Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой

[Red]

Неужели люди настолько тупые?
Не верю в это.
Но механизм этого явления мне интересен.
Ведь, действительно, ложь , повторенная тысячу раз, становится правдой.

[Теxнарь]

Что там интересного-то? В условиях недостатка достоверной информации одновременно с проведением кампании по дезинформации, а также при пониженной способности к критическому мышлению потребителей, людям можно внушить всё что угодно. Это давно известно и использовалось в истории в разных масштабах множество раз.


К тому же есть такие факторы как субъективность правды и неправды (как и добра и зла): они часто зависят от точки зрения, даже если речь идёт о таких казалось бы "незыблемых" истинах, как законы природы.
А еще "искусство" манипулирования фактами, подмены понятий и т.д., приводит к тому , что формально истинное (в идеале для самого манипулятора) утверждение приводит к заблуждению слушателей/читателей.
Так что не всегда дело в тупости.

[Меламори]

Неужели люди настолько тупые?
Не верю в это.
Но механизм этого явления мне интересен.
Ведь, действительно, ложь , повторенная тысячу раз, становится правдой.
ты немного значения подменила)
в ложь, повторенную тысячу раз, верят. правдой она от этого не становится)

не знаю, я сама себе часто задаю вопрос. у меня есть прецеденты в жизни, знакомые люди, которые пользуются этим "правилом" частенько. многие почему-то верят. ну те, которые их не знают хорошо, безусловно.:D
думаю, что чем дольше общаешься с таким человеком, тем лучше ты распознаешь, когда он лжет.
я кстати не всегда показываю, что знаю, что человек говорит неправду. мне или банально не принципиально, или лень его "наставлять на путь истинный" :D
а вообще от таких людей надо держаться подальше. личный опыт.

[Red]

@Меламори, это не я подменила.
Это расхожее выражение, которое приписывают Геббельсу.
Но насколько я в теме , авторство не его.
Но ты права в том, что « правда» тут звучит в переносном смысле.
Оборот такой.

[Red]

не знаю, я сама себе часто задаю вопрос. у меня есть прецеденты в жизни, знакомые люди, которые пользуются этим "правилом" частенько. многие почему-то верят. ну те, которые их не знают хорошо, безусловно.:D
думаю, что чем дольше общаешься с таким человеком, тем лучше ты распознаешь, когда он лжет.
я кстати не всегда показываю, что знаю, что человек говорит неправду. мне или банально не принципиально, или лень его "наставлять на путь истинный" :D
а вообще от таких людей надо держаться подальше. личный опыт.
Вот и у меня есть прецеденты в жизни, поэтому тема для меня актуальна.
Просто поразительно, как легко уговорить людей поверить в откровенную ложь, если эту ложь транслирует с трогательной регулярностью некая группа людей.
Легко проверить , но практически никто этим не заморачивается.
Ладно бы, если правда требовала каких-то усилий, диких телодвижений, подключения ресурсов.
Хоть как-то тогда можно было бы это понять и объяснить.
А тут просто нежелание даже думать и анализировать самостоятельно.
И рождаются мифы.
Я вот откровенно хренею от такого.
Наверное, я неисправимая идеалистка, до сих пор не хочу верить в безмозглость толпы.

[комукак]

Неужели люди настолько тупые?
Не верю в это.
Но механизм этого явления мне интересен.
Ведь, действительно, ложь , повторенная тысячу раз, становится правдой.

л о ж ь - это охотничье орудие

[комукак]

А еще "искусство" манипулирования фактами, подмены понятий и т.д., приводит к тому , что формально истинное (в идеале для самого манипулятора) утверждение приводит к заблуждению слушателей/читателей.
Так что не всегда дело в тупости.


дадад
самая надёжная ложь - это чистая правда

[Sandy]

безмозглость
К выбору вариантов интерпретации фактов в том или ином виде,
разум или рассудок имеют не первостепенное значение)
Люди верят в то, во что им удобно или выгодно верить)
Чаще всего)

[комукак]

а вообще от таких людей надо держаться подальше. личный опыт.

человек - это стихия, как и человеческое общество,
как и дождь, и ветер, и холод и жара,
от котоорых надо в меру хорониться и предупреждаться

[Sandy]

Наверное, я неисправимая идеалистка, до сих пор не хочу верить в безмозглость толпы
Это утверждение побуждает очень сомневаться
в истинности наличия у тебя декларируемого тобой твоего
критического мышления((((

[Sandy]

от котоорых надо в меру хорониться и предупреждаться
ну-у.. как бы причины и последствия, несколько из разных сфер)
ИМХО

[Меламори]

Наверное, я неисправимая идеалистка, до сих пор не хочу верить в безмозглость толпы.
толпа явление стихийное)) каждый по отдельности не безмозглый, а все вместе - это уже физика, инерция, кинетика, механика итд итп. лучше не попадать))


И рождаются мифы.
люди часто иделаизируют умелых лжецов.
Легко проверить , но практически никто этим не заморачивается.
фактчекинг удел избранных:D главное не путать с глупейшим желанием рубить правду матку всем и каждому и что то доказывать.
на самом деле всем похрен, пока это не касается их лично. поэтому ну врет и врет человек... мне пофик. у меня свои проблемы - так обычно мыслят люди (ну те, которые, понимают что им лгут))).

[Меламори]

человек - это стихия, как и человеческое общество,
как и дождь, и ветер, и холод и жара,
от котоорых надо в меру хорониться и предупреждаться
иии?:D
это называется: я тебе твои слова синонимами скажу?:D

[Меламори]

кстати у таких лгунов часто отсутствует критическое мышление (в отношении себя), а это частенько признак психических отклонений.:D

[комукак]

для Sundy и Меламори :

как известно
животные лгать не умеют,
за исключением состояния охоты и добычи
и во всех встречах друг с другом
животные копируют поведение друг друга
в знак мирного расположения к друг другу

[комукак]

кстати у таких лгунов часто отсутствует критическое мышление (в отношении себя), а это частенько признак психических отклонений.:D

а некогда себя критически оценивать - лгун активирован на лжи,
а параллельные активности у одной персоны - это редкая патология,
(как патология вора - отвлечь внимание на птичку, штоб ювелирно очистить твой карман),
за искл. машинальной привычки, как причёску поправить

[Sandy]

животные лгать не умеют
Неужели?
Подумайте лучше)

[Incognito]

Так мир в основном состоит из лжи, начиная с властьимущих.

[Sandy]

животные копируют поведение друг друга
в знак мирного расположения к друг другу
Удивили, однако.
И зачем вообще животным напрягаться какой- то демонстрацией кому- то чего- то?

[Sandy]

животные копируют поведение друг друга
в знак мирного расположения к друг другу
В данном случае, на мой взгляд, Вы перенесли сферу, присущую только людям
в силу особенности сознания формы жизни "человек", в отличие от животных, на животный мир.
Только людям присуща отдельная, созданная ими область взаимодействия- ментальная,
основанная на наличии собственного отношения к чему- либо )
ну-у, далее развивать от индивидуального к коллективному и все последствия - лень, простите)
Ничего нового, этим занимались философы от начала времен.)

[комукак]

Удивили, однако.
И зачем вообще животным напрягаться какой- то демонстрацией кому- то чего- то?

животные организованы на порядки тоньше людей
и если животное копирует своего визави,
знчит это животное настроено мирно и согласно к встреченому визави
--------------------------
люди ведь беззащитны перед животными и перд людьми,
особливо когда надо развернуть восвояси повстречавшегося медведя или тигра или успокоить и уложить в покорности случайную собаку

[Лазарус]

Вот и у меня есть прецеденты в жизни, поэтому тема для меня актуальна.
Просто поразительно, как легко уговорить людей поверить в откровенную ложь, если эту ложь транслирует с трогательной регулярностью некая группа людей.
Легко проверить , но практически никто этим не заморачивается.
Ладно бы, если правда требовала каких-то усилий, диких телодвижений, подключения ресурсов.
Хоть как-то тогда можно было бы это понять и объяснить.
А тут просто нежелание даже думать и анализировать самостоятельно.
И рождаются мифы.
Я вот откровенно хренею от такого.
Наверное, я неисправимая идеалистка, до сих пор не хочу верить в безмозглость толпы.

Написал человек притащивший на форум "Последнее слово Джобса". :good2:

[Sandy]

животные организованы на порядки тоньше людей
В единицах измерения- "чем"?

[Sandy]

животные организованы на порядки тоньше людей
Природная рациональность у животных, на мой взгляд, не может быть рассматриваема, как "тонкость",
тем более в превосходстве по отношению к людям,
иначе тогда логика рациональности природы вообще ломается на форме - "человек")

[комукак]

В данном случае, на мой взгляд, Вы перенесли сферу, присущую только людям
в силу особенности сознания формы жизни "человек", в отличие от животных, на животный мир.
Только людям присуща отдельная, созданная ими область взаимодействия- ментальная,
основанная на наличии собственного отношения к чему- либо )
ну-у, далее развивать от индивидуального к коллективному и все последствия - лень, простите)
Ничего нового, этим занимались философы от начала времен.)

и всё таки в людях осталось частичка взаимопонимания по животному :
часто можно заметить как один человек пршедши к другому
машинально принимает лёгкое участие в занятости этого другого,
- учатие в знак взаимопонимания,
да и выслушивание кого либо - это тоже в знак взаимопонимания и участия

[комукак]

В единицах измерения- "чем"?

всем

[комукак]

Природная рациональность у животных, на мой взгляд, не может быть рассматриваема, как "тонкость",
тем более в превосходстве по отношению к людям,
иначе тогда логика рациональности природы вообще ломается на форме - "человек")

естессно :
животные рациональнее человека :
человек живёт только в мире, созданным им самим,
а животное может жить везде

[Sandy]

и всё таки в людях осталось частичка взаимопонимания по животному
человек- единственная в физическом мире - самоорганизующаяся
самоактуализирующаяся система.
И свойства конкретной частности(или совокупностей этих частностей)
не зависят от общих характеристик вида, но только от частных конкретных
свойств данного индивидуума,
и не в коем случае не являются показателем
возможностей данного вида(человек).

[комукак]

человек- единственная в физическом мире - самоорганизующаяся
самоактуализирующаяся система.
И свойства конкретной частности(или совокупностей этих частностей) не зависят от общих характеристик вида, но только от частных конкретных свойств данного индивидуума,
и не в коем случае не являются показателем
возможностей данного вида(человек).

угу, угу :
все люди разные,
а однопородные животные все одинаковы

[Sandy]

животные рациональнее человека
сказал человек, имеющий возможность собственной оценки чего- либо,
в отличие от животного)
забавно, однако))))

[Sandy]

а однопородные животные все одинаковы
Какое счастье, что природой предусмотрена невозможность уравнивания свойств людей,
если это кому- то не по душе)
Странно, что понимая наличие различия видов у животных,
вы не учитываете такое же, даже намного более широкое отличие
"видов" в такой сложной природной организации, как люди)
Примитивизировать не есть рационально, ИМХО

[комукак]

сказал человек, имеющий возможность собственной оценки чего- либо,
в отличие от животного)
забавно, однако))))

всю свою жисть (75) чусь у животных,
хоть мой кот каждое утро и вылизывает языком свою задницу :D

[Sandy]

всем
" С точки зрения топологии ноль и бесконечность- одно и то же"(с)

[Sandy]

всю свою жисть (75) чусь у животных,
У всех , начиная от простейшей амебы до самых высокоорганизованных?
Учитесь подражательно(стесняюсь задать , таки, просто напрашивающийся вопрос в свете обозначенной привычки Вашего кота) или, таки, избирательно?

[Sandy]

избирательно
Это то единственное, что определяет отличие человека от предыдущих форм жизни.
"Каждый выбирает для себя,
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку.."(с)
Как думать, как видеть, как понимать)
Выбор возможностей- бесконечен)

[комукак]

У всех , начиная от простейшей амебы до самых высокоорганизованных?
Учитесь подражательно(стесняюсь задать , таки, просто напрашивающийся вопрос в свете обозначенной привычки Вашего кота) или, таки, избирательно?

учусь во всём у всех животных :
животные менее конфликтны чем человек
и у животных меньше конфликтов чем у людей,
а чем мньше конфликтов - тем жисть рациональнее и интереснее

[Sandy]

учусь во всём у всех животных
)))))))))))))))))))))
Воспользовались, таки, выданным Вам природой человеческим свойством
заменить реальность собственно- сотворенной минимальной трактовкой.

[комукак]

)))))))))))))))))))))
Воспользовались, таки, выданным Вам природой человеческим свойством
заменить реальность собственно- сотворенной минимальной трактовкой.

не терплю лишнего
(с) "нахрена волку тележка по лесу таскать"

[Sandy]

не терплю лишнего
дело вкуса)))
И Ваш выбор)))))))))

[комукак]

Это то единственное, что определяет отличие человека от предыдущих форм жизни.
"Каждый выбирает для себя,
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку.."(с)
Как думать, как видеть, как понимать)
Выбор возможностей- бесконечен)

у всего биоса только два основных принципа жизни :
1. активный поиск
2. выбор надёжности
/наука/

[комукак]

дело вкуса)))
И Ваш выбор)))))))))

а кто нить любит ЛИШНЕЕ ?

[Sandy]

/наука/
Не уверена, что те, кто непосредственно занимаются изучением психологии человека,
с Вами согласятся)
Но Вы для себя , несомненно, в полном праве обозначать на Ваше усмотрение.
Главное, как понимаю,
"Любите весь мир, но не требуйте от него взаимности"(с)

[Sandy]

а кто нить любит ЛИШНЕЕ ?
)))))))))))))))
-Иван Иваныч, вы дурак.
- Кто говорит?
- Все говорят)
(с) древний анекдот

Вопрос: что такое неопределенные категории,
и желает ли ответа тот, кто строит вопрос исключительно неопределенно?

[Меламори]

человек- единственная в физическом мире - самоорганизующаяся
самоактуализирующаяся система.
И свойства конкретной частности(или совокупностей этих частностей)
не зависят от общих характеристик вида, но только от частных конкретных
свойств данного индивидуума,
и не в коем случае не являются показателем
возможностей данного вида(человек).
а вот нейробиологи с этим утверждением поспорят. 40% - гены, 60% - окружающая среда - вот что включает или не включает определенные механизмы в организме, отвечающие за формирование личности и психики.

[Меламори]

кстати бабуины не гнушаются геноцидом себе подобных.
а шимпанзе - шантажом и киднепингом с целью самозащиты. :)

[Sandy]

40% - гены
У всех одинаковые?
60% - окружающая среда
Для всех одинаковая, учитывая то, что суть "окружающей среды"
определяется личным восприятием?
а вот нейробиологи с этим утверждением поспорят
С тем, что у людей возможен неограниченный простор "частных" проявлений,
что определяется общей особенностью вида?

[Меламори]

С тем, что у людей возможен неограниченный простор "частных" проявлений,
что определяется общей особенностью вида?
давай переведи с русского на русский ))


Для всех одинаковая, учитывая то, что суть "окружающей среды"
определяется личным восприятием?
так я и пишу, что у всех она разная. и то, в какой обстановке растет человек и живет, влияет на то, какой ген включится или не включится. ну не читать же мне тут целую лекцию. посмотри на ютьюбе лекции того же Роберта Сапольски.

[Меламори]

то есть если у человека есть предрасположенность, например, к шизофрении генетическая, но при этом он рос в спокойной и благоприятной обстановке, вероятность в итоге заболеть ею существенно ниже, чем если бы он рос в неблагоприятной обстановке. я уже даже не знаю как еще объяснить.:D

[Sandy]

давай переведи с русского на русский ))
не думаю, что нужно)
так я и пишу, что у всех она разная
По сути, сказав что "не согласятся", дальнейшим своим пояснением Вы не опровергли,
а подтвердили высказанное мной мнение, которое проще высказать банальнейшим:
одинаковых людей не существует в природе)

[комукак]

)))))))))))))))
-Иван Иваныч, вы дурак.
- Кто говорит?
- Все говорят)
(с) древний анекдот

Вопрос: что такое неопределенные категории,
и желает ли ответа тот, кто строит вопрос исключительно неопределенно?

когда мы начинаем определять категории - мы помещаем себя в тюрьму этих определений

[Sandy]

мы помещаем себя в тюрьму этих определений
Не совсем так..
Во- первых, кто такие - "мы"?
Во- вторых- не помещайте себя туда, куда , по вашему мнению ходят многие,
кто Вам мешает?

[комукак]

Не уверена, что те, кто непосредственно занимаются изучением психологии человека,
с Вами согласятся)
Но Вы для себя , несомненно, в полном праве обозначать на Ваше усмотрение.
Главное, как понимаю,
"Любите весь мир, но не требуйте от него взаимности"(с)


требовать что либо невозможно,
рациональнее ожидать

[комукак]

Не совсем так..
Во- первых, кто такие - "мы"?
Во- вторых- не помещайте себя туда, куда , по вашему мнению ходят многие,
кто Вам мешает?

мы - сапиенсы

[Sandy]

рациональнее ожидать
хех..
не думаю, что опять таки, мудрейшие из мудрых от сотворения
философии с Вами согласятся в том,
что ожидать - рационально.

[Sandy]

мы - сапиенсы
а.. понятно..
Обычная отсылка на неопределенность,
а по сути-
"Когда нет идеи, появляются слова"(с)

[комукак]

хех..
не думаю, что опять таки, мудрейшие из мудрых от сотворения
философии с Вами согласятся в том,
что ожидать - рационально.


а куда деваться ?
(а куда вы денетесь ?) :
рассвет - ожидаем,
урожай - ожидаем,
бяки - ожидаем,
и т.д.
- заложено в принципы

[комукак]

а.. понятно..
Обычная отсылка на неопределенность,
а по сути-
"Когда нет идеи, появляются слова"(с)
угу

[Sandy]

мы - сапиенсы
То, что какая- то, можно сказать существенная часть сообщества
определенным образом действует,
не означает , что эти действия являются характерными для всего сообщества.
Не думаю, что Вам это непонятно, но такие простые перетягивания
и подстройки под желаемое мне не интересны.

[Sandy]

заложено в принципы
Вам известны ВСЕ принципы природы?
Или вы возвели в "принцип" те минимальные фрагменты, которые Вами приведены?

хупс..
Телега побежала впереди лошади..

[комукак]

То, что какая- то, можно сказать существенная часть сообщества
определенным образом действует,
не означает , что эти действия являются характерными для всего сообщества.
Не думаю, что Вам это непонятно, но такие простые перетягивания
и подстройки под желаемое мне не интересны.

выживает не сильнейший,
а выживает приспособляющийся - значиццо нада подстраиваться

[комукак]

Вам известны ВСЕ принципы природы?
Или вы возвели в "принцип" те минимальные фрагменты, которые Вами приведены?

хупс..
Телега побежала впереди лошади..

основные исходные (первичные) принципы всего ЖИВОГО
я клавнул выше (от науки)

[Sandy]

значиццо нада подстраиваться
В данном случае зачем?
Или для Вас ситуация обычного трепа ради развлечения- на уровне
выживания?

мало сказать, что удивляет(((((((((((((((

[Sandy]

всего ЖИВОГО

Вы включили вид "Человек" в сообщество "Все живое",
и этим исключили, как бы, основное определяющее отличие
человеческого вида)
Это- азбуки логических нарушений в построении суждений(((((((((((

[Меламори]

а подтвердили высказанное мной мнение, которое проще высказать банальнейшим:
одинаковых людей не существует в природе)
я вообще не это говорила:D и не о том:D
ты понимаешь семантику, но игнорируешь суть. тут я бессильна.:D

[Red]

Написал человек притащивший на форум "Последнее слово Джобса". :good2:
Я не умею говорить с людьми, которые не в состоянии отделить главное, суть от незначащих деталей.
Мозг у меня не воспринимает шизоидный радикал от слова совсем.
Для обрадовавшихся сообщаю, шизоидный радикал - не диагноз, а особенность мышления.

[Red]

К выбору вариантов интерпретации фактов в том или ином виде,
разум или рассудок имеют не первостепенное значение)
Люди верят в то, во что им удобно или выгодно верить)
Чаще всего)
Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Выбираются удобные варианты, которые упрощают восприятие мира.
Вместо того, чтобы думать насколько русские враги, проще согласиться , что они угроза миру, как вариант.
Геббельс, кстати, удачно играл в своё время на этом поле, продуктивно, если можно так выразиться.

[Sandy]

я вообще не это говорила
Тогда мне непонятно кому и на что Вы отвечали под цитатой моего поста)

[Sandy]

я вообще не это говорила и не о том
То есть, когда я Вам по Вашей- же просьбе простым языком обозначила то,
что имела в виду ранее, оказалось, что Вы , отвечая на мое высказывание,
имели в виду не сказанное мной, а что- то свое?

И при чем здесь мои мыслительные свойства?

ты понимаешь семантику, но игнорируешь суть. тут я бессильна.
Насколько видно из Вашего пояснения, суть сказанного мной при реагировании на мое высказывание, проигнорировали именно Вы.
Смотреть на взаимосвязи Вашего реагирования с семантикой или иными факторами восприятия мне откровенно лень((((((

[комукак]

Вы включили вид "Человек" в сообщество "Все живое",
и этим исключили, как бы, основное определяющее отличие
человеческого вида)
Это- азбуки логических нарушений в построении суждений(((((((((((

н а о б о р о т :
человек во всём живом (биосе) - дважды живой :
1. живёт биологически как весь биос
и
2. живёт разумом - потому и сапиенс :
хомо - человек (вид биоса)
сапиенс - разумный (жизнь разумом),
и т о г о :
хомо сапиенс
и выделяется из всего биоса дважды живой
но по биопоказателям уступает биосу
/наука/

[Sandy]

но по биопоказателям уступает биосу
А кому нужно иное?

[комукак]

В данном случае зачем?
Или для Вас ситуация обычного трепа ради развлечения- на уровне
выживания?

мало сказать, что удивляет(((((((((((((((

выбор надёжности - это и есть подстраивание - это основной принцип всего живого

[комукак]

А кому нужно иное?

медикам :)

[Степлер]

План Даллеса развалил СССР. Это правда - или ложь?

Это ложь.

Но: план Даллеса в значительной степени способствовал развалу СССР - это правда или ложь?

Это - правда.

[Sandy]

всего живого
То есть, способность людей к суицидам и то, что войны- любимая игрушка большинства, в частности и в развлекательных беседах, готовность умереть и убивать не только за идею, но и за мельчайший бзик в споре,
априори исключает людей из основной направленности (свойства) живого- самосохранение и выживание?

хм.. однако..

[Sandy]

медикам

Ой.. не лукавьте..
неужели Вам самому, без медиков, не хотелось бы иметь свойство, к примеру,
вечно живущей медузы, способной к постоянной регенерации и самовоспроизведению?
и да-а.. сам собой напрашивается вопрос..
Вы что, у медиков консультируетесь, когда обучаетесь у животных, или сами так решили?

[комукак]

То есть, способность людей к суицидам и то, что войны- любимая игрушка большинства, в частности и в развлекательных беседах, готовность умереть и убивать не только за идею, но и за мельчайши бззик в споре,
априори исключает людей из основной направленности (свойства) живого- самосохранение и выживание?

хм.. однако..

(с) "у каждого свои недостатки"
/"В джазе только девушки"/
:)

[комукак]

Ой.. не лукавьте..
неужели Вам самому, без медиков, не хотелось бы иметь свойство, к примеру,
вечно живущей медузы, способной к постоянной регенерации и самовоспроизведению?
и да-а.. сам собой напрашивается вопрос..
Вы что, у медиков консультируетесь, когда обучаетесь у животных, или сами так решили?

я бы хотел прыгать быстро и высоко бегать :D

[Sandy]

(с) "у каждого свои недостатки"
" и теперь вернемся к нашим баранам" (с)

А как же тогда -"мы"?????

[Red]

Это утверждение побуждает очень сомневаться
в истинности наличия у тебя декларируемого тобой твоего
критического мышления((((

Сомневайся.
А лучше погугли когнитивный диссонанс.)
Это про меня в этом контексте.

[Sandy]

я бы хотел прыгать быстро и высоко бегать :D

хех.. а я примитивна и не оригинальна до крайности((((((((((((((
меня устраивает то, как есть)

[комукак]

" и теперь вернемся к нашим баранам" (с)

А как же тогда -"мы"?????

бараны - народ серьёзный :
бараны и овцы идут в отаре каждый носом в задницу другому и не скандалят
:D

[Red]

толпа явление стихийное)) каждый по отдельности не безмозглый, а все вместе - это уже физика, инерция, кинетика, механика итд итп. лучше не попадать))



люди часто иделаизируют умелых лжецов.

фактчекинг удел избранных:D главное не путать с глупейшим желанием рубить правду матку всем и каждому и что то доказывать.
на самом деле всем похрен, пока это не касается их лично. поэтому ну врет и врет человек... мне пофик. у меня свои проблемы - так обычно мыслят люди (ну те, которые, понимают что им лгут))).
Я немного о другой ситуации говорила, Мел.
О том, что отношение к другому формируется на основании непроверенных данных.

[Sandy]

когнитивный диссонанс
Возникнет при несоответствии твоего представления о свойствах
"толпы" и реально существующими свойствами этой толпы)
Что, как понимаю, у тебя и происходит)

[комукак]

хех.. а я примитивна и не оригинальна до крайности((((((((((((((
меня устраивает то, как есть)

"каждомусвоё" - изобретение фашистов

[Sandy]

бараны и овцы идут
Убедили)))))))))))
Вы учитесь у животных))))))))))))))))))

[комукак]

Убедили)))))))))))
Вы учитесь у животных))))))))))))))))))


"йес Санфранциско !" :)

[Sandy]

"каждомусвоё" - изобретение фашистов
Это- финиш.
Крайне некрасивый прием аргументации)

[Red]

кстати у таких лгунов часто отсутствует критическое мышление (в отношении себя), а это частенько признак психических отклонений.:D

Не о лжи мне хотелось поговорить.
О манипуляциях, использующих под собой сознательную ложь.
Сознательную.
Когда впаривается сознательная деза ради определенных целей.

[комукак]

Это- финиш.
Крайне некрасивый прием аргументации)

у людей много некрасивого

[Sandy]

у людей мноо некрасивого
Как удобно, однако, не отвечать за собственное действие,
при этом кивая на людей вообще)

[Red]

Возникнет при несоответствии твоего представления о свойствах
"толпы" и реально существующими свойствами этой толпы)
Что, как понимаю, у тебя и происходит)

Иди гуглить опять.

[комукак]

сознательную ложь.


как 75-льный дед могу тебя заверить :
сознательно лгать - это напряжно,
ну если только если на охоте или на рыбалке,
штобы дичь или рыбу обмануть,
ведь (с) "без труда не не вынешь и рыбки из пруда":)

[Sandy]

Иди гуглить опять
Зачем?
Меня диссонанс не тревожит)

[комукак]

Как удобно, однако, не отвечать за собственное действие,
при этом кивая на людей вообще)

п р и с п о с а б л ю е м с я :D

[Red]

Зачем?
Меня диссонанс не тревожит)

Хотя бы затем, чтобы понимать о чем говоришь.
А, если нет, так нет.
Не настаиваю.

[Red]

как 75-льный дед могу тебя заверить :
сознательно лгать - это напряжно,
ну если только если на охоте или на рыбалке,
штобы дичь или рыбу обмануть,
ведь (с) без труда не не вынешь и рыбки из пруда

:)

Более неудачного аргумента давно не встречала.
Извини.

[комукак]

Более неудачного аргумента давно не встречала.
Извини.

(с) "в пианиста не стрелять ! - он играет как умеет " :D

[Sandy]

Не настаиваю.
Спасибо, ты меня просто невероятно успокоила)

[Sandy]

Хотя бы затем, чтобы понимать о чем говоришь.
В чем прикол, Ира, так это в том, что я обозначала не суть когнитивного диссонанса,
а суть ситуации, восприятие которой тобой же ты сама обозначила
как "когнитивный диссонанс.".

[Red]

В чем прикол, Ира, так это в том, что я обозначала не суть когнитивного диссонанса,
а суть ситуации, восприятие которой тобой же ты сама обозначила
как "когнитивный диссонанс.".

Ты неверно понимаешь и суть ситуации, и суть когнитивного диссонанса.
Иди опять гуглить.
И Степлер с собой возьми , судя по ее лайкам.

[Red]

Спасибо, ты меня просто невероятно успокоила)

Это я всегда умела.
Обращайся.

[Меламори]

О том, что отношение к другому формируется на основании непроверенных данных.
безусловно. некто приходит и заявляет - я хороший/хорошая. все вынуждены поверить.:D
О манипуляциях, использующих под собой сознательную ложь.
да это особенно неприятно.

[Sandy]

Ты неверно понимаешь и суть ситуации
Несомненно))))))))))))
Ты права, Рэд, как обычно права)

[Меламори]

Смотреть на взаимосвязи Вашего реагирования с семантикой или иными факторами восприятия мне откровенно лень((((((
взаимно:D
ибо ты мне про фому, а я тебе про ерему.:D

[Red]

безусловно. некто приходит и заявляет - я хороший/хорошая. все вынуждены поверить.:D
.

Нет, речь не об этом.
Вместо того, чтобы анализировать поведение самим, люди, зачастую опираются на слухи, сплетни, мифы.
Я об этом говорила.

[Sandy]

ибо ты мне про фому, а я тебе про ерему
А вот и нефик было мне про Ерему, когда я про телепузиков трещала))))))))))))))))

[Red]

Несомненно))))))))))))
Ты права, Рэд, как обычно права)

Карма у меня такая, Санди.
Я давно смирилась, и тебе советую.

[Меламори]

Вместо того, чтобы анализировать поведение самим, люди, зачастую опираются на слухи, сплетни, мифы.
согласись, что заявление "я хороший" частенько миф.:D
я же образно, тут может быть любое заявление, факт, сплетня, поведение итд. :D

[Sandy]

тебе советую
А вот от своих советов меня избавь)

[Меламори]

вот и нефик было мне про Ерему, когда я про телепузиков трещала))))))))))))))))
:rolf::rolf:
ерема как то симпатичнее имхо:rolf:

[Red]

согласись, что заявление "я хороший" частенько миф.:D
я же образно, тут может быть любое заявление, факт, сплетня, поведение итд. :D

Речь шла не о самопрезентации.
Речь шла о презентации человека другим на основании лжи, клеветы...
Я уже даже не знаю, какими словами мне стоит говорить, чтобы быть понятой.
Вроде никогда не страдала бессвязностью речи)

[Sandy]

ерема как то симпатичнее
:nea: телепузики- прикольнее))))))))))))))

[Меламори]

Речь шла о презентации человека другим на основании лжи, клеветы...
Я уже даже не знаю, какими словами мне стоит говорить, чтобы быть понятой.
я тебя поняла, не переживай:D
сплетни о других меня мало интересуют в принципе:D

[Red]

я тебя поняла, не переживай:D
сплетни о других меня мало интересуют в принципе:D

А о себе?
Вот такие массированные мифы и сплетни, которые способны испортить тебе «репутацию» в микросоциуме.

[Меламори]

А о себе?
обычно я не в курсе:D

[Меламори]

Вот такие массированные мифы и сплетни, которые способны испортить тебе «репутацию» в микросоциуме.
в целом конечно было такое, но и это прошло. все забылось:D

[Меламори]

главное косточки не подкидывать и не обращать внимание. со временем люди переключаются на что-то еще.

[Red]

в целом конечно было такое, но и это прошло. все забылось:D

Я не о забылось.
Все проходит, это понятно.
О самом факте происходящего.
О том, что противно это.

[Red]

обычно я не в курсе:D

)))
На мой взгляд, ещё хуже)

[Меламори]

На мой взгляд, ещё хуже)
слушай, ну плоха та девка, о которой не говорят)

[Red]

слушай, ну плоха та девка, о которой не говорят)

Вот умеешь ты успокоить, Мел) :kissing:

[Меламори]

@Red, стараемся:D

[Лазарус]

Тю... так вы тут банально о сплетнях...
Замах на рубль, удар на копейку.

[Red]

Тю... так вы тут банально о сплетнях...
Замах на рубль, удар на копейку.

Лазарус, ты постоянно чем-то недоволен.
Ведёшь себя, как старый дед.
Все тебе не так.
Валенки новые купи.

[Лазарус]

@Red, Вовсе нет. Это только твоё субъективное мнение основанное на личной предвзятости. :)

[Red]

@Red, Вовсе нет. Это только твоё субъективное мнение основанное на личной предвзятости. :)

Да, я к тебе предвзята и не скрываю этого.
Ты мне один персонаж с моей « родины» напоминаешь до чертиков.
Я перенесла отношение к нему на тебя.)
Даже и не скрываю этого)