ещё… чтобы впредь
Любимых своих… как зеницу, беречь!
И. Буланова
Может, действительно всю жизнь " идешь" к встрече с конкретным человеком тем, какой становишься сама...
Ну знаете как говорят... "жизнь дает нам людей: не каких мы хотим, а каких нам нужно, чтобы мы встретили тех, которых хотим. (с) Не знаю кто автор.
Green eyes
07.04.2020, 16:11
Лис, спасибо
Я вам завтра саою миниатюру про виртуальную НЕ-судьбу принесу в благодарность)
Именно как обратная сторона медали: казалось бы все предпосылки есть - а событие не случается...
Green eyes
07.04.2020, 16:16
Ну знаете как говорят... "жизнь дает нам людей: не каких мы хотим, а каких нам нужно, чтобы мы встретили тех, которых хотим. (с) Не знаю кто автор.
Да? Никогда не слышала, интересно...
Тогда наверное и выигрывают те, у кого " долгое дыхание", которые не срываются после первых личных неудач
Ну и умеющие благодарить тех, кто был лишь " проводником"
Помню, когда-то рассталась с парнем, который в общем-то многое сделал для меня , научил быть меня самостоятельной впервые в жизни.
Он от злости повторял " я всего лишь освободил тебя для другого"))
Так в принципе и получилось, но тогда меня удивляла его злость)
Он от злости повторял " я всего лишь освободил тебя для другого"))
Он просто вас изменил, и возможно сам от этого был в шоке. А может мудрее, наоборот, знал, что это не навсегда.
У меня тоже был такой человек, и он тогда мне сказал: "Всегда будь лучше, чем ты есть, всегда стремись по своей дороге, и ничему не удивляйся, будь благодарен за все, что дается". В итоге, мы с этим человеком расстались, но остались в хороших отношениях. И все действительно было не случайно. Потому что очень много полезного принесло.
Но часто полезное распознается только с годами.
Green eyes
07.04.2020, 16:44
про случайную встречу.
ну я так понимаю, чаще всего под неслучайными встречами,
имеются в виду встречи двух половинок, для любви, совместного проживания и репродукции.
вот раньше, в прошлые столетия, когда не развита была логистика.
люди ограничивались вероятностью случайной встречи в пределах своего населенного пункта.
а вот позже, в докоронавирусную эпоху, в рассвет космополитизма, когда люди имели возможность передвигаться по всему белому свету, зона вероятности случайной встречи расширилась до всего земного шара.
Ну вот, допустим, парень из Исландии по имени Рагнар, повстречал где нить в Барселоне, девушку из Японии по имени Харуко.
случайность?
или нет?
и если нет, до до какого события мы будем раскручивать цепь закономерности?
до момента, когда где то в Миннесоте, повстречались некто Милтон и некая Сьюзен, у которых родились братья Райт, которые изобрели первый самолет , что стало началом авиации, без которой бы встреча Рагнара и Харуко не состоялась..
или еще раньше?:smoke:
А ты бы до какого момента раскрутил?
Какой момент стал бы логическим именно для тебя? (* это я уже к твоим психо- логистическим характеристикам подбираюсь*))
Green eyes
07.04.2020, 16:46
Он просто вас изменил, и возможно сам от этого был в шоке. А может мудрее, наоборот, знал, что это не навсегда.
У меня тоже был такой человек, и он тогда мне сказал: "Всегда будь лучше, чем ты есть, всегда стремись по своей дороге, и ничему не удивляйся, будь благодарен за все, что дается". В итоге, мы с этим человеком расстались, но остались в хороших отношениях. И все действительно было не случайно. Потому что очень много полезного принесло.
Но часто полезное распознается только с годами.
А у вас наступил момент когда вы чувствуете что становитесь " проводником" для другого?
А ты бы до какого момента раскрутил?
я бы не до какого, ибо для меня случайность, это случайность,
иначе пришлось бы раскручивать до момента зарождения жизни на Земле,
и все это именно для того, чтобы встретились Сигурд и Харуко
про случайную встречу.
ну я так понимаю, чаще всего под неслучайными встречами,
имеются в виду встречи двух половинок, для любви, совместного проживания и репродукции.
вот раньше, в прошлые столетия, когда не развита была логистика.
люди ограничивались вероятностью случайной встречи в пределах своего населенного пункта.
а вот позже, в докоронавирусную эпоху, в рассвет космополитизма, когда люди имели возможность передвигаться по всему белому свету, зона вероятности случайной встречи расширилась до всего земного шара.
Ну вот, допустим, парень из Исландии по имени Рагнар, повстречал где нить в Барселоне, девушку из Японии по имени Харуко.
случайность?
или нет?
и если нет, до до какого события мы будем раскручивать цепь закономерности?
до момента, когда где то в Миннесоте, повстречались некто Милтон и некая Сьюзен, у которых родились братья Райт, которые изобрели первый самолет , что стало началом авиации, без которой бы встреча Рагнара и Харуко не состоялась..
или еще раньше?:smoke:
Или ..
Поступи романтичный австрийский юноша Адольф Шикльгрубер со второго раза в Венскую Академию искусств. Можно бы было избежать в таком случае ужасов Холокоста и кровавой мировой войны?
Это все примеры " эффекта бабочки", который является теорией хаоса, в котором все достаточно закономерно.
Это абсолютная непредсказуемость мира, где изменения могут вызвать разные величины любых переменных и неспособность людей их достоверно выявить. Потому что, люди не обладают достаточным количеством знаний, поэтому нам и кажется, что случайности существуют.
@Юки, привет любителям винеровских процессов!!! что нового на ниве неопределенности и хаотической динамики???)))
@Юки, привет любителям винеровских процессов!!! что нового на ниве неопределенности и хаотической динамики???)))
Вот ты нам и расскажи))
Что там нового?
@Юки, щас притащу, на другом ресурсе обсуждаем как раз)))
А у вас наступил момент когда вы чувствуете что становитесь " проводником" для другого?
Да, он наступил в прошлом году. Сперва не знал как реагировать. потом как-то даже приятно. Сейчас норм отношусь.
А некоторые вот проводники чуть ли не с детства и их это так раздражает... они хотят все и всех себе((
Observer
07.04.2020, 21:06
австрийский юноша Адольф Шикльгрубер
@Юки, с исторической т.з. Адольф Гитлер никогда не носил фамилию "Шикельгрубер" (собственно это фамилия его бабушки).
Его отец Алоиз носил эту фамилию (фамилию матери) до 39 лет, т.к. он был незаконнорожденный. Бабушка Адольфа Гитлера вышка замуж за Георга Гидлера (Hiedler) ("и" после "Г" удленённая и вообще, первая буква "Г" на немецкий манер читается как лёгкая "Х".) и после смерти супруга нашлись свидетели, которые подтвердили, что Алоиз был рождён от Георга. Таким образом Алоиз получил фамилию Гидлер (Hiedler). Но, по случайности или по раздолбайству или ещё почему-то фамилия Гидлер была записана в церковную книгу как Гитлер. Так отец Адольфа Гитлера стал вместо Гидлер- Гитлер.
P.S. Священник вносивший запись фамилии в церковную книгу допустил две ошибки, выбросив "e" после "i" и изменив "d" на "t". Может ему диктовали и он записывал на слух (легко перепутать, если не переспросить), но это показывает лишь его неаккуратность.
@Юки, с исторической т.з. Адольф Гитлер никогда не носил фамилию "Шикельгрубер" (собственно это фамилия его бабушки).
Его отец Алоиз носил эту фамилию (фамилию матери) до 39 лет, т.к. он был незаконнорожденный. Бабушка Адольфа Гитлера вышка замуж за Георга Гидлера (Hiedler) ("и" после "Г" удленённая и вообще, первая буква "Г" на немецкий манер читается как лёгкая "Х".) и после смерти супруга нашлись свидетели, которые подтвердили, что Алоиз был рождён от Георга. Таким образом Алоиз получил фамилию Гидлер (Hiedler). Но, по случайности или по раздолбайству или ещё почему-то фамилия Гидлер была записана в церковную книгу как Гитлер. Так отец Адольфа Гитлера стал вместо Гидлер- Гитлер.
P.S. Священник вносивший запись фамилии в церковную книгу допустил две ошибки, выбросив "e" после "i" и изменив "d" на "t". Может ему диктовали и он записывал на слух (легко перепутать, если не переспросить), но это показывает лишь его неаккуратность.
Неслучайности случайны?)
Спасибо за инфу, очень интересно)
@Юки, щас притащу, на другом ресурсе обсуждаем как раз)))
Обещанного три года ждут, или тебя ламинат поглотил?)
Или ..
Поступи романтичный австрийский юноша Адольф Шикльгрубер со второго раза в Венскую Академию искусств. Можно бы было избежать в таком случае ужасов Холокоста и кровавой мировой войны?
Это все примеры " эффекта бабочки", который является теорией хаоса, в котором все достаточно закономерно.
Это абсолютная непредсказуемость мира, где изменения могут вызвать разные величины любых переменных и неспособность людей их достоверно выявить. Потому что, люди не обладают достаточным количеством знаний, поэтому нам и кажется, что случайности существуют.
Бог с ней, с академией, он же кукушкой свихнулся, когда пялился в Венском музее на Копье Логина, а в музей он зашел, потому что дождь начался.
Бог с ней, с академией, он же кукушкой свихнулся, когда пялился в Венском музее на Копье Логина, а в музей он зашел, потому что дождь начался.
Это триггер)
Кукушкой он съехал гораздо раньше)
Это триггер)
Кукушкой он съехал гораздо раньше)
ну можно и так, но в истории не мало случайностей,
не из разряда триггеров, ну например, случаи из разряда ньютоновского яблока,
которые приводили к инсайту
Мелисента
09.04.2020, 11:57
@ДуренЪ,
@Юки, вот вам бидончик дегтя - личность самого Адика, может, и важна. Но в контексте той исторической ситуации, которая сложилась, в Германии должны были придти к власти силы или подобные коммунистам, или фашистам. В условиях после ПМВ, когда и так пали недемократические режимы (Гогенцоллерны, Габсбурги, Османы, Романовы), нельзя было сразу насадить демократию - там должен был быть какой-то промежуточный этап.
И если смотреть на политическую ситуацию и предпосылки, то это тоже целый ряд случайных закономерностей или закономерных случайностей.
Так что дело не только в кукушке, которая решила покинуть гнездо.
Green eyes
09.04.2020, 13:05
я бы не до какого, ибо для меня случайность, это случайность,
иначе пришлось бы раскручивать до момента зарождения жизни на Земле,
и все это именно для того, чтобы встретились Сигурд и Харуко
Голый подход)
А если добавить детали, что дедушка девушки всегда ей говорил..., а ей всегда снилось... (* и сделать сноски на событие*)
Ты же ничего не наращиваешь, все отрубил - получил голый ноль.
Вот только сны дедушки, и предсказания бабушки останутся витать над твоей " случайностью". Просто ты не слышишь и принимаешь за " случайность"
В принципе, это лишь на руку тем, кто умеет слышать
@ДуренЪ,
@Юки, вот вам бидончик дегтя - личность самого Адика, может, и важна. Но в контексте той исторической ситуации, которая сложилась, в Германии должны были придти к власти силы или подобные коммунистам, или фашистам. В условиях после ПМВ, когда и так пали недемократические режимы (Гогенцоллерны, Габсбурги, Османы, Романовы), нельзя было сразу насадить демократию - там должен был быть какой-то промежуточный этап.
И если смотреть на политическую ситуацию и предпосылки, то это тоже целый ряд случайных закономерностей или закономерных случайностей.
Так что дело не только в кукушке, которая решила покинуть гнездо.
да это то понятно, не Гитлер, так кто нить другой,
но можно ж отвлечься от трагедии мирового масштаба,
и сосредоточится на Гитлере.
а если сосредоточится на Гитлере, то по теории, что случайностей не существует, следует, что когда то давно,
Иисус Христос спустился на землю, чтобы его проткнул копьем лонгин, дабы потом Гитлер его увидел в Венском музее.
Голый подход)
А если добавить детали, что дедушка девушки всегда ей говорил..., а ей всегда снилось... (* и сделать сноски на событие*)
Ты же ничего не наращиваешь, все отрубил - получил голый ноль.
Вот только сны дедушки, и предсказания бабушки останутся витать над твоей " случайностью". Просто ты не слышишь и принимаешь за " случайность"
В принципе, это лишь на руку тем, кто умеет слышать
возможно, но я в очередной раз не понял, что ты хотела сказать
Green eyes
09.04.2020, 13:09
возможно, но я в очередной раз не понял, что ты хотела сказать
Я так и предсказывала самой себе)
Но ты хоть прочел до конца мой пост?
Если да - это обнадеживает)
Я так и предсказывала самой себе)
Но ты хоть прочел до конца мой пост?
Если да - это обнадеживает)
в том то и дело, что прочел
Green eyes
09.04.2020, 13:12
в том то и дело, что прочел
Теперь держись...
Незаметно...невидимо...тебя втянет в прислушивание к прошлому и будущему в настоящем...
:vampire:
Боишься, материалист? :dura:
Мелисента
09.04.2020, 13:12
@ДуренЪ, если ты хочешь рассматривать случайности через призму личности, то тогда надо брать, для чистоты эксперимента, несколько личностей. Даже в отрыве от контекста их эпохи и тех событий которые разворачивались.
Но только личности не только крупномасштабные, типа Марата или Робеспьера, но и менее заметные, но в результате довольно значимые - Принцип и Казерио подошли бы.
Боишься, материалист? :dura:
боюсь, но только того, что снова ничего не пойму:oh:
Green eyes
09.04.2020, 13:19
боюсь, но только того, что снова ничего не пойму:oh:
Ааа, если только этого боишься, то все ок)
Главное - уже доверяешь моему предположению
(* кстати, твой Антон так с доверием и не справился*)
А у тебя в жизни случаются моменты, которые ты не можешь объяснить?
@ДуренЪ, если ты хочешь рассматривать случайности через призму личности, то тогда надо брать, для чистоты эксперимента, несколько личностей. Даже в отрыве от контекста их эпохи и тех событий которые разворачивались.
Но только личности не только крупномасштабные, типа Марата или Робеспьера, но и менее заметные, но в результате довольно значимые - Принцип и Казерио подошли бы.
я хочу рассматривать случайности, которые типа и не случайности вовсе, а закономерности, через призму нулевой закономерности,
ну как вот с вирусом.
есть тот, кто первым сожрал летучую мышь.
ну во так и тут.
какая самая первая составляющая от которой начинается отсчет,
что привело к тому, что яблоко на бошку Ньютона упало не случайно?
какое, встреча мамы и папы Ньютона, или упавшее зерно из которого выросла яблоня с которой на голову Ньютона упало я яблоко, или может сотворение Земли?
я могу посчитать закономерностью, то что наркоман регулярно употребляющий героин, вдруг умрет от передоза, или человек регулярно покупающий лотерейный билет, вдруг выиграет.
Найденный кошелек, который ты нашел, свернув почему то с обычного маршрута, или упавший там же кирпич на голову, я буду считать случайностью.
А у тебя в жизни случаются моменты, которые ты не можешь объяснить?
более того, я их объяснить не пытаюсь.
Мелисента
09.04.2020, 13:27
@ДуренЪ, кошелек ты нашел именно потому, что свернул с маршрута. И поэтому же тебе кирпич в голову прилетел. Это закономерно - пошел бы своей дорогой и ни тебе кошелька, ни кирпича. :D
Добро пожаловать в мой мир - тут не существует случайностей! :D
Green eyes
09.04.2020, 13:27
более того, я их объяснить не пытаюсь.
Не пытаешься? Ну и хорошо, пусть просто - будут
Просто расскажи о каком-то?
@ДуренЪ, кошелек ты нашел именно потому, что свернул с маршрута. И поэтому же тебе кирпич в голову прилетел. Это закономерно - пошел бы своей дорогой и ни тебе кошелька, ни кирпича. :D
Добро пожаловать в мой мир - тут не существует случайностей! :D
то есть ты на полном серьезе мне говоришь,
что человек потерявший кошелек,
потерял его потому, что я свернул на эту дорогу,
специально для меня.
не ребят.
с этим не ко мне, для этого есть другие пользователи на ресурсе.
Не пытаешься? Ну и хорошо, пусть просто - будут
Просто расскажи о каком-то?
Зеланд, Ошо или какие то вольные толкования закономерности каждого чиха во вселенной, не ко мне.
покинул тему:oh:
Мелисента
09.04.2020, 13:38
то есть ты на полном серьезе мне говоришь,
что человек потерявший кошелек,
потерял его потому, что я свернул на эту дорогу,
специально для меня.
Конечно, специально для тебя! Сначала кошелек этот выкинул, а потом кирпич на голову сбросил! :rofl::rofl::rofl:
Ладно, пошутили и хватит. Потерял он его не из-за тебя. Потерял он его по своим причинам - характерным для него (может, он растяпа). А ты этот кошелек нашел, потому что твои какие-то закономерности к нему привели (дорогу ты сократил дворами, чтобы в магазин быстрее дойти) - условно.
Green eyes
09.04.2020, 13:39
Зеланд, Ошо или какие то вольные толкования закономерности каждого чиха во вселенной, не ко мне.
Как ни странно тебе покажется - и не ко мне.
Конечно, специально для тебя! Сначала кошелек этот выкинул, а потом кирпич на голову сбросил! :rofl::rofl::rofl:
Ладно, пошутили и хватит. Потерял он его не из-за тебя. Потерял он его по своим причинам - характерным для него (может, он растяпа). А ты этот кошелек нашел, потому что твои какие-то закономерности к нему привели (дорогу ты сократил дворами, чтобы в магазин быстрее дойти) - условно.
закономерно я дошел быстрее до магазина.
ибо это причина - следствие, детерминизм.
а кошелек я нашел случайно.
точка:smoke:
Мелисента
09.04.2020, 13:42
@ДуренЪ, ну случайно, так случайно :)
а кошелек я нашел случайно.
Нет. Потому что ты его увидел.
Это- закономерность. Увидел- заинтересовался- поднял.
Не заинтересовался - прошел мимо)
То, по какой причине кто-то потерял , в перечень закономерностей, имеющих к тебе
отношение не входит, и они являются не "случайными", а тем, чем и являются- не предусмотренными,
ибо не подлежат учету и прогнозированию) Разбежка по терминам, как обычно.
И нарушены причинно- следственные связи.)
@ДуренЪ, ну случайно, так случайно :)
вот ты щаз тут в интересно складывающуюся тему,
не случайно кое кого накликала, своими закономерностями.
жди, щаз сюда всей квантовой физикой и нью вейв психологией переедут:oh:
жди, щаз сюда всей квантовой физикой и нью вейв психологией переедут
Успокойся, к квантовой физике это никаким боком.
К new wave психологии- также.
"Случайность" - обычный мирской глюк типовых предрассудков)
Мелисента
09.04.2020, 14:13
@ДуренЪ, если ты помнишь, то тема Лиса, а не моя, если что :D Случайности и закономерности волновали его разум :D
А насчет жди, щаз сюда всей квантовой физикой и нью вейв психологией переедут сомнительно.
а кошелек я нашел случайно.
Уверен?
Обещанного три года ждут, или тебя ламинат поглотил?)
создал отдельной темой, наслаждайтесь ;)
https://realax.ru/showthread.php?p=2252968#post2252968
(* это я уже к твоим психо- логистическим характеристикам подбираюсь*))
ишь ты какая... подкрадывательница... ;D
Green eyes
09.04.2020, 15:24
ишь ты какая... подкрадывательница... ;D
Как это я проговорилась???))
Как там твой ремонт?
А то неловко к тебе и подкрадываться...может ты как раз над рулоном обоев замер...)
Green eyes
09.04.2020, 15:26
..щаз сюда всей квантовой физикой и нью вейв психологией переедут:oh:
И ты как раз в тему вернулся...
Случайно?))
Green eyes
09.04.2020, 15:31
создал отдельной темой, наслаждайтесь ;)
https://realax.ru/showthread.php?p=2252968#post2252968
Класс, уже начала...)
Благодарить - прилично за интеллектуальные удовольствия? )
Как это я проговорилась???))
Как там твой ремонт?
А то неловко к тебе и подкрадываться...может ты как раз над рулоном обоев замер...)ну, я ж помню как ты ко мне подкрадывалась... я уже понял, что ты исследовательница человеческих душ... но я никому не скажу... :-X:-X:-X
Green eyes
09.04.2020, 15:33
ну, я ж помню как ты ко мне подкрадывалась... я уже понял, что ты исследовательница человеческих душ... но я никому не скажу... :-X:-X:-X
Что-то у тебя подозрительно хорошая память...(* постукивает коготками по столу*):vampire:
@Green eyes, и это, несмотря на тему - не случайно!!! :nunuka:
Green eyes
09.04.2020, 15:37
@Green eyes, и это, несмотря на тему - не случайно!!! :nunuka:
Хочешь сказать, это ансамблевая вероятность? (* делает умный вид*))
(* делает умный вид*)
и это вполне получается!!! :yes:
:thumbs_up:
Доброго всем карантина, товарищи! :flower:
Принято считать, что в жизни нет случайностей. каждая мелочь закономерна или расписана. Кем-то ил же нами... (душой до рождения).
Однако, есть и другие версии. Слепой случай. Случайность и хаотичность событий, которые нельзя списать на кем-то выдуманные. Или можно?
Верите ли вы в слепой случай?
вся жизнь єто случяй ви не очень умний человек если ище єтого не поняли вопрос в том кто как им воспользуется єтим случяем вот єто дествительнно вопрос
wiseacre
26.07.2020, 01:01
Случай - не слепой и не зрячий.
Если мы не знаем первопричину тех или иных действий, то это не значит, что их не было. Помните у Бредбери, раздавил бабочку в мезозое а у нас потолки рухнули.
Хотя я в это не верю, так же как и в путешествия по времени. Времени нет. Не существует время. Как можно путешествовать по тому, чего нет.
А события прошлые прошли, как можно к ним вернуться. Можно воссоздать с определенной точностью прошлые события, но это уже будут новые действия, имитирующие старые.
Ещё Марк Аврелий сказал, что у него нет ни прошлого ни будущего. Прошлое - уже прошло и его нет, а будещее ещё не наступило и его тоже нет. "Никто не отнимет у меня то, чего я не имею" - закончил Марк.
Случай - не слепой и не зрячий.
Если мы не знаем первопричину тех или иных действий, то это не значит, что их не было.
Тем не менее, актуальную ("слепую") случайность можно помыслить - на ней ведь вся теория вероятностей держится. Ну и опытные данные говорят в пользу того, что многие процессы обусловлены именно ей, хотя я понимаю что доказать это со стопроцентной надёжностью невозможно. Дело конечно Ваше, но я бы не стал отнимать у природы эту возможность.
Насколько мне известно, абсолютная случайность допустима лишь на квантовом уровне - принцип неопределенности. Так как нам (пока) не известна теория объединяющая микро и макро вселенные, то можно считать, что в нашей повседневной жизни нет ничего случайного. Моё мнение.
@e1team, думаете оно кем то расписано все?
@e1team, думаете оно кем то расписано все?
Я больше склонялся к Демону Лапласа:
Мы можем рассматривать настоящее состояние Вселенной как следствие его прошлого и причину его будущего. Разум, которому в каждый определённый момент времени были бы известны все силы, приводящие природу в движение, и положение всех тел, из которых она состоит, будь он также достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, смог бы объять единым законом движение величайших тел Вселенной и мельчайшего атома; для такого разума ничего не было бы неясного и будущее существовало бы в его глазах точно так же, как прошлое.В таком случае всё расписывать необязательно, нужно лишь дать первый толчок :)
Но, как я уже писал, эта "определённость" мнима.
Принято считать, что в жизни нет случайностей.
Думаю, что в жизни конкретного человека случайность играет огромную роль. В жизни общества - случайность значительно менее значима.
Но и в жизни общества случайность имеет место. Без Ленина революция бы не произошла (почему - это отдельная тема). Развитие общества было бы совершенно иным. Т.е., если бы он погиб до 1917 года в силу какой-то случайности - мир был бы несколько иной.
Но и в жизни общества случайность имеет место. Без Ленина революция бы не произошла (почему - это отдельная тема). Развитие общества было бы совершенно иным. Т.е., если бы он погиб до 1917 года в силу какой-то случайности - мир был бы несколько иной.
Мне кажется, для революции недостаточно лидера - нужен готовый к ней народ. Народ был готов. Не будь Ленина, пришёл бы кто-то другой рано или поздно.
Карамель
14.12.2020, 16:41
Доброго всем карантина, товарищи! :flower:
Принято считать, что в жизни нет случайностей. каждая мелочь закономерна или расписана. Кем-то ил же нами... (душой до рождения).
Однако, есть и другие версии. Слепой случай. Случайность и хаотичность событий, которые нельзя списать на кем-то выдуманные. Или можно?
Верите ли вы в слепой случай?
Случайностей нет.
Всё предначертано.
А любой случай это форма исполнения предначертанного.
Всё предначертано.
Слишком фатально. Я уже за год столько раз измянял фатуму с жизнь, что не верю в предначертанное.
не верю в предначертанное
Хм..
Верить в то, чего не знаешь,- прикол, замануха Матрицы, за что, при желании,
возможно держаться, вопрос- а толку?
Чтобы как-то иначе относиться к "предначертанному", на мой взгляд, его нужно знать.
А это возможно?
Очень сомневаюсь) В этом и вся прелесть великой Игры)
Incognito
14.12.2020, 17:32
В этом и вся прелесть великой Игры)
Киса, ты Играешь во что то?:)
Киса, ты Играешь во что то?:)
А Вы из откуда репортаж ведете?:vampire:
Типа, ласты склеили, вышли из общей Игры, или как?
Карамель
14.12.2020, 17:58
Слишком фатально. Я уже за год столько раз измянял фатуму с жизнь, что не верю в предначертанное.
Зря.
Зря.
Звучит как упрек и "я знаю как , а ты не знаешь".
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot