PDA

Просмотр полной версии : Антикоронавирусная


Страницы : 1 2 [3] 4

Меламори
30.03.2020, 23:21
а я вот решила каждый вечер включать иллюминацию
ну а что
веселее и у людей настроение улучшится, кто в окно посмотрит:D

Капитан Морган
30.03.2020, 23:23
https://realax.ru/saveimages/2020/03/29/hvnerhups0nptwdnhfdt.jpg (http://vfl.ru/fotos/f405d65d30044147.html)

Женские надо! Они сидят и пахнут лучше!

Иван Не-Грозный
30.03.2020, 23:29
Женские надо! Они сидят и пахнут лучше!:sarcastic:я думал ,что они чистые и должны пахнуть одинаково :rolf:

Капитан Морган
30.03.2020, 23:32
:sarcastic:я думал ,что они чистые и должны пахнуть одинаково :rolf:
В экстренной ситуации нет времени на выбор чистые — не чистые! Схватил, надел и побежал за туалеткой в магазин.

Мелисента
30.03.2020, 23:37
Схватил, надел и побежал
Тогда хватай кружевные - не прогадаешь :D

True
30.03.2020, 23:46
а я вот решила каждый вечер включать иллюминацию
ну а что
веселее и у людей настроение улучшится, кто в окно посмотрит:D
Новогоднее настроение? :D


ОБНУЛИМ 2020 ГОД!!!

Любимая
30.03.2020, 23:46
Тогда хватай кружевные - не прогадаешь :D

Последний раз когда была в магазине
Кассирша была в желтой хлопковой маске и с кружевной тесемкой :D
Ей богу женской белье

angelk
30.03.2020, 23:46
@Мелисента, и людям вокруг приятней, эстетика блин ))

Мелисента
30.03.2020, 23:47
@Любимая, да и пофиг, если это La Perla :D

Меламори
30.03.2020, 23:50
ОБНУЛИМ 2020 ГОД!!!
точно!:D

hook
31.03.2020, 10:09
Лучше спортом займитесь)))) а то все про трусы да про трусы))))

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/llpalvb5apdgugqwgkl.jpg

Мелисента
31.03.2020, 10:10
@hook, так и спортом занимаемся :D

hook
31.03.2020, 10:15
Вот))) для любителей фетиша))))может это тоже сойдет?)))

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/fuwa9nngxqnydwhdbfafd.jpg

Искра
31.03.2020, 12:21
Старенькое уже, но, как я посмотрю, не теряет актуальности
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/xcnjvrkytcbqcuug5ev.jpg (http://vfl.ru/fotos/daedae4530058099.html)

Искра
31.03.2020, 12:27
Лучше спортом займитесь)))) а то все про трусы да про трусы))))

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/llpalvb5apdgugqwgkl.jpg

Дык занимаемся. А еще я сегодня впервые в жизни закупилась семенами морковки, кабачков, кукурузы, базилика, лука сеянки - через два дня потеплеет, раскопаю грядки, будет спортивно-кошерный органик)))

Sigita
31.03.2020, 12:38
https://www.facebook.com/maria.melashvili/videos/3167260866658592/

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 14:45
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/xkhmvnrhecwubpvs2bdcqqv.jpg

ДуренЪ
31.03.2020, 15:29
я вот че думаю то, полно статистики по умершим от коронавируса,
она обновляется каждый день, она есть общая по миру, есть по странам, по городам.
но я что то не встречал сравнительной статистики.
сколько людей, например в этот день, в этом месте умерло в прошлом году,
ну или сравнительной в процентном соотношении от общей смертности на сегодня.

Мелисента
31.03.2020, 15:47
@ДуренЪ, вряд ли кто-то сейчас станет такую сравнительную "базу" делать.

ДуренЪ
31.03.2020, 15:54
@ДуренЪ, вряд ли кто-то сейчас станет такую сравнительную "базу" делать.

вопрос, почему?
это ж не сложно.
есть кол во общих смертей, есть кол вот от короны.
покажите их в два столбика.

Мелисента
31.03.2020, 15:59
@ДуренЪ, потому что такие данные используют тогда, когда надо показать динамику роста/снижения смертности.
В таких форс-мажорных обстоятельствах обычно обнародуют динамику смерность/выздоровление в рамках заявленной угрозы.

С эболой было так во всяком случае.:hz:

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 16:08
вопрос, почему?
это ж не сложно.
есть кол во общих смертей, есть кол вот от короны.
покажите их в два столбика.
думаю это кто то сравнил уже :-X да и самому можно это сделать, только гуглить придётся :gamer:

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 16:08
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/mygrs8mlhyzaczuq.jpg

ДуренЪ
31.03.2020, 16:14
думаю это кто то сравнил уже :-X да и самому можно это сделать, только гуглить придётся :gamer:

вот я и гуглю.
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/bakydnwbwcgr1mzbsryjwwz.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/clshrbtewsqxjmkns9zvcaq.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/nyxtxxhdae2gtlyqryjtr.jpg

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 16:21
@ДуренЪ, вот же уроды 8-) как таких земля носит :wall:

Любимая
31.03.2020, 16:24
Вот да )
Сейчас гуляет новость что мужчина в костюме дерева гулял нарушая самоизоляцию и его задержали
На самом деле новость 2016 года и там он стоял на пешеходном переходе.
Как бы не такая существенная , но зачем ?

ДуренЪ
31.03.2020, 16:24
@ДуренЪ, вот же уроды 8-) как таких земля носит :wall:
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/zfewjkcxwqausg8mmj.jpg

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 20:17
Сейчас гуляет новость что мужчина в костюме дерева гулял нарушая самоизоляцию это даже я перепостил :rolf:

hook
31.03.2020, 20:26
За репосты фейков тоже тюрьма))))https://realax.ru/images/smilies2/df.gif

crimeariver
31.03.2020, 20:26
@ДуренЪ,

То, что журналисты лепят не те фото, не означает, что в Италии нет 12000 умерших от пневмонии за последний месяц. Сегодня опять более 800 человек.

Любимая
31.03.2020, 20:26
это даже я перепостил :rolf:

А вот теперь погугли )
Я вчера это увидела , и погуглила

hook
31.03.2020, 20:34
Лекарство от вирусов))))

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/astv0vcrmfqshzkdunx.jpg

ДуренЪ
31.03.2020, 20:46
@ДуренЪ,

То, что журналисты лепят не те фото, не означает, что в Италии нет 12000 умерших от пневмонии за последний месяц. Сегодня опять более 800 человек.

это маленький шанс, позволить себе сомнение,
соблюдая все средства предосторожности,
можно позволить себе быть Наф- Нафом в каменном домике,
задающимся вопросом, а есть ли Серый Волк?
но я никого не призываю следовать за собой.
просто, конкретно моей психике, так проще:oh:

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 20:59
То, что журналисты лепят не те фото, не означает, что в Италии нет 12000 умерших от пневмонии за последний месяц.
да , но
это порождает сомнения в правдивости всей новости :smoke: и это очевидно .
из этого следует, что журналисты обязаны следить за тем, что публикуют :hi:
и лучше уж совсем без картинки есть нет настоящей :king:

crimeariver
31.03.2020, 21:45
@ДуренЪ,

Нужно смотреть разные источники, мне было интересно видео с газетами из Италии, там числа и объявления о смерти, с разницей в две недели, вторая была практически вся с объявлениями о смерти. Обычный человек выложил видео, просто листая газету. Но, можно в принципе сомневаться во всем. Любой человек имеет право.

ДуренЪ
31.03.2020, 21:47
@ДуренЪ,

Нужно смотреть разные источники, мне было интересно видео с газетами из Италии, там числа и объявления о смерти, с разницей в две недели, вторая была практически вся с объявлениями о смерти. Обычный человек выложил видео, просто листая газету. Но, можно в принципе сомневаться во всем. Любой человек имеет право.

вот я и смотрю разные, пытаясь оставаться где то посередине.

crimeariver
31.03.2020, 21:52
@ДуренЪ,

Вот тебе фото из Италии, пришлось поискать, они блокируются.

https://i-guim-co-uk.cdn.ampproject.org/i/s/i.guim.co.uk/img/media/46c17c3e55b6ec7cd2a092cb5d401416ce1c9e88/0_58_3000_1800/master/3000.jpg?width=300&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&

crimeariver
31.03.2020, 21:52
Блин.

crimeariver
31.03.2020, 21:54
@ДуренЪ,

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/1skrncdjvrsqdepdfwq.jpg

ДуренЪ
31.03.2020, 21:55
@ДуренЪ,

Вот тебе фото из Италии, пришлось поискать, они блокируются.

https://i-guim-co-uk.cdn.ampproject.org/i/s/i.guim.co.uk/img/media/46c17c3e55b6ec7cd2a092cb5d401416ce1c9e88/0_58_3000_1800/master/3000.jpg?width=300&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&

вопрос можно, зачем ты меня в чем то убедить хочешь?
есть много тем, 3 или уже 4, в контексте - коронавирус есть, его надо бояться.
я туда прихожу и его боюсь.
тут приставка, 2анти", тебя не смущает?:smoke:

crimeariver
31.03.2020, 21:59
@ДуренЪ,

Я следую за цепочкой мыслей, а не названием, можно перенести, как делают на многих форумах. :pardon_girl:

ДуренЪ
31.03.2020, 22:12
@ДуренЪ,

Я следую за цепочкой мыслей, а не названием, можно перенести, как делают на многих форумах. :pardon_girl:

ну просто, если мир рассматривает иногда, ну к примеру, некие события в Сирии, как постановку, то можно рассмотреть и эту.
рассмотреть, не значит принять.
но здорове сомнение, никогда никому не мешало.
я верю, что в Италии умирают,
но я так же вижу, что освещение коронавируса иногда идет по сценарию Пелевинского "Пи Дженерейшен"

crimeariver
31.03.2020, 22:32
@ДуренЪ,

Твоё фото с гробами и комментарии более подходят в тему «опасность или афера», имхо. А здесь же всё должно быть с цветочками и смайликами. :)

Юки
31.03.2020, 22:49
ну просто, если мир рассматривает иногда, ну к примеру, некие события в Сирии, как постановку, то можно рассмотреть и эту.
рассмотреть, не значит принять.
но здорове сомнение, никогда никому не мешало.
я верю, что в Италии умирают,
но я так же вижу, что освещение коронавируса иногда идет по сценарию Пелевинского "Пи Дженерейшен"

Умничка)
Прости, не удержалась..

Юки
31.03.2020, 22:49
Индусы пишут, что в последние дни статистика показывает сокращение количества жертв в автокатастрофах на 850 человек в сутки. Пока коронавирус сохраняет больше жизней в Индии, чем забирает... меньше самолетов в воздухе, меньше машин, меньше работающих производств и вредных выбросов. Природа тоже получила передышку - каникулы от человека... об экономике страны, о гражданских свободах и эмоциональном здоровье граждан подумаем завтра...(с)

ДуренЪ
31.03.2020, 23:09
Умничка)
не смей так меня называть.:smoke:

Юки
31.03.2020, 23:11
не смей так меня называть.:smoke:

Я несмело..)

Любимая
31.03.2020, 23:24
Семен Слепаков: Вирусная (Текст - Семен Слепаков/Джавид Курбанов) - YouTube (https://youtu.be/3pox3FZE_3o)

Иван Не-Грозный
31.03.2020, 23:30
:smoke:

https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/ytqzhfvg2rvsrugs.jpg

Лис
31.03.2020, 23:32
https://realax.ru/saveimages/2020/03/31/vcguxxnvxb6rhzwbwqmayn.jpg

Лукреция
01.04.2020, 08:50
Десять москвичей
Пошли с утра побегать.
На одного чихнули,
И их осталось девять.

Девять москвичей
Бродили между сосен.
Один кору погладил,
И их осталось восемь.

Восемь москвичей
Набились в лифт затем.
Один нажал на кнопку,
И их осталось семь.

Семь москвичей зачем-то
Зашли в кафе поесть.
И просто удивительно,
Что их осталось шесть.

Шесть москвичей отважно
Пошли потанцевать.
Один не знал дистанции,
И их осталось пять.

Пять москвичей за гречкою
Попёрлись из квартиры.
Один потрогал апельсин –
И их уже четыре.

Четыре москвича идут,
А им навстречу Боря.
Один с ним поздоровался,
И их осталось трое.

Три москвича пошли гулять:
Пустая же Москва!
Но голубь сверху перданул,
И их осталось два.

Два москвича нарушили
Строжайший карантин.
На них напал Собянин.
Остался лишь один.

Москвич последний посмотрел
Вокруг себя устало,
Ушёл пешком в Санкт-Петербург –
И никого не стало.

(попалось на просторах Сети, надеюсь, никого не оскорбит)

ДуренЪ
01.04.2020, 10:33
Хорошо, но кому от этого выгода? Продавцам масок и резиновых перчаток? Сейчас начнётся спад в экономике по всему миру. У нас все было хорошо и стабильно, даже подъем я бы сказала, а сейчас начались повальные увольнения, народ планирует тупо не платить за аренду квартир, поскольку у многих нет денег на продукты. Это только начало. Я знаю, что любому правительству нужна стабильность в экономике прежде всего, Трамп хотел всё открыть через две недели, но у них ситуация ухудшается с каждым днём.
я слишком мало знаю, чтобы задумываться, кому это выгодно?
не, я конечно задумываюсь, но одно дело задумываться, другое дело афишировать то о чем задумался.
но это не отменяет того, что есть наличие фейковости новостей, отсутствие сравнительной статистики по смертям и наличие альтернативных мнений..
ну есть это, как не крути, и слишком много, чтоб принимать за массовую безалаберность.
выкладывал вчера в теме у Юки ролик с испанским врачом,
если хочешь , найди.
я выполняю все условия карантина, более того, я сам всех призываю в этой ситуации жить по принципу "береженого бог бережет".
но от нечего делать я стал искать материалы в сети.
все может быть, от того, что это действительно опасно, и народ надо хорошо напугать, до всякого рода иных версий,
к примеру, что Билл Гейтс последнее время очень финансово активен в области вирусологии,
или что коронавирус был предлогом для разборок китайских правящих элит.

2020-03-14
По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет.

80% умерших страдали от двух или более хронических заболеваний. 50% умерших страдали от трех или более хронических заболеваний. Хронические заболевания включают, в частности, сердечно-сосудистые проблемы, диабет, респираторные заболевания и рак.

Менее 1% умерших были здоровыми людьми, то есть людьми без хронических заболеваний. Только около 30% умерших составляют женщины.

Более того, Итальянский институт здоровья проводит различие между теми, кто умер от коронавируса, и теми, кто умер с коронавирусом. Во многих случаях ещё не ясно, умерли ли люди от вируса или от их ранее существовавших хронических заболеваний, или от комбинации того и другого.

Двое итальянцев, умерших в возрасте до 40 лет (оба 39 лет), были больными раком и диабетом с дополнительными осложнениями. В этих случаях точная причина смерти ещё не была ясна.

Северная Италия имеет одну из старейших популяций и худшее качество воздуха в Европе, что уже приводило к росту числа респираторных заболеваний и смертности в прошлом и, вероятно, является дополнительным фактором риска в нынешней эпидемии.

Приблизительно двенадцать «положительных» умерших в Швейцарии также были пациентами высокого риска с хроническими заболеваниями, средним возрастом 80 лет и максимальным возрастом 90 лет, чья точная причина смерти, то есть от вируса или от их ранее существовавших болезней, пока не известно.

Согласно китайскому исследованию, используемые во всём мире наборы для тестирования на вирусы могут давать ложноположительный результат. В этих случаях люди, возможно, заразились не новым коронавирусом, но одним из множества существующих коронавирусов человека, которые являются частью ежегодных (и в настоящее время продолжающихся) эпидемий ОРВИ.

Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день; среднее число случаев пневмонии в год превышает 120 000 человек.


Зимний смог (NO2) в Северной Италии в феврале 2020 года (ЕКА)
2020-03-17
Профиль смертности остаётся загадочным с вирусологической точки зрения, потому что, в отличие от вирусов гриппа, дети защищены, а мужчины поражаются примерно в два раза чаще, чем женщины. С другой стороны, этот профиль соответствует естественной смертности, которая близка к нулю для детей и почти в два раза выше для мужчин в возрасте 75 лет, чем для женщин того же возраста.

Более молодой умерший с положительным результатом теста почти всегда имел тяжелые сопутствующие заболевания. Например, 21-летний испанский футбольный тренер умер с положительным результатом, что получило огласку. Тем не менее, врачи диагностировали лейкоз, типичные осложнения которого включают тяжелую пневмонию.

Итальянский профессор иммунологии Серджио Романьани из Университета Флоренции приходит к выводу в исследовании, проведенном на 3000 человек, что от 50 до 75% тестируемых людей всех возрастов остаются полностью бессимптомными – значительно больше, чем предполагалось ранее.

Заполняемость отделений интенсивной терапии Северной Италии в зимние месяцы обычно составляет от 85 до 90%. Некоторые или многие из пациентов уже могут быть положительными на тестирование. Однако количество дополнительных неожиданных случаев пневмонии пока не известно.

Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль.

2020-03-18
Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%. В качестве причины завышенной смертности от Covid-19, исследователи подозревают, что первоначально в Ухани было зарегистрировано лишь небольшое количество случаев, так как заболевание было, вероятно, бессимптомным или легким у многих людей.

Китайские исследователи утверждают, что экстремальный зимний смог в городе Ухань, возможно, сыграл определяющую роль в возникновении пневмонии. Летом 2019 года в Ухани уже проходили публичные акции протеста из-за низкого качества воздуха.

Новые спутниковые снимки показывают, как в Северной Италии самый высокий уровень загрязнения воздуха в Европе, и как это загрязнение воздуха было значительно уменьшено в результате карантина.

Производитель тестового набора Covid-19 заявляет, что его следует использовать только для исследовательских целей, а не для диагностических целей, так как он ещё не был клинически подтвержден.


Информационный лист набора для тестирования вируса Covid19
2020-03-19
Итальянский национальный институт здравоохранения ISS опубликовал новый отчет о смертельных случаях с положительным результатом теста:

Средний возраст составляет 80,5 года (79,5 года для мужчин, 83,7 года для женщин).
10% умерших были старше 90 лет; 90% умерших были старше 70 лет.
Максимум 0,8% умерших не имели ранее существовавших хронических заболеваний.
Приблизительно у 75% умерших было два или более ранее существовавших заболевания, у 50% было три и более ранее существовавших заболевания, в частности болезни сердца, диабет и рак.
Пятеро умерших были в возрасте от 31 до 39 лет, у всех из них были серьезные сопутствующие заболевания (например, рак или болезнь сердца).
Национальный институт здравоохранения ещё не определил, от чего в конечном итоге умерли обследованные пациенты, и в общих чертах назвал их Covid19-позитивными смертями.
В сообщении итальянской газеты Corriere della Sera отмечается, что отделения интенсивной терапии Италии уже рухнули под волной гриппа в 2017/2018 гг. Им пришлось отложить операции, отозвать медсестер из отпуска и закончились донорства крови.

Немецкий вирусолог Хендрик Стрик утверждает, что Covid-19 вряд ли увеличит общую смертность в Германии, которая обычно составляет около 2500 человек в день. Стрик упоминает случай 78-летнего мужчины с сопутствующими заболеваниями, который умер от сердечной недостаточности, впоследствии дал положительный результат на Covid19 и, таким образом, был включен в статистику смертей Covid-19.

По словам профессора Стэнфорда Джона Йоаннидиса, новый коронавирус может быть не более опасным, чем некоторые распространенные коронавирусы, даже у пожилых людей. Йоаннидис утверждает, что нет надежных медицинских данных, обосновывающих принятые в настоящее время меры.

2020-03-20
Согласно последнему европейскому мониторинговому отчету, общая смертность во всех странах (включая Италию) и во всех возрастных группах до сих пор остается в пределах или даже ниже нормального диапазона.

Согласно последним немецким статистическим данным, средний возраст смертельных исходов с положительной реакцией составляет около 83 лет, большинство из них с уже существующими заболеваниями, которые могут быть возможной причиной смерти.

Канадское исследование 2006 года, упомянутое профессором Стэнфорда Джоном Йоаннидисом, показало, что коронавирусы ОРВИ могут также вызывать смертность до 6% в группах риска, таких как постояльцы лечебных учреждений, и что наборы для тестирования на вирусы изначально ошибочно указывали на инфекцию коронавирусами SARS.

2020-03-21
Испания сообщает только о трех смертельных случаях в возрасте до 65 лет с положительным тестом (из общего числа около 1000). Их предшествующее состояние здоровья и фактическая причина смерти ещё не известны.

Согласно итальянским новостным сообщениям, 90% умерших с положительным результатом в регионе Ломбардия умерли вне отделений интенсивной терапии, в основном на дому или в отделениях общего ухода. Их причина смерти и возможная роль карантинных мер в их смерти остаются неясными. Только 260 из 2168 человек с положительным тестом умерли в отделениях интенсивной терапии.

The Japan Times спрашивает: «Япония ожидала взрыва коронавируса. Где он?» Несмотря на то, что Япония одной из первых получила положительные результаты тестов и не установила никаких ограничений, она является одной из наименее пострадавших стран. Цитата: «Даже если Япония, возможно, не считает всех инфицированных, больницы не заполняются, а случаев пневмонии не наблюдается».

Итальянские исследователи утверждают, что экстремальный смог в Северной Италии, худший в Европе, может быть причиной в нынешней вспышки пневмонии, как и в Ухане.

В своем новом интервью профессор Сучарит Бхакди, всемирно известный эксперт по медицинской микробиологии, говорит, что обвинять только один новый коронавирус в смертельных исходах — это «неправильно» и «опасно вводить в заблуждение», так как существуют другие более важные факторы, в частности, существующие сопутствующие заболевания и плохое качество воздуха в городах Китая и Северной Италии. Профессор Бхакди описывает обсуждаемые или навязанные в настоящее время меры как «гротескные», «бесполезные», «самоубийственные» и «коллективное самоубийство», которые сократят продолжительность жизни пожилых людей и не должны приниматься обществом.


Италия Положительная смертность от предшествующих болезней (ISS / Bloomberg)
2020-03-22
Относительно ситуации в Италии: большинство крупных СМИ ложно сообщают, что в Италии от коронавируса умирает до 800 человек в день. На самом деле президент Службы гражданской защиты Италии подчеркивает, что это смертельные случаи «с коронавирусом, а не от коронавируса» (минута 03:30 пресс-конференции). Другими словами, эти люди умерли, имея положительный результат теста.

Как показали профессора Иоаннидис и Бхакди, в таких странах, как Южная Корея и Япония, в которых не было введено никаких ограничительных мер, наблюдалась практически нулевая избыточная смертность в связи с Covid-19, в то время как на круизном корабле «Алмазная принцесса» наблюдался экстраполированный показатель смертности на уровне или ниже уровня сезонного гриппа.

Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат). Об этом подчеркнул президент Службы гражданской защиты Италии.

В Швейцарии в настоящее время наблюдается 56 тест-положительных смертей, все из которых были «пациентами высокого риска» из-за их преклонного возраста и/или ранее существовавших заболеваний. Их действительная причина смерти, то есть от вируса или просто с ним, не сообщалась.

Швейцарское правительство заявило, что ситуация на юге Швейцарии (рядом с Италией) «драматична», однако местные врачи отрицают это и говорят, что всё нормально.

По словам итальянского профессора Вальтера Риккарди, «только 12% свидетельств о смерти отразили прямой причиной коронавирус», тогда как в публичных отчетах «все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, считаются умирающими от коронавируса». Это означает, что цифры смертности в Италии, сообщаемые СМИ, должны быть уменьшены как минимум в 8 раз, чтобы получить фактическую смертность от вируса. Таким образом, в результате получается не более нескольких десятков смертей в день по сравнению с общей ежедневной смертностью в 1800 смертей и до 20 000 смертей от гриппа в год.


Анджело Боррелли, глава итальянской службы гражданской защиты, подчеркивая разницу между смертями от коронавирусов и от коронавирусов.
2020-03-23
Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.

В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа.

Датский исследователь Питер Гётше, основатель знаменитого Cochrane Medical Collaboration, пишет, что Covid-19 — это «эпидемия массовой паники», и «логика стала одной из первых жертв».

Бывший министр здравоохранения Израиля профессор Йорам Ласс говорит, что новый коронавирус «менее опасен, чем грипп», а меры по локализации «убьют больше людей, чем вирус». Он добавляет, что «цифры не соответствуют панике» и «психология преобладает над наукой». Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».

Пьетро Вернацца, швейцарский специалист по инфекционным заболеваниям, утверждает, что многие из введенных мер не основаны на науке и должны быть отменены. По словам Вернаццы, массовое тестирование не имеет смысла, потому что 90% населения не увидят никаких симптомов, а карантины и закрытие школ даже «контрпродуктивно». Он рекомендует защищать только группы риска, не нарушая при этом экономику и общество в целом.

Президент Всемирной федерации врачей Франк Ульрих Монтгомери утверждает, что меры по блокировке, как в Италии, являются «неразумными», «контрпродуктивными» и должны быть отменены.

Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю. Последние жертвы с положительным тестом – 96 и 97 лет с сопутствующими заболеваниями.

2020-03-24
Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».

Директор Немецкого национального института здравоохранения (RKI) подтвердил, что они считают все смерти с положительным результатом теста, независимо от фактической причины смерти, как «смерти от коронавируса». Средний возраст умершего – 82 года, большинство с серьезными сопутствующими заболеваниями. Как и в большинстве других стран, избыточная смертность от Covid-19, вероятно, будет близка к нулю в Германии.

Кровати в швейцарских отделениях интенсивной терапии, зарезервированные для пациентов Covid19, по-прежнему «в основном пусты».

Немецкий профессор Карин Мёллинг, бывшая зав. кафедрой медицинской вирусологии в Университете Цюриха, заявила в интервью, что Covid-19 – это «не смертельный вирус» и что «паника должна прекратиться».

2020-03-25
Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Йоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%.

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус.

По-прежнему звучат голоса здравомыслящих специалистов, тонущие в потоке пропаганды и дезинформации глобальных СМИ:

Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемая СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин. Он полагает, что в десять раз больше людей, чем сообщалось, уже имели Covid19, но ничего не заметили или очень мало.
Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3000000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.
Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет.
Профессор Джулиан Нида-Рюмелин, бывший министр культуры Германии и профессор этики, отмечает, что Covid-19 не представляет опасности для здорового населения в целом и поэтому крайние меры, такие как комендантский час, не оправданы.
2020-03-26
США. Последние данные США от 25 марта свидетельствуют о снижении числа гриппоподобных заболеваний (ОРВИ, грипп, простуда, COVID-19 и т.д.) по всей стране, частота которых сейчас значительно ниже среднего показателя за предыдущие годы. Причиной не могут быть ограничительные меры правительства, так как они действуют менее недели, особенно учитывая инкубационный период.

US Influenza Trend (March 25, 2020)US Influenza Trend (March 25, 2020)
Германия. В последнем отчете по гриппу, опубликованном в немецком Институте Роберта Коха от 24 марта, отмечается «общенациональное снижение активности острых респираторных заболеваний»: количество гриппоподобных заболеваний и количество вызванных ими госпитализаций ниже уровня предыдущих лет и в настоящее время продолжает снижаться. RKI продолжает: «Увеличение количества посещений врача в настоящее время нельзя объяснить ни вирусами гриппа, циркулирующими в популяции, ни SARS-CoV-2».

Deutschland: Atemwegserkrankungen 2019/2020 ggü. VorjahrenDeutschland: Krankenhausaufenthalte durch Atemwegserkrankungen nach Altersgruppen
Италия. Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом. Более высокие значения возникают только потому, что не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19, а также потому, что число инфицированных людей сильно занижено.

Великобритания. Авторы исследования Британского имперского колледжа, которые предсказывали до 500 000 смертей, снова сокращают свои прогнозы. Уже признав, что значительная часть смертей с положительным результатом теста является частью нормальной смертности, они теперь заявляют, что пик заболевания может быть достигнут уже через две-три недели.

Великобритания. В феврале 2019 года Guardian сообщал, что даже в слабом по заболеваемости гриппом сезоне 2018/2019 года в Великобритании было более 2180 случаев оказания помощи в боксах интенсивной терапии, связанных с гриппом.

Швейцария. В Швейцарии избыточная смертность от Covid-19, по-видимому, все ещё равна нулю. Последней «смертельной жертвой», представленной СМИ, является 100-летняя женщина. Тем не менее, швейцарское правительство продолжает ужесточать ограничительные меры.

Швеция. Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», – сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально. По словам Тегнелла, большой наплыв в больницы до сих пор не произошёл.

Немецкий эксперт по уголовному и конституционному праву д-р Джессика Хамед утверждает, что такие меры, как общий комендантский час и запреты на контакты, являются массовым и непропорциональным посягательством на основные права и свободу, поэтому очевидно «всё незаконно».

В последнем европейском отчете о мониторинге общей смертности по-прежнему наблюдаются нормальные или ниже среднего значения во всех странах и во всех возрастных группах, но теперь с одним исключением: в Италии в возрасте старше 65 лет прогнозируется повышение общей смертности в настоящее время (так называемые z-показатель с поправкой на задержку), который, однако, все ещё ниже значений волн гриппа 2017 и 2018 годов.

2020-03-27 (I)
Франция предоставила подробную информацию о пациентах с положительным результатом теста:


Распределение по возрасту госпитализированных пациентов (вверху слева), пациентов интенсивной терапии (вверху справа), пациентов на дому (внизу слева) и умерших (внизу справа).
Средний возраст умерших 81,2 года.
78% умерших были старше 75 лет, 93% были старше 65 лет.
2,4% умерших были моложе 65 лет и ранее были здоровы.
Средний возраст пациентов интенсивной терапии составляет 65 лет.
26% пациентов интенсивной терапии старше 75 лет, 67% имеют предшествующие заболевания.
17% пациентов интенсивной терапии моложе 65 лет и ранее были здоровы.
Французские власти добавляют, что доля Covid-19 в общей смертности еще не определена.

Великобритания. Джон Ли, почётный профессор патологии, утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды.

Предварительное исследование, проведенное учеными из Стэнфордского университета, показало, что от 20 до 25% Covid19-положительных пациентов также дали положительный результат на другие вирусы гриппа или ОРВИ.

Количество заявок на страхование по безработице в США взлетело до более трех миллионов (рекорд). В этом контексте также ожидается резкое увеличение числа самоубийств.

Испанские СМИ сообщают, что экспресс-тесты на антитела к Covid-19 имеют чувствительность только 30%, хотя она должна быть не менее 80%.

Исследование, проведенное в Китае в 2003 году, показало, что вероятность смерти от коронавируса SARS на 84% выше у людей из регионов с умеренным загрязнением воздуха и на 200% в случае сильного загрязнения воздуха, чем у пациентов из регионов с чистым воздухом.

Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».

2020-03-27 (II)
Немецкий исследователь д-р Ричард Капек на основе количественного анализа утверждает, что «эпидемия коронавируса» на самом деле является «эпидемией тестов». Капек показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса.

Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей. Профессор Шеллер подозревает, что экспоненциальные кривые, часто представляемые в средствах массовой информации, больше связаны с увеличением числа тестов, чем с распространением самого вируса. Например, Япония и Южная Корея, несмотря на миллионы китайских туристов и минимальные социальные ограничения, еще не столкнулись с кризисом Covid-19.

Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.

Д-р Джеральд Гасс, президент Немецкой ассоциации больниц, объяснил в интервью Handelsblatt, что «экстремальная ситуация в Италии в основном обусловлена ​​очень низкой вместимостью интенсивной терапии».

Доктор Вольфганг Водарг, один из первых и громких критиков «паники Covid-19», был отстранён Советом Transparency Internantional Germany, где он возглавлял рабочую группу по здравоохранению. Водарг уже подвергался атаке со стороны СМИ за свою критику.

Number of tests and test-positives (proportional)Test-positives per number of tests (constant)
Все большее число тестов выявляет пропорциональное число инфекций, соотношение остается постоянным, что говорит против продолжающейся вирусной эпидемии. (Dr. Richard Capek, US data)

2020-03-28
Новое исследование Оксфордского университета пришло к выводу, что COVID-19, возможно, уже существовал в Великобритании с января 2020 г., возможно, уже инфицирована и иммунизирована половина населения. При этом большинство людей не испытывают никаких симптомов или имеют только легкие симптомы. Это будет означать, что менее одного человека из тысячи с COVID-19 нуждается в госпитализации.

Британские СМИ сообщили о 21-летней женщине, которая умерла от COVID-19 «без каких-либо предыдущих болезней». Однако с тех пор стало известно, что женщина даже не дала положительный результат теста, она поступила в больницу с сердечным приступом (не исключается самоубийство). Коронер же заявил, что она умерла от COVID-19 после того, как услышал, что у неё был лёгкий кашель.

Немецкий исследователь СМИ профессор Отфрид Джаррен резко раскритиковал освещение COVID-19 на телевидении. По его словам, там выступают одни и те же эксперты с одинаковым мнением. Какие-либо дебаты отсутствуют.

2020-03-29
Последние данные немецкого института Роберта Коха показывают, что увеличение числа положительных результатов теста пропорционально увеличению количества тестов, то есть в процентном отношении оно остается примерно таким же. Это может указывать на то, что увеличение числа случаев заболевания в основном связано с увеличением количества тестов, а не с продолжающейся эпидемией.

Д-р Сухарит Бхакди, заслуженный профессор медицинской микробиологии в Майнце, Германия, написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель и призвал к срочной пересмотру мер против COVID-19. Письмо содержит пять важных вопросов.

Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику. Количество положительных результатов теста во многом зависит от типа и количества тестов и ничего не говорит о состоянии здоровья.

Доктор Джон Иоаннидис, профессор медицины и эпидемиологии в Стэнфорде, дал одночасовое подробное интервью об отсутствии данных для оценки COVID-19.

Аргентинский вирусолог Пабло Гольдшмидт, который живет во Франции, все еще считает политическую реакцию на COVID-19 «полностью преувеличенной» и предостерегает от «тоталитарных мер».

2020-03-30
Итальянский автор Фульвио Гримальди, родившийся в 1934 году, объясняет, что государственные ограничительные меры, принимаемые в Италии, «хуже, чем при фашизме». Парламент и общество полностью лишены прав.

В Германии некоторые клиники больше не могут принимать пациентов. Не потому, что их слишком много или слишком мало коек, а потому, что у медперсонала положительный результат теста, хотя в большинстве случаев они едва ли проявляют какие-либо симптомы. Это ещё раз иллюстрирует, как и почему системы здравоохранения становятся парализованными.

В немецком доме престарелых для слабоумных скончались 15 человек с положительными результатами теста, многие без признаков коронавируса. Немецкий специалист сообщает: «С моей медицинской точки зрения, есть доказательства того, что некоторые из этих людей могли умереть в результате карантинных мер. Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты.»

По словам швейцарского фармаколога, больница «Inselspital» в Берне вынудила сотрудников уйти в отпуск, прекратила терапию и отложила операции из-за страха перед COVID-19.

Профессор Жерар Краузе, руководитель департамента эпидемиологии в Центре им. Гельмгольца по исследованию инфекционных заболеваний, предупреждает по немецкому общественному телевидению ZDF, что антивирусные меры «могут привести к большему количеству смертей, чем сам вирус».

Различные СМИ сообщили, что более 40 врачей в Италии уже умерли «во время эпидемии COVID-19». Тем не менее, взгляд на соответствующий список показывает, что большинство умерших врачей – это давно вышедшие на пенсию врачи всех направлений, в том числе 90-летние психиатры и педиатры, большинство из которых, вероятно, умерли от естественных причин.

Обширный опрос в Исландии подтверждает, что у 50% всех людей с положительными результатами теста «нет симптомов». Также, согласно исландским данным, уровень смертности от COVID-19 исчисляется промилле, то есть на уровне гриппа или ниже. Из двух смертельных случаев с положительным результатом теста один был «туристом с необычными симптомами». (Больше данных по Исландии)

Журналист британской Daily Mail Питер Хитченс пишет: «Есть веские доказательства, что эта великая паника глупа. И всё же наша свобода нарушена, а наша экономика подорвана. Хитченс отмечает, что в некоторых частях Великобритании беспилотники полиции отслеживают и сообщают о «необязательных» прогулках на природе. В некоторых случаях полицейские беспилотники призывают людей через громкоговоритель идти домой «для спасения жизней». (Примечание: даже Джордж Оруэлл не додумался до такого)

Итальянская секретная служба предупреждает об общественных беспорядках и восстаниях. Супермаркеты уже были разграблены, а аптеки подверглись налётам.

Профессор Сучарит Бхакди тем временем опубликовал видео (внизу страницы), в котором он объясняет своё открытое письмо канцлеру доктору Ангеле Меркель.

В некоторых странах всё больше доказательств в отношении COVID-19, что «лечение может быть хуже, чем болезнь».

С одной стороны, существует риск так называемых внутрибольничных инфекций, которыми пациент заражается на стационаре. По оценкам, в Европе ежегодно происходит 2,5 миллиона таких случаев, приводящих к 50000 смертей в год. Даже в немецких отделениях интенсивной терапии около 15% пациентов приобретают внутрибольничные инфекции, включая пневмонию при искусственном дыхании. Ещё одной конкретной проблемой является увеличение перечня устойчивых к антибиотикам болезнетворных микробов в больницах.

Другим аспектом являются очень агрессивные методы лечения с благими намерениями, которые все чаще применяются у пациентов с COVID-19. К ним, в частности, относится введение стероидов, сильных антибиотиков и противовирусных препаратов (или их комбинации). Уже при лечении пациентов с SARS-1 было показано, что результаты при таком лечении часто были хуже и с большей летальностью, чем без такого лечения.
https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI&feature=youtu.be

Пандемия коронавируса COVID-19 началась в Китае в конце ноября-начале декабря 2019 года. Сейчас многие обвиняют китайские власти в халатности и в том, что они не приняли достаточных мер для предотвращения распространения вируса, и тем самым способствовали заражению жителей всех стран на планете. Но перед китайскими коммунистами стояла совсем другая задача.

Чтобы понять логику действий китайских властей, надо знать, что представляет собой Китай. В современном Китае, как известно, существует не традиционное национальное государство (nation-state), а партийное государство (party-state). В Китае нет разделения властей, как в западных странах. Тем не менее, определенное разделение власти в Китае все-таки есть.

Власть в Китае разделена между несколькими противоборствующими коммунистическими группировками.

Наиболее известными являются фракция Китайского Комсомола, а также Шанхайская фракция. Комсомольская фракция была существенно ослаблена в 2016 году Генеральным секретарем Коммунистической партии Китая (КПК) Си Цзиньпином (к этой фракции принадлежат, например, бывший Генсек КПК Ху Цзиньтао и нынешний премьер-министр Ли Кеджанг). К Шанхайской фракции принадлежит другой бывший Генсек КПК Цзян Цзэминь.

Си Цзиньпин пришел к власти в ноябре 2012 года совершенно неожиданно. Фракция Ху Цзиньтао настаивала на одном кандидате, а фракция Цзян Цзэминя поддерживала другого. Си Цзиньпин умело сыграл роль компромиссного кандидата. Он выглядел подходящей кандидатурой для всех основных противоборствующих фракций, потому что, хотя и являлся одним из «коммунистических принцев» (его отец был близким соратником Мао Цзэдуна), но производил впечатление достаточно «слабого» руководителя. Си Цзиньпин принадлежит к давно забытой в Китае фракции, которая в свое время ориентировалась на Советский Союз и Сталина.

Но надежды на легкую манипуляцию новым партийным боссом не оправдались. Генсек Си Цзиньпин ужесточил преследования тех, кто не поддерживает официальную линию партии. В 2013 году, вскоре после прихода к власти, Си Цзиньпин запретил в преподавании даже упоминание о свободе прессы, гражданских правах, и верховенстве закона.

Массовая партийная инквизиция и чистка партийного аппарата, которая началась в Китае в 2013 году, привели к тому, что на скамье подсудимых оказалось множество сторонников предыдущего руководителя страны Ху Цзиньтао. Си Цзиньпин не только установил в Китае эффективную интернет-цензуру, но и добился для себя практически пожизненного поста.

Коммунисты Китая ведут многолетнюю борьбу со всевозможными «отклонениями» от их собственной догматической трактовки марксизма. На этом фронте они конфликтовали и с советскими коммунистами, и с марксистом Далай-ламой, и с Четвертым (троцкистским) Коммунистическим Интернационалом, и с многочисленными внутренними фракциями.

Разумеется, съезд Компартии Китая, который собирается каждые пять лет, является верховным арбитром всех подковерных битв. Но между съездами установление политического влияния материализуется в манипуляции кадрами – каждая фракция стремится расставить как можно больше своих людей на руководящие посты.

В последнее время в Китае стала набирать силу фракция Ван Цишаня, соратника Си Цзиньпина по массовым партийным чисткам. Ван Цишань – представитель «силового блока» в правительстве, и является своеобразным китайским аналогом Торквемады. Фракция Вана – относительно новая, но Ван Цишань все же сумел расставить своих людей на ключевые позиции. Например, в 2016 году Чэнь Вэньцин стал главой «китайского КГБ», а банкир с американским образованием Цзян Чаолян стал партийным боссом провинции Хубэй.

Провинция Хубэй со столицей в городе Ухане всегда была «проблемной» для коммунистов Китая. Взаимоотношения Пекина и Уханя несколько напоминают взаимоотношения Вашингтона и Нью-Йорка, Москвы и Санкт-Петербурга, Мадрида и Барселоны. Параллели здесь однозначные – это не просто конфликт между нынешней и предыдущей столицей страны (Ухань был столицей при Чан Кай Ши). Ухань всегда являлся городом бунтарским – именно с него начались события, которые привели к трагедии на площади Тяньаньмэнь в 1989 году.

Когда началась эпидемия нового коронавируса, перед Пекином встала задача – добиться того, чтобы партийные власти мятежного и вольнодумного Уханя допустили ошибки, и под этим предлогом расправиться с ними.

Сейчас многие говорят о том, что если бы китайские власти начали действовать на три недели раньше, то число заболеваний могло бы уменьшиться на 95%, а его распространение было бы существенно ограничено. Такое могло произойти только в том случае, если бы основной задачей было здоровье людей. Но на самом деле основной задачей китайских коммунистов была победа во внутривидовой борьбе.

Все эти противоборствующие фракции Китая в самое критическое время начала эпидемии занимались тем, чем они занимались всегда – защитой и укреплением своих политических позиций и интересов, а не борьбой с распространением вируса.

Для Китая подобная эпидемия – явление весьма типичное. Вспышки гриппа происходят в Китае, как и во всех странах, ежегодно, но в целом в 2019 году Китай был готов к сезону, и никакой паники не предвиделось. Но Си Цзиньпину нужен был кризис, чтобы свести счеты с инакомыслием в партийных рядах.

Без сомнения, китайские левые оперируют на тех же принципах, что и американские левые – любой кризис используется ими на полную катушку.

Существует расхожее мнение, что Пекин всячески замалчивал масштабы эпидемии в городе Ухане. Изначально это замалчивание действительно было – до 7 января 2020 года. Но в этот день Си Цзиньпин вмешался и изменил сущность событий – из медицинских они стали политическими. С этого момента именно Пекин методично и целенаправленно нагнетал обстановку вокруг эпидемии.

Чего китайские руководители не учли – так это того, что нагнетаемая ими паника будет подхвачена мировыми средствами массовой дезинформации. Сюрреалистичный видеоряд Апокалипсиса из Китая, созданный умелыми китайскими пропагандистами, был весьма фотогеничен, и мгновенно был подхвачен мировой прессой.

Раздутый пекинской верхушкой кризис стал результатом идеологического противостояния китайских фракций, которые схлестнулись по поводу некоторых нюансов марксистской догмы.

Находящаяся у власти группировка Си Цзиньпина искусно использовала эпидемию, чтобы обвинить партийное руководство провинции Хубэй и руководство города Ухань. В результате политическая цель была достигнута – партийный босс провинции Хубэй Цзян Чаолян (из фракции Ван Цишаня), и партийный босс города Уханя Ма Гоцян (из Шанхайской фракции) «поплатились за эпидемию» и были смещены с постов 13 февраля 2020 года. И только после этой расправы Пекин взял курс на полномасштабное замалчивание истинных масштабов эпидемии, которое продолжается до сих пор.

В связи с коронавирусом показательна судьба Ван Сяодуна, губернатора провинции Хубэй с 2016 года. Будучи человеком Си Цзиньпина, Ван Сяодун остался на своем посту, несмотря на то что он является губернатором наиболее пострадавшей от коронавируса провинции Китая.

С этой точки зрения спецоперация китайских коммунистов прошла успешно. Вот только созданная ими паника оказалась более заразной, чем сам коронавирус.

Как только с политической расправой в провинции Хубэй было покончено, Пекин мгновенно переключился с внутренних дел на внешние, и стал открыто обвинять США в создании и распространении вируса. Китайские коммунисты просто вынуждены были это сделать, потому что они потеряли контроль над ситуацией – созданная ими паника, а затем и сам коронавирус распространились по всему миру.

То, что изначально задумывалось как локальный и ограниченный во времени эпизод расправы с товарищами по партии, неожиданно для китайских коммунистов приобрело всемирный статус. Джинн выскочил из бутылки: ситуация в Китае приняла форму всеобъемлющего экономического кризиса и распространилась на весь мир.

На поверхности нынешняя ситуация выглядит так, как будто микроорганизмы способны переформатировать мировую макроэкономику.

Но отличие нынешней эпидемии коронавируса от всех предыдущих состоит в том, что в 2020 году информационный коронавирус одержал убедительную экономическую победу над вирусом реальным.
Пандемия информационного коронавируса Gary Gindler Chronicles (https://garygindler.com/2020/03/23/coronavirus/)

начала нынешней пандемии коронавируса COVID-19 было создано много веб-сайтов для сбора данных, связанных с этим заболеванием. Например, сайт 1Point3Acres предлагает удобный интерфейс для данных по США, начиная с уровня графства. На сайте представлена сводная информация о количестве случаев заболевания коронавирусом и количестве смертей в каждом штате. Однако такие данные никогда не анализировались с политической точки зрения.

Общераспространенная точка зрения заключается в том, что нынешний коронавирус, как и все другие вирусы и патогенные микроорганизмы, не заботится о политических взглядах своих пациентов. Другими словами, вирусы пересекают «искусственные» границы стран, штатов, и провинций, полностью игнорируя идеологию и политические предпочтения своих жертв. Это правда, но не в отношении властей этих территорий – реакция местных властей как раз зависит от их идеологии.

Данные на сайте Worldometers отсортированы по количеству подтвержденных случаев COVID-19 в каждом штате. Сайт помещает штат Нью-Йорк в верхнюю часть списка, но, как все мы знаем, это может ввести в заблуждение, поскольку количество населения каждого штата различно. Если мы нормализуем данные на душу населения, полученное число случаев на миллион жителей штатов позволит нам правильно сравнить все штаты.

Наконец, чтобы посмотреть на данные с политической точки зрения, мы добавим к данным по заболеваниям в каждом штате партийную принадлежность губернатора этого штата (R или D). Кроме того, мы добавим партийную принадлежность предыдущего губернатора штата, то есть, например (D, R) будет означать, что нынешний губернатор – демократ, а предыдущий губернатор был республиканцем.

В результате получаем пять штатов с наихудшими показателями (по состоянию на 24 марта 2020 года):

State Cases per million Governor’s Party
New York 1,313 D,D
New Jersey 413 D,R
Louisiana 299 D,D
Washington 291 D,D
Michigan 179 D,R
В результате получаем пять штатов с наилучшими показателями (по состоянию на 24 марта 2020 года):

State Cases per million Governor’s Party
West Virginia 11 R,D
Oklahoma 26 R,R
Kentucky 27 D,R
Idaho 28 R,R
Kansas 28 D,R
Таким образом, по состоянию на 24 марта 2020 года, пять из пяти губернаторов штатов, наиболее пострадавших от китайского коронавируса, являются демократами.

В штатах, наименее затронутых коронавирусом, во главе стоит либо республиканский губернатор, либо предыдущий губернатор штата был республиканцем.

Например, губернатор-демократ в Канзасе вступил в должность только в январе 2019 года, и не смог внести большой вклад в уровень готовности к эпидемиям по отношению к предыдущей республиканской администрации штата. Аналогичная ситуация наблюдается в Кентукки, где губернатор-демократ сменил республиканца только в декабре 2019 года и вообще не имел возможности изменить что-либо в готовности штата к эпидемии.

В целом, 83% всех жертв COVID-19 в США на 24 марта 2020 года находятся под управлением губернаторов-демократов, и только 17% жертв находятся под управлением губернаторов-республиканцев.

Разумеется, соотношение 83%-17% следует рассматривать не абстрактно, а в контексте соотношения населения штатов под демократической и республиканской администрациями, равное 54%-46%.

Другими словами, если на каждого жителя демократического штата приходится примерно один житель штата республиканского, то на каждого больного коронавирусом из республиканского штата приходится примерно четверо (!) больных из штата демократического.

Через два дня, по состоянию на 26 марта 2020 года, ситуация изменилась – количество больных во всех штатах существенно возросло. Но 5 наихудших и 5 наилучших штатов практически не изменились.

Пять штатов с наихудшими показателями (по состоянию на 26 марта 2020 года):

State Cases per million Governor’s Party
New York 1,916 D,D
Louisiana 497 D,D
New Jersey 496 D,R
Washington 340 D,D
Massachusetts 265 R,D
Вновь парад пяти наихудших штатов возглавляют губернаторы-демократы (единственный в этом списке губернатор-республиканец из Массачусетса является «умеренным» республиканцем, практически неотличимым от демократов).

Пять штатов с наилучшими показателями (по состоянию на 26 марта 2020 года):

State Cases per million Governor’s Party
West Virginia 29 R,D
Nebraska 35 R,R
Kansas 43 D,R
Kentucky 44 D,R
Texas 45 R,R
Вновь список лучших штатов возглавляют либо губернаторы-республиканцы, либо губернаторы-демократы из Канзаса и Кентукки, которые совсем недавно сменили на этом посту губернаторов-республиканцев.

В целом, 82% (ранее было 83%) всех жертв COVID-19 в США на сегодняшний день находятся под управлением губернаторов-демократов, и только 18% (было 17%) жертв находятся под управлением губернаторов-республиканцев. Соотношение 4:1 не изменилось.

Без сомнения, распространение инфекции в США еще не достигло уровня насыщения, и окончательные цифры обязательно изменятся. Мы вернемся к этому анализу примерно через неделю и сообщим о динамике эпидемии с политической точки зрения. (Не забывайте, что губернаторы во всех штатах избраны их нынешними жертвами.)
Gary Gindler Chronicles Moscow carol (https://garygindler.com/)

Меламори
01.04.2020, 12:06
кто не видел - вот

Семен Слепаков: Вирусная (Текст - Семен Слепаков/Джавид Курбанов) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3pox3FZE_3o)

осторожно с матом:D
18+

Меламори
01.04.2020, 12:06
вроде бы тут АНТИкоронавирусная тема

hook
01.04.2020, 13:42
Первый день после карантина)))

https://www.youtube.com/watch?v=GzV-UaG4Nuk

:D:yahoo:

Observer
01.04.2020, 18:25
а Масяня

https://youtu.be/ZWzVBUlCxow

https://youtu.be/Y4lOd3L-Uks

hook
01.04.2020, 19:22
https://realax.ru/saveimages/2020/04/01/xcnmbsrzsqqrfvp0mpcc.jpg

Капитан Морган
01.04.2020, 22:34
Семен Слепаков: Вирусная (Текст - Семен Слепаков/Джавид Курбанов) - YouTube (https://youtu.be/3pox3FZE_3o)

Я плакал. Три раза)

Любимая
01.04.2020, 22:35
@Капитан Морган, мне тоже понравилось ))

Иван Не-Грозный
02.04.2020, 02:43
http://images.vfl.ru/ii/1585779247/96bce42c/30076893_m.jpg

Иван Не-Грозный
02.04.2020, 02:45
https://realax.ru/saveimages/2020/04/01/dzhqpuhngrune7rrqdr.jpg

Sigita
02.04.2020, 16:23
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/0gkyeqrefrvxcsjzcmmc.jpg

Лис
02.04.2020, 16:57
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/ppyezkyqvadjwvcyp1zjvxw.jpg

angelk
02.04.2020, 18:11
29655

Любимая
02.04.2020, 22:41
Полдень в мире, пораженном коронавирусом
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/jahktxjzvvwqrgrv3.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/bftabghhedkapfdk0.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/hjyjbqqvwwjznhueedfsbk5z.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/ymrbdhxwz4kvxzrewyg.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/keakxxuhbpdrpe3shv.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/nauv0jqftfyvccrsnux.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/f5dfxarauuuuapghmuyux.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/eudqcnaurlyblcayelcbdn0.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/cj1gwrcvvcafggsrbknctvy.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/hhkalavtctpn8cvp.jpg

angelk
03.04.2020, 00:27
29659

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 00:49
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/vtrambpegnmcx8pfr.jpg

crimeariver
03.04.2020, 02:20
@angelk,

В Южной Корее много скандалов было, когда жены узнали о любовницах из-за карантина.)

angelk
03.04.2020, 02:21
@crimeariver, ибо нефиг ))

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 02:59
https://realax.ru/saveimages/2020/04/02/saxxdzd3ucycdmrxjkcup.jpg

Шпилька
03.04.2020, 09:37
Я вот, как представлю, что если бы со мной, в доме, помимо Юси, находился, допустим, муж какой-то, аж скулы сводит. Юся уже одурела от карантина, а я-вместе с ней)

crimeariver
03.04.2020, 10:02
@Шпилька,

Вроде у владельцев собак есть веская причина для прогулок?)

Меламори
03.04.2020, 11:08
о, чувствую по запаху хлорки у нас лестничную площадку и подъезд продизенфицировали. сейчас начнется аллергия:D

Меламори
03.04.2020, 11:08
прям оооочень хорошо пролили хлорочкой:rolf:

ДуренЪ
03.04.2020, 11:13
прям оооочень хорошо пролили хлорочкой:rolf:

это фигня, вот у нас тут вчера кто то из соседей,
решил во время карантина ремонтом заняться.
но ему кажется, другие соседи объяснили, что так делать не нужно:smoke:

Мелисента
03.04.2020, 11:51
но ему кажется, другие соседи объяснили, что так делать не нужно

Кто бы моим соседям по диагонали сверху объяснил, что надо выяснять отношения на 3 тона тише? :D
А то у меня скоро терпение закончится и я сама к ним пойду, с бейсбольной битой.

Шпилька
03.04.2020, 12:16
@Шпилька,

Вроде у владельцев собак есть веская причина для прогулок?)
Не далее, чем 100 метров от дома, да и Юся привыкла к активным прогулкам с собаками и без поводка, но, намедни у нас отобрали и огороженную площадку(

Шпилька
03.04.2020, 12:18
это фигня, вот у нас тут вчера кто то из соседей,
решил во время карантина ремонтом заняться.
но ему кажется, другие соседи объяснили, что так делать не нужно:smoke:
Ремонт сейчас затеяли многие и повсеместно. Люди не совсем понимают, что сейчас вкладывать деньги в ремонт - утопия.

Observer
03.04.2020, 12:24
Кто бы моим соседям по диагонали сверху объяснил, что надо выяснять отношения на 3 тона тише?
полиция.

Мелисента
03.04.2020, 12:30
@Observer, они днем их выясняют. Режим тишины не считается нарушенным.

Меламори
03.04.2020, 13:33
@Шпилька, а еще кредиты...

Меламори
03.04.2020, 13:35
это фигня, вот у нас тут вчера кто то из соседей,
решил во время карантина ремонтом заняться.
но ему кажется, другие соседи объяснили, что
им надо объяснить что можно конечно ремонтировать но в режиме выходного дня

Шпилька
03.04.2020, 13:50
@Шпилька, а еще кредиты...

И ипотеки... сейчас имела не очень приятный разговор с бывшей одноклассницей, которая работает на государственном предприятии, и относительно ситуации - защищена, сказала, что ее все устраивает, и наступило время, когда люди, не платящие налоги - вымрут, и подело им. Мое предприятие - не заплатит мне ничего кроме процента со сделки, а сделок сейчас тоже нет, по известным всем причинам, так предусмотрено трудовым договором, но, мы также платим налоги государству, но, ей зашибись, а я пусть сдохну...и зарплатой своей она со мной не поделится. *а звонила ей, к слову говоря, чтобы сделать у ее дочери маникюр на дому, который ее дочь делает подработки ради. Общались после школы прекрасно много лет.
Вчера меня занес в чс еще один человек, который так же считает, что теперь наступило время стаи, когда выживет сильнейший, потому как, когда он в Чечне ел собак, мы, гражданские, ели фуагру, и теперь наступило время нам сдохнуть. И вот скажи мне, это ли не начало войны? Гражданской?

Меламори
03.04.2020, 13:54
@Шпилька, нет, это отдельные неосознанные или больные люди, таких процентов 15 к сожалению

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 14:10
сейчас имела не очень приятный разговор с бывшей одноклассницей, которая работает на государственном предприятии, и относительно ситуации - защищена, сказала, что ее все устраивает, и наступило время, когда люди, не платящие налоги - вымрут,
какая то странная у неё логика :smoke: она просто работник или бюджетник ?
с какого хрена она если бюджетник . причислила себя к плательщикам налогов? :wall:
они только потребляют из налогов работяг. ничего не производят, причём имеют максимум все возможных льгот 8-)

большая ошибка. думать. что разорив тех. кто создаёт - выживут бюджетники - нахлебники:wall:
если разорятся первые - вымрут вторые :sarcastic: не с чего будет им платить :stop:
но в отличие от бюджетных крыс . малый бизнес и работяги простые выживут, они и не такое проходили . да и работу себе найдут. поскольку руки у них есть.
в крайнем случае могилы пойдут копать :smoke: для бюджетников :rolf:

Шпилька
03.04.2020, 14:13
@Шпилька, нет, это отдельные неосознанные или больные люди, таких процентов 15 к сожалению
Я думаю, их больше. И знаешь, мне стало реально страшно.

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 14:33
https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/bc7qkwyqvjwcwztj.jpg

Меламори
03.04.2020, 15:35
@Шпилька, а так ли нужен маникюр прямо сейчас?
в целом, зато сразу все о человеке понимаешь. и корректируешь круг общения.

и таких не большинство, большинство все-таки понимают и опасность пандемии, и то, что будет после нее. а после нее будет полная жопа. но экономики на то и экономики, что восстанавливаются. а людей не вернешь, так что сидим.

True
03.04.2020, 15:40
Чеченские предупреждения!
Без маски и перчатки не выходи! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=maMARqFSVkw)

Уже наделали мемов)))

Без маски, без перчатки не выходить! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3ra1VnjLPqE)

YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=hTFL9C8iZco)

Мелисента
03.04.2020, 15:48
Сейчас эта АНТИвирусная тема тоже станет просто ВИРУСНОЙ :facepalm:

Мелисента
03.04.2020, 15:56
Позитивного царя в тему :D

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/gusffmpnngeneu6tgyrz.jpg

Snegurochka
03.04.2020, 15:59
Нашла на фейсбуке мульт про самоизоляцию с Масяней, ржала аки кобылица!:biggrin2:
Рекомендую к просмотру)))
Там и про винишко есть, как раз вчера обсуждали в Кулинарных буднях:biggrin2:

.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Шпилька
03.04.2020, 16:11
@Шпилька, а так ли нужен маникюр прямо сейчас?
в целом, зато сразу все о человеке понимаешь. и корректируешь круг общения.
Уже не нужен. Старый обглоданный шелак хотела снять, ибо, занимаясь обустройством могилы к годовщине маминого ухода, руки убила, разгребая мраморную крошку...

Меламори
03.04.2020, 16:39
Прошли первые испытания вакцины от коронавируса, сообщает Рамблер.

Пресс-служба Питтсбургского университета рассказала о первых испытаниях вакцины от коронавируса SARS-CoV-2.

Открытие потенциального препарата произошло на основе опыта, полученного во время борьбы с вирусами SARS-CoV в 2003 году и MERS-CoV в 2014 году. Благодаря тем опытам, сейчас учёные смогли создать лекарство, которое вырабатывает достаточно антител для борьбы с вирусом.

Ранее российские учёные заявили, что препарат, способный убить коронавирус в организме человека появится не раньше конца 2021 года. Такой длительный период необходим для полного исследования препарата, для доведения его до совершенства. Так же опыты осложняются доклиническими исследованиями на животных и добровольцах. И только после этого экспериментальный препарат появится на полках аптек.

Incognito
03.04.2020, 16:45
Меламори, похоже, ты прямо свято следишь за событиями о вирусе. Чисто спортивный интерес или уже прямо вера в него?

ДуренЪ
03.04.2020, 16:46
Кто бы моим соседям по диагонали сверху объяснил, что надо выяснять отношения на 3 тона тише? :D
А то у меня скоро терпение закончится и я сама к ним пойду, с бейсбольной битой.

маску одеть не забудь.
а биту потом антисептиком протри.:oh:

Incognito
03.04.2020, 16:48
маску одеть не забудь.
а биту потом антисептиком протри.:oh:
Ещё есть кто то наивный кто верит в маски?:fear:

Мелисента
03.04.2020, 16:48
@ДуренЪ, ага, и перчатки не забыть :D

Меламори
03.04.2020, 16:49
@Incognito, вера во что? в вирус? тебе нужны какие-то еще подтверждения?
мне попалась новость - я ее принесла

Мелисента
03.04.2020, 16:49
@Incognito, никто не верит :D Но если это успокаивает других-черт с ним, можно и в маске :D

Incognito
03.04.2020, 16:51
мне попалась новость - я ее принесла
А ну вот это всё объясняет.

Incognito
03.04.2020, 16:53
@Incognito, никто не верит :D Но если это успокаивает других-черт с ним, можно и в маске :D
Ну нет сестра, пистанутых хватает везде, в том числе и в ЕС. Но я человек нейтральный и переубеждать никого не собираюсь.

Мелисента
03.04.2020, 16:57
@Incognito, видишь ли, хватает всяких. Везде. А ещё есть директива-маски носить, когда выходишь из дома :D
А про размер вируса и плотность нитей в ткани мне бабушка-врач объяснила ещё лет в 5 :D
Так что в эффективность не верю, но носить приходится :D

Incognito
03.04.2020, 16:59
@Incognito, видишь ли, хватает всяких. Везде. А ещё есть директива-маски носить, когда выходишь из дома :D
А про размер вируса и плотность нитей в ткани мне бабушка-врач объяснила ещё лет в 5 :D
Так что в эффективность не верю, но носить приходится :D
Хочешь сказать, вас официально обязали носить маски?

Мелисента
03.04.2020, 17:01
@Incognito, да, распоряжение то ли нашего минздрава, то ли Сейма-фиг уже разберёшь.
А у вас нет?

Incognito
03.04.2020, 17:05
@Incognito, да, распоряжение то ли нашего минздрава, то ли Сейма-фиг уже разберёшь.
А у вас нет?
Мелисента, нет и слава богу, что у наших правителей, крыша пока что не съехала, всё очень мягко, с пониманием, надеюсь, что дурдома здесь не будет.

Мелисента
03.04.2020, 17:06
@Incognito, дурдом литовский тоже так себе.

Incognito
03.04.2020, 17:07
@Incognito, дурдом литовский тоже так себе.
И слава богу, ведь мы же всё таки ЕС.:D

Мелисента
03.04.2020, 17:11
@Incognito, прозвучало как тост :D

Любимая
03.04.2020, 17:13
очешь сказать, вас официально обязали носить маски?
у нас да

Incognito
03.04.2020, 17:22
@Incognito, прозвучало как тост :D
Сестра, может буду банален, но друзья, не поддавайтесь панике, умейте разделять кислое от пресного. Предвижу возгласы, да ты чё, уже тысячи умерших, так в мире тысячи людей умирали и без вируса, а может кто то подогнал эту статистику под вирус? Старперы, которые страдают от элементарного передвижения, хронические больные, у которых иммунитет на нуле? Никто такие данные вам не предоставит, вам дают общую невъебенную статистику, чтобы у вас очко играло от страха и чтобы ваша жизнь представляла каждодневное переживание. Вам это надо?

Мелисента
03.04.2020, 17:35
@Incognito, ну насчёт паники тут не поспоришь-поддаваться ей нет смысла. Но соблюдать элементарные меры, типа дистанций и антисептиков-вай нот? Хотя и не в нашем менталитете со всеми 100500 раз целоваться и обниматься, как у тех же итальянцев.

ДуренЪ
03.04.2020, 17:39
@Incognito, никто не верит :D Но если это успокаивает других-черт с ним, можно и в маске :D

я чисто логически вот этих разговоров о бесполезности масок не пойму.
ну типа, смысл ее носить, ибо самые ушлые микробы, один хрен все облетят, чтоб к тебе в ноздрю залететь, или через глаз влетят, или руками все потрогаешь, а потом ими маску снимешь.
ну это примерно, как типа, на хера забор вокруг дома ставить,
если один хрен, найдется тот, кто дырку сделает или сможет перелезть.
может, надо относиться к маске, ни как к тому, что гарантирует,
а к тому что снижает, пусть и незначительно.
мыло тож ничего не гарантирует, ибо ты прежде, чем до умывальника придя домой доберешься, дотронешься грязными руками до пуговиц на своей куртки, шнурков кроссовок, выключателя, и ручки двери, которые ты потом потрогаешь.
и один хрен, если ты в микроб вляпался, то смывай не смывай, он уж априори твой
че, руки тож не мыть?:scratch:

Ирис
03.04.2020, 17:40
выживут бюджетники - нахлебники
Врачи - бюджетники, они нахлебники? А так, да, если не будет бюджета, то не будет и бюджетников.

ДуренЪ
03.04.2020, 17:45
по телеку говорят, что до того, как вирус появился в Китае,
он уже был у немцев, просто они сперва не придавали значения, а теперь скрывают

Incognito
03.04.2020, 17:45
@Incognito, ну насчёт паники тут не поспоришь-поддаваться ей нет смысла. Но соблюдать элементарные меры, типа дистанций и антисептиков-вай нот? Хотя и не в нашем менталитете со всеми 100500 раз целоваться и обниматься, как у тех же итальянцев.
Мелисента, речь не велась об отмене нормальной гигиены, мытьё рук, по моему это элементарно и нормально, но(если эта болезнь присутствует в том объяснении как нам преподносят), то никакие дистанции и антисептики тебе не помогут. Если этот вирус присутствует в должной мере и распространяется известным путём, то он должен убить практически всех, у кого не справится иммунитет. Избежать же от заражения вирусом не может никто.

Мелисента
03.04.2020, 17:46
@ДуренЪ, и руки мыть, и маску носить, и антисептиком пользоваться. А про эффективность и вчера у Юки в теме говорили.

ДуренЪ
03.04.2020, 17:47
Врачи - бюджетники, они нахлебники? А так, да, если не будет бюджета, то не будет и бюджетников.

пожарники, учителя, военные:oh:

Мелисента
03.04.2020, 17:48
@Incognito, вот поэтому все на карантине-пока вирусологи хоть что-то решат, что с ним делать и как. Ограничительные меры по контакту хотя бы.

ДуренЪ
03.04.2020, 17:50
ничего не производят, причём имеют максимум все возможных льгот
производит Китай, все остальные возят, хранят, продают и обеспечивают юридическую поддержку
всему перед этим перечисленному:oh:

Incognito
03.04.2020, 17:51
@Incognito, вот поэтому все на карантине-пока вирусологи хоть что-то решат, что с ним делать и как. Ограничительные меры по контакту хотя бы.
Понятно, но никто не может ограничить человеку дышать, вздохнул и всё, вирус вошёл, маски здесь не помогут, у нас уже официально, маски признаны бесполезными.

Мелисента
03.04.2020, 17:55
@Incognito, вот я сейчас нарушаю самоизоляцию-гуляю. В лесу встретила 17 человек без масок-я считаю. На заправке ещё 4 были без масок. Вот такой прикуп и директивы. Но!!! Если будет полицейский или военный патруль-оштрафуют.

Incognito
03.04.2020, 18:03
@Incognito, вот я сейчас нарушаю самоизоляцию-гуляю. В лесу встретила 17 человек без масок-я считаю. На заправке ещё 4 были без масок. Вот такой прикуп и директивы. Но!!! Если будет полицейский или военный патруль-оштрафуют.
Ну дорогая, ты пойми, есть закон, который диктуется правительством и поэтому, даже я, осознавая всю абсурдность определённых мер, при введении их и осуществления контроля за их исполнением со стороны власти, буду вынужден их исполнять. Мы не можем идти в открытую в разногласие с порядком страны, иначе нас накажут. Закон есть закон.

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 18:03
https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/7yywlmemcwmtsxuthwncm.jpg

Мелисента
03.04.2020, 18:05
@Incognito, поэтому можно сколько угодно спорить о целесообразности и эффективности мер, но исполнять нам их все равно приходится. Вот и исполняем :)

ДуренЪ
03.04.2020, 18:06
https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/7yywlmemcwmtsxuthwncm.jpg

она еще напомнит о себе:oh:

Мелисента
03.04.2020, 18:29
она еще напомнит о себе
Только пусть сначала школу закончит. Хотя бы :D

Мелисента
03.04.2020, 18:47
Котиков вам в карантин, чтобы не скучно было :D

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/tgfxkvmrvsqbtpwhz4.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/vawepzddyn7hmrrq.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/wtw3epvcnrymegpms.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/vqbmbkljeycwt6jpdpypx.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/vgsdmups4awzxqyfrfbhu.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/uefnjydvygqattsh1kqjuje.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/kvmfbsfxryqpqtp4wu.jpg

Иван Не-Грозный
03.04.2020, 20:51
В Вене мужчина с пистолетом ограбил банк, прикрывшись медицинской маской

ну вот, а говорили маски не помогают 8-)

ДуренЪ
03.04.2020, 21:03
Только пусть сначала школу закончит. Хотя бы :D

новый виток в политике:oh:

Иван Не-Грозный
04.04.2020, 01:12
https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/njsjtjnu9gjqddbxnzd.jpg

https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/njqznlwbgwwpr9awucz.jpg

Мелисента
04.04.2020, 01:18
@Иван Не-Грозный, его щенок явно не доволен, что хозяин дома :D

angelk
04.04.2020, 01:21
Собачка хорошенькая ))

Мелисента
04.04.2020, 02:00
https://realax.ru/saveimages/2020/04/03/ylsaukxtsktramja7nnasew.jpg

Snegurochka
04.04.2020, 15:29
Котиков вам в карантин, чтобы не скучно было :D
Вот ещё мой, до кучи)))

.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

Snegurochka
04.04.2020, 15:30
Про разводы вспомнился мультик про Масяню и самоизоляцию.
"Опять ты!" :biggrin2:

Мелисента
04.04.2020, 15:34
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/fvjjpwxdlrtrqr0mcfpmmtth.jpg

Snegurochka
04.04.2020, 15:40
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/dtgxkmvbcyf7tdxpdt.jpg

кук
04.04.2020, 15:41
https://youtu.be/jkojGf_u2uI

Любимая
04.04.2020, 15:43
У нас масок везде навезли полно

Иван Не-Грозный
04.04.2020, 19:07
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/dlqmespgxtwcxt9hc.jpg

hook
04.04.2020, 19:13
У нас масок везде навезли полно

А у нас за то, что млрд-р купил для Урала 10 млн. масок, таможня требует окло $400 т.))) маски не на продажу, а благотворительность.https://realax.ru/images/smilies2/df.gif

Ирис
04.04.2020, 20:12
я чисто логически вот этих разговоров о бесполезности масок не пойму.
Я тебе объясню: потому что масок нет в продаже от слова совсем. :krestik:

Мелисента
04.04.2020, 20:23
@Ирис, даже в аптеках. А наша NORFA оборзела от слова совсем! Упаковку 50 штук продают по 46 евро. :facepalm:

angelk
04.04.2020, 21:02
29671

Иван Не-Грозный
04.04.2020, 21:04
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/adyhbpldxsydnabcgbkutbz1.jpg

Иван Не-Грозный
04.04.2020, 21:14
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/ryr4jljkhxdhvfnxmqkfcqsl.jpg

crimeariver
04.04.2020, 21:33
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/et2vnmnksccczqkhvs.jpg

Иван Не-Грозный
04.04.2020, 21:48
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/ygnqwmhmsgpwkzxuu7czcf.jpg

Мелисента
04.04.2020, 22:43
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/veqhf1kskzlrtwqw.jpg

Ирис
04.04.2020, 23:02
даже в аптеках.
Хуже - даже в интернете. Пару недель назад в маникюрном салоне продавали 10 штук за 50 руб.
Хапуги! - подумала я. Через неделю в супермаркете - 5 штук за 175 руб. Сейчас нигде и никаких.:dont_know:

Мелисента
04.04.2020, 23:08
@Ирис, ну у меня есть ткань с интересным принтом, есть активированный уголь - если дойдут руки, сама сделаю. Типа хендмейд :D
Среди рукодельной братии, кстати, тоже уже предмет высокого спроса. Но я в этот флешмоб не лезу.

crimeariver
04.04.2020, 23:19
Хуже - даже в интернете. Пару недель назад в маникюрном салоне продавали 10 штук за 50 руб.
Хапуги! - подумала я. Через неделю в супермаркете - 5 штук за 175 руб. Сейчас нигде и никаких.:dont_know:

Это что, у нас $200 за упаковку. :oh:

crimeariver
04.04.2020, 23:22
@Ирис,

Успокаивает то, что по общепризнанному мнению они всё равно не помогут, но у нас стали рекомендовать для всех, типа забота об окружающих, но советуют делать самим, либо платок, шарф и т.д.

crimeariver
04.04.2020, 23:26
@Ирис,
@Мелисента,

Американский генерал учит как сделать маску из старой футболки, с десятой секунды. :D

YouTube (https://youtu.be/PI1GxNjAjlw)

Мелисента
04.04.2020, 23:28
@crimeariver, старых нет - все ушли в утиль :D
Придется делать дизайнерскую :D

crimeariver
04.04.2020, 23:30
@crimeariver, старых нет - все ушли в утиль :D
Придется делать дизайнерскую :D

Вот не подготовилась ты к карантину. :D

Мелисента
04.04.2020, 23:32
@crimeariver, это не мне, а Сашке надо :D
Он меня в магазины не пускает, а гулять я хожу в своей лыжной лисьей морде :D
Иногда жалею, что не балаклаву тогда заказала :D
Еще у меня арафатки есть, но местная публика может не так отреагировать :D

crimeariver
04.04.2020, 23:35
@Мелисента,

Ему точно дизайнерскую надо.)

Мелисента
04.04.2020, 23:35
@crimeariver, вот думаю - котика или "Агата Кристи" :D

crimeariver
04.04.2020, 23:41
@Мелисента,

Мне надо с котиком.

Мелисента
04.04.2020, 23:43
@crimeariver, до тебя идти будет минимум 10 дней, а как дальше - от карантина зависит.
Я сегодня про Штаты узнавала...

crimeariver
04.04.2020, 23:48
@Мелисента,

Я смотрела на Amazon, ждать месяц теперь надо.

https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/znju8tpysmbpfkfea.jpg

Мелисента
04.04.2020, 23:54
@crimeariver, ну тем более. Хотя, может, и быстрее. Правда, сколько их еще внутри страны будут рассортировывать - это вопрос...

Мелисента
05.04.2020, 00:36
Карантин и котьи будни.

https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/xulw1dazwbaebqewc.jpg

Любимая
05.04.2020, 00:39
@Ирис, ну у меня есть ткань с интересным принтом, есть активированный уголь - если дойдут руки, сама сделаю. Типа хендмейд :D
Среди рукодельной братии, кстати, тоже уже предмет высокого спроса. Но я в этот флешмоб не лезу.

Да в интернете сейчас полно )

Мелисента
05.04.2020, 00:54
@Любимая, полно. Но какие сроки доставки будут. И суммы. В Штаты и Канаду, например, доставка может выйти чуть не как сам товар, если не дороже. Еще и долго. И надо оно им?
Почта она только время пути может заявить, а уж как на месте - хз.

Ирис
05.04.2020, 00:59
есть ткань с интересным принтом, есть активированный уголь - если дойдут руки, сама сделаю.
Если дойдут руки, сфоткай обязательно!

Ему точно дизайнерскую надо.)
Ага, с котиком :popcorn:

Почта она только время пути может заявить, а уж как на месте - хз.
У нас почта закрылась, ничего не выдают, ничего не принимают, что пришло, будет там храниться 60 дней. ДБ.:girlfall:

Мелисента
05.04.2020, 01:02
@Ирис, если дойдут - сфоткаю :D

Любимая
05.04.2020, 01:03
@Любимая, полно. Но какие сроки доставки будут. И суммы. В Штаты и Канаду, например, доставка может выйти чуть не как сам товар, если не дороже. Еще и долго. И надо оно им?
Почта она только время пути может заявить, а уж как на месте - хз.

Ну я про нас говорила )
Что есть много)
И все подхватили эту тему да)

Мелисента
05.04.2020, 01:05
@Любимая, внутри страны всегда удобнее, да :)

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 01:16
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/gqahefkcagybqvjt1vmd.jpg

Лис
05.04.2020, 01:43
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/byjfsjpmsbduwhzjfuq8g.jpg

Мелисента
05.04.2020, 01:53
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/yvq5bzqajbglejukmnfpzb.jpg

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 02:05
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/pchyawagged6nweplmb.jpg

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 02:23
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/zzzsrnhzjjawduxatze1.jpg

angelk
05.04.2020, 02:40
https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/gqahefkcagybqvjt1vmd.jpg

Я видела ролик где он с этим ослом завтракают с одной тарелки :facepalm:

Мелисента
05.04.2020, 02:54
Народ развлекается на карантине :D

https://realax.ru/saveimages/2020/04/04/anwnge0byyshjpyfwj.jpg

angelk
05.04.2020, 03:00
@Мелисента, я тебе больше скажу, в каждой пачке по-разному ))

Мелисента
05.04.2020, 03:04
@angelk, догадываюсь :D
Если у меня начнет отъезжать крыша на карантине - тоже посчитаю, сколько рисинок в пачке 5 кг из турецкого магазина :D

crimeariver
05.04.2020, 05:05
@Мелисента,

Я гладила кошку долго-долго сегодня, я думала ей нравится, она внимательно на меня смотрела. :D

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 12:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/raqmupkavkmzkwgnga3cfq.jpg

Incognito
05.04.2020, 14:41
YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=GYyWzqQQrt4)

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 15:02
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/xsbplvs2vturkrplhaj.jpg

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 15:44
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/dgbfekckd4jywwsfqca.jpg

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 15:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/advtvy1tfjbzpabxp.jpg

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 17:13
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/wjsygyhhgucymwxzcuj5z.jpg

кинжальчик
05.04.2020, 17:55
шо вы тут?
гречку жрете,да?:D

кинжальчик
05.04.2020, 17:55
или сожрали уже?:podmigivanie:

кук
05.04.2020, 19:07
https://youtu.be/5TG4PZUMoYY

Иван Не-Грозный
05.04.2020, 20:29
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/ycyzdzv5zpxcpurbqxtjtxv.jpg

angelk
05.04.2020, 20:35
Девочки, соблюдайте карантин))29679

Ленин
06.04.2020, 00:52
@Мелисента,

Я гладила кошку долго-долго сегодня, я думала ей нравится, она внимательно на меня смотрела. :D

так сложно просто бить любимим и любить

Ленин
06.04.2020, 00:54
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/ycyzdzv5zpxcpurbqxtjtxv.jpg

ох и ваня ну у тебя прогрес я чесно грворя тебя не дооценивал а ти талантливий парень

Иван Не-Грозный
06.04.2020, 02:22
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/tlxtphkzxuawseb5e.jpg

Любимая
06.04.2020, 02:23
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/tlxtphkzxuawseb5e.jpg
У нас сейчас не регистрируют )

Иван Не-Грозный
06.04.2020, 02:27
@Любимая, =-Oшо, опоздала? :empathy:

Ленин
06.04.2020, 02:27
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/tlxtphkzxuawseb5e.jpg

єх ваня извиняй не тебя люблю

Любимая
06.04.2020, 02:28
@Любимая, =-Oшо, опоздала? :empathy:

Ты тоже )

Ленин
06.04.2020, 02:35
Ты тоже )

ох и ваня жесть

angelk
06.04.2020, 03:38
@Любимая, главное чтоб не разводили ))

Иван Не-Грозный
06.04.2020, 03:53
https://realax.ru/saveimages/2020/04/05/vnrqjcjkzrbbuqcnabmbfpg0.jpg

Sigita
06.04.2020, 10:23
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/rczzzbbtvmt8tfnltak.jpg

Observer
06.04.2020, 10:25
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/atlf2drcrxhvfcgxpmg.jpg

Observer
06.04.2020, 10:47
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/wdj9xnlyjjnzskvygdr.jpg

Observer
06.04.2020, 10:50
:)
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/afjyyujrhbvuy9jbpvpccb.jpg

Sigita
06.04.2020, 10:51
:D

https://www.facebook.com/DiscountTravel.com.ua/videos/1742753872425178/

hook
06.04.2020, 16:03
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/prputcnzxgjqbldgnqecze0f.jpg

crimeariver
06.04.2020, 16:19
@Sigita,

Какая прелесть!

Ирис
06.04.2020, 19:07
@crimeariver, ещё 8 минут прелести :lolgirl:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=CvM1m3bgRv0&feature=emb_logo

crimeariver
06.04.2020, 19:10
@Ирис,

Хоть трогать никто не будет.))

hook
06.04.2020, 20:23
@Ирис,

Хоть трогать никто не будет.))

Когда закончится карантин, то всех обуяет радость жизни))) 8 минут прелести превратятся в 1 секунду срывания и дарения букетов всем и вся)))https://realax.ru/images/smilies2/ca.gif

ДуренЪ
07.04.2020, 00:18
https://www.youtube.com/watch?v=Twngg6QWPzg

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 02:04
Вандалы в Великобритании повредили как минимум 20 вышек 5G, полагая, что через них может распространяться коронавирус, сообщило издание The Guardian.
Случаи повреждений и поджогов телеком-вышек стали происходить в начале прошлой недели. В частности, разрушения были отмечены в пригороде Ливерпуля и на Востоке Англии.
Как отмечает издание, из-за медленного внедрения сетей 5G в Британии большая часть разрушенных вышек не была оборудована дорогостоящей технологией. В результате из-за поломок мачт пострадали сети 3G и 4G.
Крупнейшие британские телеком компании обратились к своим клиентам с просьбой о помощи, чтобы прекратить разрушение сетей.
"Произошли случаи, когда вандалы поджигали мобильные вышки, нарушая работу критически важной инфраструктуры и распространяя ложную информацию, указывающую на связь между 5G и пандемией COVID-19. Нет никаких научных доказательств какой-либо связи между 5G и коронавирусом. Это факт", - говорится в открытом письме.
"Пожалуйста, помогите нам это прекратить. Если вы стали свидетелем нападения на наших сотрудников, сообщите об этом. Если вы видите дезинформацию, пожалуйста, сообщите. Ваша помощь будет иметь реальное значение", - подчеркнули компании.

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 02:39
https://realax.ru/saveimages/2020/04/06/afgqgpyjwfzvgwyygwklkj4.jpg

hook
07.04.2020, 09:56
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/kncsp8xvauhjhvwxkv.jpghttps://realax.ru/images/smilies2/ca.gif

Snegurochka
07.04.2020, 11:57
У меня так :biggrin2:

Snegurochka
07.04.2020, 13:19
:biggrin2:

Sigita
07.04.2020, 14:40
:D

Танец ОЗЕРСКОГО - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=SsotJ0J-iUY)

Sigita
07.04.2020, 15:00
oid=-39488246&id=456242510&hash=2bd6e3683b11d482&hd

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 15:11
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/dzzvewsphtux0cxgdknjmxgg.jpg

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 15:23
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/zcckqcmurgtqqqjcjbrmpe7t.jpg

Лис
07.04.2020, 16:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/rmwqjymzqknt9geefpfmgypb.jpg

Капитан Морган
07.04.2020, 17:26
:D

Танец ОЗЕРСКОГО - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=SsotJ0J-iUY)

Я не знаю, кто это. Но он делает так же, как и я, каждый раз спускаясь в лифте.

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 20:25
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/dsn8zayadqamyjguvshr.jpg

crimeariver
07.04.2020, 20:42
@Капитан Морган,

А поёшь ты тоже в лифте?)

angelk
07.04.2020, 22:37
29686

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 22:37
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/apbpwwjlthdqmdfhzbba0nh.jpg

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 23:03
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/lvdgh3eunhxxkzumnga.gif

Иван Не-Грозный
07.04.2020, 23:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/jnjdnbyty9ajyhftjtvhg.jpg

Иван Не-Грозный
08.04.2020, 00:45
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/xvevtsbvzarttm9qq.jpg

Мелисента
08.04.2020, 00:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/sc7jpfunkgvwnhnndl.jpg

Лис
08.04.2020, 01:17
Ахаха... бедные панды)))):sarcastic:

Лис
08.04.2020, 01:18
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/q8qvcycqbchdvgrkqbb.jpg

Мелисента
08.04.2020, 01:56
https://realax.ru/saveimages/2020/04/07/aztfyexwqu2umwyawccg.jpg

angelk
08.04.2020, 02:11
29689

Капитан Морган
08.04.2020, 02:48
@Капитан Морган,

А поёшь ты тоже в лифте?)

Мне поёт лифтерша)

crimeariver
08.04.2020, 03:26
@Капитан Морган,

Везёт же))

hook
08.04.2020, 11:32
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/taeannwbxwgsa7jkynxegrzt.jpg

Observer
08.04.2020, 19:28
щас девчонки заклюют :blush:
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/fzsb7tttvydwnwxq.jpg

hook
08.04.2020, 19:54
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/tlqbvfqgsywwmvwy9ckz.jpg

Иван Не-Грозный
08.04.2020, 23:41
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/nvggnvh8tbrkejaguqz.jpg

crimeariver
08.04.2020, 23:47
@Иван Не-Грозный,

Мой брат работает, а хочет быть на карантине, как все нормальные люди. :biggrin2:

Иван Не-Грозный
08.04.2020, 23:51
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/jc5kzfdqecejsdjh.jpg

Иван Не-Грозный
09.04.2020, 01:25
https://realax.ru/saveimages/2020/04/08/l4qcjvgzybapskgpw.jpg

Шпилька
09.04.2020, 10:44
??

Иван Не-Грозный
09.04.2020, 12:47
https://realax.ru/saveimages/2020/04/09/gsqwzc4sjnezgfvrsmjxgdar.jpg

Длинношеее
09.04.2020, 13:42
Первый день на работе. :hoho:

Что хочется сказать. Выход только на добровольной основе. Маски меняются каждые 2 часа. Рукопожатия запрещены, социальная дистанция. Каждые 2 часа измерение температуры и опрос самочувствия с записями в журналы. Каждые 2 часа протирка рабочего места средством для дезинфекции. Обработка коридоров, комнаты приема пищи аэрозолями. Свою еду нельзя, завод привозит. Бля, за нами так в детском саду не ухаживали. :hoho: Делают справки для свободного передвижения по городу.

Мелисента
09.04.2020, 13:44
@Длинношеее, то есть у тебя сплошной профит от этого выхода на добровольной основе?

Длинношеее
09.04.2020, 13:58
@Длинношеее, то есть у тебя сплошной профит от этого выхода на добровольной основе?

Та я хоть из дому с дивана вырвался на волю, напаялся от души! :hoho: