PDA

Просмотр полной версии : Разные домыслы о психологах/психотерапевтах


Red
13.05.2019, 20:04
Честно говоря надоело слушать сказки про психологов от обывателей, позиционирующих себя относящимися к профессиональной психологии , но постящие откровенную ересь, рассчитанную на лохов.
Поэтому публикую реальную простыню :crazy:, которая для тех кто будет иметь мужество прочитать ее до конца , даст возможность развеять мифы об этой профессии.



Мифы.

Сразу оговорюсь, что нижеприведенное актуально только для России.
Это заблуждения, когнитивные искажения или просто ложь, бытующие как в профессиональной среде, так и клиентской. Информация к размышлению.

1. Утверждение: психолог работает только со здоровыми. А как же клинические психологи? Да и обычные психологи в соцслужбах работают и с инвалидами, и иными лицами с различными девиациями. Есть ещё и специальные психологи, работающие с различными патологиями психического развития.

2. Убеждение в том, что психотерапия это и есть психология. Идет постоянное отождествление этих двух профессий. Психология намного больше, объемнее и многообразнее психотерапии. И психотерапия-лишь небольшая узкая часть психологической помощи. Так что сводить всю психологическую помощь лишь к небольшой части (психотерапии), не корректно. Не всякий психолог-психотерапевт. И не всякий психотерапевт-психолог. Психотерапевт-это отдельная профессия. По сути, психотерапия не требует образования ни психолога, ни врача. На то оно и художественное творчество. Где-то психотерапия является отдельной общегражданской профессией со своим стандартом образования. И в будущем она таковой и станет. Как когда-то отпочковалась психология от педагогики и философии. Мировая практика показывает постоянный дрейф от психотерапии специалистов(моделей, предложенных отдельными личностями - Фрейд, Роджерс и т.д. и т. п.) к психотерапии доказательств, то есть терапии, основанной на научных доказательствах.

3. Утверждение: психолог после окончания программы обучения в вузе не способен работать с клиентами. Только при дополнительном образовании в психотерапии. Но психология-самодостаточная профессия и не факт, что если ты после пяти лет обучения остался бараном, то дополнительный гештальт сделает тебя мастером. Да и во всех бюджетных организациях для приема на работу требуется только диплом психолога. И неужели не доходит до некоторых заявителей, что в научной психологии достаточно много доказательных моделей психологического воздействия, а не только масса спекулятивных моделей психотерапии. Будто бы на психотерапии свет клином сошелся)).

4. Генерализация. Нормы психотерапевтического обучения в конкретной психотерапевтической модальности переносятся не только на все психотерапии, но и на психологическое образование. К примеру, личная терапия и супервизия. Обычно мало кто оговаривается, что так принято при обучении, скажем гештальту или психоанализу, или.....Множественность психотерапий (не говоря уже о психологии) исключают унификацию нормативов обучения. Тем не менее потенциальные клиенты вводятся в заблуждение. Кроме того, появился профессиональный мат. Вместо посылания оппонента в задницу, его культурно посылают на личку или супервизию. Пысы. Почему-то при приеме на работу в бюджетное учреждение требуют диплом государственного образца, а не количество часов индивидуальной терапии. И психолог ОБЯЗАН сразу же работать с клиентами. И он не мучается вопросом, после скольких часов личной терапии он сможет помогать окружающим. Выяснилось, что множество часов лички может обеспечить доступ к психотерапии без базового психологического или медицинского образования. Состоялась новая реальность: лечение о модальность, поскольку часто клиент из терапии плавно перетекает в обучение психотерапевтической модальности.

5. Убеждение в том, что одними таблетками психическое расстройство не вылечить. Только вот лечат почему-то. Вопреки и назло. Исследования доказывают порочность такого утверждения. К тому же часто преувеличивают побочки, то ли не зная, то ли забыв, то ли просто обманывая пользователей, что именно психотропные препараты произвели революцию в психиатрии. Прививка страха перед лекарствами не только вредна, но и опасна, поскольку лишает пациентов адекватной терапевтической помощи.


6. Утверждение: врачи-психотерапевты отличаются от психологов, которые типа психотерапевты, только тем, что выписывают лекарства. Только вот врач устанавливает медицинский диагноз, работает со всем спектром психических расстройств, использует не только таблетки и психотерапию, но и весь арсенал медицинских интервенций. К примеру, физиотерапию. Одним словом - он прежде всего врач. Лечащий врач. Тем не менее некоторые психологи сетуют, что врачи-психотерапевты не желают так глубоко специализироваться в психотерапевтическом направлении, как психологи. То есть врач обязательно должен быть как они, хотя у врача есть ещё много чего другого, что психологам и не снится. Идут дискуссии о том, чье психотерапевтическое образование: врачей или психологов ,- более ущербное.


7. Обучение. Врач, для получения сертификата психотерапевта, обязан учиться только в государственных медицинских учреждениях, психолог же овладевает профессией психотерапевта только в частных организациях. И это его образование не годится ни для одной бюджетной организации. Врач, конечно, может обучаться в любой частной организации. Для себя.


8. Легальность. Психолог, используя любую психотерапевтическую модель, психотерапевтом не становится. Он остается по закону психологом. Хотя, выучившись на психотерапевта и представляясь таковым, он более честен перед клиентом, не прикрываясь авторитетом науки психологии. А если он ещё, следуя принципу информированного согласия, предупреждает клиента, что тот подвергается экспериментальной терапии, так ему и совсем цены нет. Короче, он просто должен следовать этическому кодексу.


9. Психотерапии пришли из америк и европ, да вот только обучение здесь зачастую не имеет никакой клинической базы. Преобладает АХАХ обучение. Приехал добрый молодец(тренер) и осчастливил сертификатом. Можно в ФБ похвастаться и сразу же лечить депрессии и прочие расстройства. А что. Сертификат-то есть. Как говорят о диком психоанализе, так можно говорить о российских диких психотерапиях. Очень часто ссылаются на страсбургскую декларацию по психотерапии 1990 г.:
Психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию.
Психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовленности.
Гарантированным является разнообразие терапевтических методов.
Образование в области одного из психотерапевтических методов должно осуществляться интегрально; оно включает теорию, личный терапевтический опыт и практику под руководством супервизора; одновременно приобретаются широкие представления о других методах.
Доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук.


Хотелось бы, чтобы наши психологи, обучаясь частным образом разным психотерапиям, не только бы хвастались многими часами личной терапии, но и высоким уровнем клинической подготовки. Тогда можно было бы кивать на эту декларацию)


10. Мифология своей психотерапевтической модальности выдается за научно доказанный факт человеческой природы. Например замещение симптома или осознание причины расстройства. К сожалению, когда эти бездоказательные идеи проникают в общественные институты, то могут натворить много бед. Как было, например, с "восстановленными воспоминаниями" в США. Перенос-это психоаналитический конструкт. И только патик научен определять, что за отношения сейчас между ним и пациентом/анализантом. Но фактически абсолютно не обученные психоанализу лица, начинают использовать его(перенос), да ещё и предлагать как критерий принадлежности секте. Это уже абсурд)) Ни один не патик не может определять актуальные отношения, пользуясь понятием переноса. Он не эксперт, даже если для патиков сие понятие аксиоматично))


11. Постулат Насреддина. К тому времени либо я, либо эмир, либо осел умрет. Убеждение в том, что настоящая психотерапия должна быть длительной для получения стабильных результатов. Хотя краткосрочные психотерапии во многом не менее эффективны при решении целого ряда проблемных случаев. Тем не менее, вбиваемая глубинным психологам установка РАЗ И НАВСЕГДА может играть с терапевтом злую шутку, поскольку при длительной терапии сам терапевт может стать фактором, цементирующим то или иное расстройство. Долгосрочная терапия у некоторых специалистов осознанно проходит под лозунгом ДОЛГО, ДОРОГО, БОЛЬНО, БЕЗ ГАРАНТИЙ.


12. Наблюдается сознательное сокрытие или умалчивание возможного ущерба психотерапевтического вмешательства, его негативные последствия, возможность которых прописывается в нормативных медицинских документах. Но поскольку психотерапия многими психологами не считается лечением, даже придумали термин немедицинская психотерапия(то есть не лечение лечением)), то о последствиях можно и умолчать.


13. Любой опросник, карты ТАРО, да всё что угодно, выдается за действительные психометрически проработанные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ тесты. Психологи сплошь и рядом нарушают этический кодекс в плане применения психодиагностических методик, которые должны быть стандартизированными, нормализованными, надежными, валидными и адаптированными к контингенту своих клиентов.


14. Каких только вольных классификаций и типологий псиспециалистов не придумывают. Они часто сугубо местячковые, тем не менее типизатор убежден, его типологии, классификации, схемы , актуальны везде. Но в разных странах своё законодательство, своя история психологии и психотерапии. Которые часто не совпадают. Помимо этого, когда такие психологи дают расшифровку своих классификаций, они даже не удосуживаются хоть краем глаза посмотреть в те же госстандарты образования. Легкомысленное отношение. Ляп и готово. Обычно этим страдают специалисты с второй вышкой.


15. Экспансия. Время от времени те или иные психотерапевты стремятся воплотить приемы терапии в стиль или образ жизни своих клиентов. Например, осознанность или границы. Хотя то, что хорошо в кабинете психотерапевта, зачастую абсолютно неприемлемо в его повседневной жизни.


16. Убеждение в том, что психологом нужно родиться. При этом, как правило, подразумевается психотерапевт, который типа врачует душу. Но дело в том, что психолог - массовая профессия, как и психотерапевт. И да, личность такого специалиста важна, но не более личности представителя любой другой профессии. Законодательно нет ни запрета, ни ограничений для овладения профессиями психолога/психотерапевта по каким бы то ни было индивидуальным особенностям. В МГУ когда-то учились слепоглухонемые. Есть общий фактор психотерапии - личность психотерапевта. Набор характеристик «целебного» терапевта. Но важно понимать, что значимы не только реальные личностные характеристики, но и ожидаемые клиентом, приписываемые им характеристики терапевта.


17. Обман. Любая гарантия результата со стороны психолога/психотерапевта или оплата по результату является просто рекламным трюком или мошенничеством. Ни один психолог/психотерапевт не имеет возможности объективно измерить результат своей помощи. Только клиент определяет есть результат или нет. А руководствоваться постулатом порядочности клиента по крайней мере глупо. Защитить себя в суде специалисту невозможно, если клиент УТВЕРЖДАЕТ, что ему стало ещё хуже.


18. Очень часто работу психолога/психотерапевта сравнивают с работой стоматологов, сантехников и иных специалистов с наглядным результатом работы. Только нет иных специалистов, кроме психологов/психотерапевтов, клиенты которых не только не жаждут перемен, но ещё и активно сопротивляются любым изменениям. Именно это сопротивление и является работодателем психолога/психотерапевта. В этом заключается принципиальное отличие пс/пт от специалистов других профессий.


19. Утверждение: психолог не лечит. Идем на сайт Российского психологического общества, открываем этический кодекс и читаем: Психолог должен сообщать Клиенту обо всех основных шагах или лечебных действиях. В случае стационарного лечения Психолог должен информировать Клиента о возможных рисках и об альтернативных методах лечения, включая не психологические. А в законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" отражено, что лечат не только врачи, но и иные специалисты. 1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста. В номенклатуре медицинских услуг перечислены все виды деятельности клинического психолога. А лечение и является оказанием медицинских услуг.


20. Утверждение: психологи советов не дают. Это сверхобобщение является уже очередным заклинанием, типа заклинания личкой. Вместо того, чтобы просто указывать, что Я, работая в психоаналитической, или гештальтисткой, или иной традиции, советов не даю. Моя терапевтическая ориентация их не допускает.


21. Заклинание причиной. Очень часто от разных психологов/психотерапевтов мы слышим утверждение, что необходимо найти причину проблемного поведения. Полностью игнорируется тот факт, что в отличие от каузальности в естественнонаучной медицине(например, конкретный возбудитель вызывает конкретное заболевание), в области психического ответ всегда является "не специфическим". Один и тот же негативный фактор может вызывать самые разные(фактически-любые) расстройства и проблемы. Поэтому любой специалист, разыскивая причину именно этого, конкретного расстройства, рискует зарыться в громадной куче каузальностей (мультикаузальность), но так и не добраться до той, которая и стала истинной причиной этого конкретного расстройства. Не проще ли, провалившись в яму, думать о том, как выбраться из неё, а не анализировать причины в неё попадания? Да ещё есть такой принцип Румпельстилтскина. Пс/пт способен НАЗВАТЬ причину, которая и станет причиной выздоровления. Мы все знакомы с мыльными пузырями. И понимаем, что состав мыльного раствора определяет качество мыльного пузыря. Но когда этот шарик отправился в полёт, то его жизнь начинает определяться абсолютно иными правилами. Что бы вы теперь не делали с мыльным раствором это никак не повлияет на мыльный пузырь.


22. Заклинание ответственностью. Самая распространенная отмазка со стороны некоторых специалистов. Клиент сам отвечает за изменения. Или 50/50. Почему не 70/30? Ответственность за исход терапии НАЗНАЧАЕТСЯ произвольным, спорным и дискутируемым образом в зависимости от терапевтической ориентации специалиста. При этом абсолютно игнорируется факт того, что при любом симптоматическом поведении, клиническом или субклиническом, всегда есть самоотчуждение. Снижение ощущения действия или индивидуальной ответственности или так называемое снижение самоуправления. То есть клиенту предписывается необходимость того, что должно стать результатом любой психотерапии/психологической помощи. Клиент страдает от проблем личной ответственности, но ему твердят, что терапия будет успешной только при его ответственности. Так что дело не в музыкантах, а в самой филармонии.


23. Заклинание готовностью. Анекдотическая реальность. Сколько психологов нужно, чтобы поменять лампочку? Один, если лампочка готова меняться. Такая вот притча во языцех. Грустно, в январе 2017 года слушать очередную отмазку, что он не готов был меняться. Поскольку известно, что есть стадии готовности к психотерапии. И это полная ответственность психолога/психотерапевта (а не клиента/пациента), чтобы все профессиональные интервенции соответствовали стадии готовности. Это психолог/психотерапевт обязан создавать готовность, а не ждать, пока клиент/пациент дозреет или кивать на отсутствие готовности к изменению. "Вы ещё не готовы"- это расписка не профессионализма. Это заклинание не проходит проверку на фальсифицируемость. Ибо в любом случае утверждение верно. Коли изменился-был готов, коли не изменился-не был готов).


24. Заклинание реалом. Таких специалистов совершенно не устраивают никакие аргументы о возможности как консультирования, так и терапии посредством виртуальных инструментов. Наверное, даже тогда, когда весь мир будет лечить скайпом-интернетом, они будут продолжать настаивать, что только лицом к лицу можно добиваться значительных позитивных изменений у клиента.


25. Заклинание болезнью. Лучший психолог тот, кто сам переболел и вылечился от той дряни, которую он терапирует у своего клиента. Да ещё когда он в каждом клиенте находит зеркального себя. Свои проблемы. Такие вот тараканьи бега. Впрочем, в психоанализе невротический, пограничный и психотический уровни организации личности, тоже не предполагают наличия здоровых личностей). Как и сакраментальное: нет здоровых людей, есть только недообследованные)


26. Убеждение в том, что в психологию идут для того, чтобы решить свои проблемы. Утверждающие такое никогда не слышали о механизме сдвига мотива на цель. Они понятия не имеют о функциональной автономии мотивов. О профессиональном становлении. Им просто в голову не приходит, что не важно, с чем ты пришел. Важно то, с чем ты вышел. Полимодальность профессиональной деятельности модифицирует изначальную мотивацию.


27. Профессиональный кретинизм. Типа во всех бедах взрослого виноваты родители. Да ещё мать токсичная. Или типа важно понимать, что никто не знает, как нужно жить клиенту, лучше чем сам клиент. Знал бы он, не нуждался бы в психологе/психотерапевте.


28. Убеждение в том, что пациенты у психиатра, а у психолога-клиенты. Только вот нормативные документы утверждают иное. По факту у психологов есть и клиенты, и пациенты.ОКПД 2, код 86.90.18 — Услуги в области психического здоровья (https://classifikators.ru/okpd/86.90.18). Медицинский психолог в медучреждении работает только с пациентами.


29. Презумпция порядочности клиента. Некоторые считают, что обязательно нужен закон, который бы защищал клиента от некомпетентного психолога/психотерапевта. И обязательное лицензирование психологической практики. Есть у нас лицензирование врачебной практики и к качественной помощи оно очень далеко. Но главное в другом. Каким образом специалист сможет защитить себя в суде, в случае обвинения со стороны клиента? Если психолог/психотерапевт не может объективно измерить эффект своего вмешательства, то как он докажет свою невиновность? Я не имею ввиду ситуации явного криминала. Изнасилование, избиение и тому подобное.


30. Постулат ущербности психолога/психотерапевта. Он лежит в основе заклинания личкой. Невротичные или травмированные специалисты считают, что специалистов без проблем нет и без их проработанности в личной терапии не может быть успешной помощи.То есть личный опыт генерализуется на всех без исключения. Дошло до того, что на полном серьёзе утверждается, что без лички или супервизии, человек с дипломом психолога не может быть допущен к психологической практике.


31. Убеждение в том, что психологи диагнозов не ставят. Почему-то не уточняют, что психологи не ставят ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ диагноз. А вот психологическую диагностику они обязаны проводить, иначе какие же они психологи. А вот клинические психологи по своим профессиональным компетенциям просто обязаны владеть синдромальным анализом, то есть предполагать именно психиатрический диагноз. Я не говорю, что они обязаны этими предположениями оперировать в своих заключениях.


32. Портфолио. Часть психотерапевтов утверждают, что они работают своею личностью, поэтому обожают рассуждать по поводу необходимости личной терапии, хвастаться своими часами, своей целостностью и проработанностью в результате оной, посылать на личную терапию и супервизию всех подряд. Но как только предлагаешь им показать свою непревзойденность, целостность и прочие полученные ими прелести, пройдя психологические тесты, мгновенно получаешь от ворот поворот. Ни один психолог не имеет желания раскрыть свою личность не на словах, а предоставив результаты психодиагностики. Вот другие специалисты, к примеру, музыкант или певец, могут свою квалификацию подтвердить наглядно, а пс/пт отказываются. Что выяснилось впоследствии, познавать психотерапевта путем наблюдения, проверкой документов, поиском отзывов, прислушиванием к своим чувствам-это прилично, нормально и допустимо, но предложение терапевту протестироваться является для некоторых терапевтов показателем психиатрической отягощенности клиента)). Наблюдать и ощущать-прилично, тестировать-психиатрично))


33. Психолог не может являться самостоятельным субъектом судопроизводства, ни специалистом, ни экспертом. На лицо вновь привычка делать безапелляционные публичные заявления, без малейшего сомнения в сути заявляемого.


34. Психологу обязательно требуется медицинское образование. При этом апеллируют к единственному аргументу. Психолог не сможет диагностировать психическое расстройство у своего клиента и "залечит" его. Удивительно, но об этом говорят даже психологи, правда в основном девятимесячники. Полноценное психологическое образование включает в себя изучение психиатрии-наркологии-сексологии. Поэтому психологи гораздо плотнее знакомы с психическими расстройствами, чем большинство врачей, которые не психиатры. Забавно, но не могут некоторые в своей голове вместить мысль, что не менее 60% больных невротическими расстройствами мечутся между врачами, поскольку те и не понимают и не могут помочь таким пациентам. Да и странно, чем медобразование может помочь психологу для работы с убеждениями, установками, эмоциями, паттернами поведения, когнитивными искажениями, переносом, сопротивлением, защитными стратегиями, границей контакта, детско-родительскими и семейными проблемами, прочими психологическими вещами, которые являются и целью и инструментом психологических интервенций.


35. Постулат суслика. Напомню. Ты видишь суслика? Нет. И я не вижу. Но он есть(ДМБ). У психологов он проявляется в отношении ВЛИЯНИЯ. Психотерапевты определенных направлений руками и ногами отбрыкиваются от факта своего влияния на клиента. Но суть-то в том, что в момент общения, коммуникации мы непрерывно влияем на другого, как и он на нас. Это безостановочное взаимовлияние, которое невозможно выкинуть из общения. И даже тогда, когда психолог/психотерапевт убежден, что в его коммуникации нет никакого влияния, он действует в контексте этого постулата. Убеждение и внушение, явное или скрытое присутствует в любой терапевтической коммуникации. Более того. Индукция измененных состояний сознания у клиента/пациента является неспецифическим универсальным фактором любой психотерапии. К примеру влияния). Когда психолог предлагает клиенту горячую кружку чая, он понимает, что ощущение тепла от чашки активирует тепло в отношениях? А когда психолог заканчивает сессию с неоконченной темой, он понимает, что включает эффект Зейгарник?


36. Жупел профессиональной этики. Она типа есть, но толку от неё никакого. Не этичным могут назвать всё что угодно и по любому поводу. Какие-то мифические наказания, какие-то непонятные предписания. В то же время психологи нарушают всё мыслимое и немыслимое, начиная с использования при диагностике непонятно чего.


37. Миф о бесполезности бесплатной психотерапии. Возможно, есть методы психотерапии в которых бесплатной психотерапии не может быть в принципе, но в целом нет никаких доказательств такого положения. Бесплатная терапия не менее эффективна, как и платная, а тезис-это непонятное оправдание конкретных специалистов.


38. Убеждение в том, что человек не может самостоятельно избавиться от своих проблем. Так утверждает часть профессионалов. Говорят о защитах и о многом другом, оправдывая свою позицию и полностью игнорируя фактологию. Для них не существует спонтанных ремиссий, для них нет исследований по самоизменениям, они уверены, что в их окружении нет никого, кто самостоятельно решает свои внутренние проблемы. Прав Гегель в том, что если факты противоречат идее, тем хуже для фактов. А мож не Гегель? А мож не идее, а теории? Не, не буду в Гугле буржуинском копаться)))))


39. Самооправдание. Психологи с завидным упрямством и упорством отстаивают своё право иметь свои слабости. Даже такие, которые общественно порицаемы. Например, курение. Такое вот противоречие между ожиданиями клиентов/пациентов и позицией психологов, настаивающим на том, что ничто человеческое им не чуждо. Это, конечно, лукавство. Личная сила - качество, которое подразумевается у специалиста по умолчанию, даже не будучи высказанным или осознанным клиентом. Кроме того, проработанный психолог/психотерапевт априори не может иметь дурных привычек.


40. Постулат непосредственности. Как оказалось, его жертвой является очень много практикующих психологов. Отсюда и линейная причинность, и материальность мысли, и непосредственное влияние мысли на тело и другие заморочки.


41. Постулат Голдберга. Это бессознательная основа действий некоторых психологов/психотерапевтов, использующих для решения простых случаев чрезвычайно сложные средства. Типа на каждый чих прописывают убойную дозу антибиотика). Такое вот карикатурное стремление решить самую легкую задачу самым сложным и запутанным путем. Это либо когнитивный стиль такой, либо смысловая(целевая?)установка. Как говорил Оккам: "Напрасно пытаться посредством большего делать то, что может быть сделано посредством меньшего".


42. Чудо. Психологи/психотерапевты частенько упрекают клиентов/пациентов в поисках чудо-таблетки. Но сами при этом гоняются за разными методами/техниками с той же самой целью. Найти чудо метод. Правда, оправдывая это необходимостью интегрального подхода. Но часто интегральность уподобляется лебедю, раку и щуке. Так существует мода на разные школы/методы/приемы).


43. Кот в мешке(заклинание психологом). Обратись к психологу. Это стало расхожей фразой. Только проблема в том, что такой совет равнозначен сказочному поди туда - не знаю куда, получи то - не знаю что)). Мало того, что практикующий психолог может принадлежать какой-либо психотерапевтической модальности, так он ещё и консультирует/работает/лечит своею личностью(по мнению некоторых/многих практикующих психологов), которая по умолчанию является уникальным образованием. И эта сугубо единичная уникальность способна полностью подавить/нивелировать даже модальностную принадлежность)) Так что клиент понятия не имеет с чем столкнётся)). Особенно тогда, когда он ожидает, что обращается к носителю научного знания, каковым, по-сути, обязан быть психолог, а нарывается на очередного попсовика или автора суперэффективной методы))


44. ТЫЖПСИХОЛОГ. Эта установка восприятия прошита в бессознательном клиента и звучит во-многих комментах и суждениях. Иначе просто быть не может, поскольку психолог-исключительный человек. Психолог всех на свете любит и всегда улыбается. Психолог не имеет никаких проблем. У психолога идеальная семья, идеальные дети, идеальные друзья, идеальные отношения со всеми и даже продавцы в магазинах и таксисты ему встречаются – только идеальные. Психолог не имеет и никогда не высказывает собственного мнения. К чему эти излишества? Ведь он и так ЗНАЕТ правильные ответы на все вопросы. Именно поэтому психолог способен решить все Ваши проблемы за один час. Психолог никогда не сомневается, не ошибается, не стыдится, не разочаровывается, не злится, ни с кем не ссорится и не плачет. А поскольку подобные ожидания не оправдываются, то возникает почва для когнитивного диссонанса и, как следствие, полное обесценивание психологов как явления))

Если бы
14.05.2019, 00:03
Осилила пробежаться пока по половине запощенного...Некоторые замечания по прочитанному...

1. Утверждение: психолог работает только со здоровыми. А как же клинические психологи? Да и обычные психологи в соцслужбах работают и с инвалидами, и иными лицами с различными девиациями. Есть ещё и специальные психологи, работающие с различными патологиями психического развития.
В том то и дело, что серьезно с патологиями работают клинические и специальные психологи. А обычные психологи при подозрении на что-то серьезное выносят заключение о необходимости обследования у смежных специалистов. Они (обычные психологи) могут проводить коррекционную работу, но при незначительных психических отклонениях и чаще всего работая в команде с дефектологом, логопедом и иже с ними.
Про инвалидов я вообще молчу. Многие из них имеют инвалидность не по психиатрии.

17. Обман. Любая гарантия результата со стороны психолога/психотерапевта или оплата по результату является просто рекламным трюком или мошенничеством. Ни один психолог/психотерапевт не имеет возможности объективно измерить результат своей помощи. Только клиент определяет есть результат или нет. А руководствоваться постулатом порядочности клиента по крайней мере глупо. Защитить себя в суде специалисту невозможно, если клиент УТВЕРЖДАЕТ, что ему стало ещё хуже.
Этот пункт я вообще не поняла. Особенно выделенное...Для чего же тогда проводятся повторные, итоговые психодиагностики? Гарантировать результат психолог действительно не может, но вот отслеживать динамику развития клиента с которым работает вполне способен и обязан.

18. Очень часто работу психолога/психотерапевта сравнивают с работой стоматологов, сантехников и иных специалистов с наглядным результатом работы. Только нет иных специалистов, кроме психологов/психотерапевтов, клиенты которых не только не жаждут перемен, но ещё и активно сопротивляются любым изменениям. Именно это сопротивление и является работодателем психолога/психотерапевта. В этом заключается принципиальное отличие пс/пт от специалистов других профессий.
А я всегда считала факт добровольного прихода человека к психологу доказательством его желания изменить сложившуюся ситуацию, первым шагом на пути к решению проблемы.

Red
14.05.2019, 00:58
Осилила пробежаться пока по половине запощенного...Некоторые замечания по прочитанному...


В том то и дело, что серьезно с патологиями работают клинические и специальные психологи. А обычные психологи при подозрении на что-то серьезное выносят заключение о необходимости обследования у смежных специалистов. Они (обычные психологи) могут проводить коррекционную работу, но при незначительных психических отклонениях и чаще всего работая в команде с дефектологом, логопедом и иже с ними.
Про инвалидов я вообще молчу. Многие из них имеют инвалидность не по психиатрии.


Этот пункт я вообще не поняла. Особенно выделенное...Для чего же тогда проводятся повторные, итоговые психодиагностики? Гарантировать результат психолог действительно не может, но вот отслеживать динамику развития клиента с которым работает вполне способен и обязан.


А я всегда считала факт добровольного прихода человека к психологу доказательством его желания изменить сложившуюся ситуацию, первым шагом на пути к решению проблемы.

1. Что значит обычные и специальные психологи?
Клинические какие-то необычные?
У них четыре уха и три головы? Или просто правильное профильное образование?

Инвалиды ( не только по психиатрии) в силу ограниченности возможностей в социальной жизни тоже часто нуждаются в помощи психолога.

2. Объективным при научном подходе являются результаты исследований.
Например , ЭКГ, снимки, анализы.
В ситуации с психологией даже тесты дают субъективную оценку самим клиентом собственного состояния.
Он же отвечает на тесты в силу и в меру собственных ощущений.

3. Никогда не встречались клиенты, которые приходят к психологу ещё раз доказать самому себе , что его проблема « неразрешима», или, что все психологи -шарлатаны?
Или те, кто приходят не решать свою проблему, а говорить о том, насколько все вокруг уроды и их нужно лечить?
Ставят задачу переделать мужа, ребёнка, перекроить начальника.
А сами они все делают правильно и не нуждаются в коррекции.
Таких клиентов море.

Лазарус
14.05.2019, 10:26
@Если бы, ну хоть ты осилила.
п.18 - набить себе цену.
п. 17 - снять с себя ответственность за результат.

Ирис
14.05.2019, 10:40
@Red, и за что ты нас так? Думаешь, у всех вагон времени, чтобы читать столька букаф?:girlfall:

Неизбежность
14.05.2019, 10:54
Н-да, интересно. А кто, вообще, может гарантировать результат по отношению к организму человека? Будь то терапевт, хирург, психолог, стоматолог.
Гарантию можно давать при ремонте. И то бывают сбои.
@Red, Вы не развеяли мифы. И, если честно, это совсем не мифы. Это просто набор реалий из частных случаев. До мифам им ох как далеко.

Лазарус
14.05.2019, 11:17
@Неизбежность, Вау! Какие люди!
@Ирис, я не уверен, что ТС сам читал написанное.

Если бы
14.05.2019, 11:20
1. Что значит обычные и специальные психологи?
Клинические какие-то необычные?
У них четыре уха и три головы? Или просто правильное профильное образование?
Ну по каким-то критериям даже сам автор статьи разводит этих психологов...
Инвалиды ( не только по психиатрии) в силу ограниченности возможностей в социальной жизни тоже часто нуждаются в помощи психолога.
Нуждаются и что? Психически нездоровые инвалиды нуждаются в помощи психиатра, а не психолога. Психолог вообще в большинстве случаев не сможет таким людям помочь.

2. Объективным при научном подходе являются результаты исследований.
Например , ЭКГ, снимки, анализы.
В ситуации с психологией даже тесты дают субъективную оценку самим клиентом собственного состояния.
Он же отвечает на тесты в силу и в меру собственных ощущений.
Ни одно физиологическое исследование не способно раскрыть содержание психики.
Ты сейчас отказываешь методам психологического исследования в объективности что ли? Мне удивительно одно: как тогда в твоем мировоззрении психология еще умудряется оставаться наукой?

3. Никогда не встречались клиенты, которые приходят к психологу ещё раз доказать самому себе , что его проблема « неразрешима», или, что все психологи -шарлатаны?
Или те, кто приходят не решать свою проблему, а говорить о том, насколько все вокруг уроды и их нужно лечить?
Ставят задачу переделать мужа, ребёнка, перекроить начальника.
А сами они все делают правильно и не нуждаются в коррекции.
Таких клиентов море.
Мне не встречались. Хотя и допускаю, что такие есть. Но вот других клиентов, о которых упоминала я в своем посте тоже немало (если ни большинство).

ДуренЪ
14.05.2019, 11:24
Н-да, интересно. А кто, вообще, может гарантировать результат по отношению к организму человека? Будь то терапевт, хирург, психолог, стоматолог.
Гарантию можно давать при ремонте. И то бывают сбои.
@Red, Вы не развеяли мифы. И, если честно, это совсем не мифы. Это просто набор реалий из частных случаев. До мифам им ох как далеко.

Никто не даёт гарантий, не врач, который будет лечить людей, что не совершит врачебную ошибку, не полицейский, что защитит их в нужный момент. Но первые дают клятву, вторые присягу, а психологи развенчают мифы.))

Если бы
14.05.2019, 11:26
ну хоть ты осилила.
С трудом. И далеко не всё. Там много повторов и непонятно откуда взявшихся вещей.
Я, к примеру, ни разу не слышала, чтобы психологов сравнивали с сантехниками. Еще ни разу не слышала, чтобы психологи гарантировали результат своей работы. А в статье эти мифы развенчивают. Может, я не в той среде вращаюсь?

Крашеная
14.05.2019, 11:44
Здесь нужен психиатр...

комукак
14.05.2019, 12:11
п с и х о л о г и я
"л о г и я" - это наука
психология - это наука о психике - КАКИЕ ИСТЧЬО ДОМЫСЛЫ ?

Sandy
14.05.2019, 12:18
психике
Что это такое?

комукак
14.05.2019, 12:23
Что это такое?

психика - это реакция на информацию

Sandy
14.05.2019, 12:42
информацию
что такое- "информация"?

я осознаю сложность моего вопроса)

Sandy
14.05.2019, 13:06
психика - это реакция на информацию
я бы уточнила, что "реакция" - это проявление, действие "психики",
а психика в целом- этот весь комплект, посредством чего обладатель оной, то бишь- человек, воспринимает и реагирует на то, что является "информацией"

как- то так, на мой взгляд)

Incognito
14.05.2019, 13:13
Нда, это ж скока времени надо чтобы настрочить столько, а всё, извиняюсь, пустое, бум-м-м...

Red
14.05.2019, 13:30
@Неизбежность, а невозможно развеять мифы, если человек в них верит.

Red
14.05.2019, 13:32
Мне не встречались. Хотя и допускаю, что такие есть. Но вот других клиентов, о которых упоминала я в своем посте тоже немало (если ни большинство).

А разве ты являешься практикующих психологом, чтобы утверждать что- либо?

Red
14.05.2019, 13:34
С трудом. И далеко не всё. Там много повторов и непонятно откуда взявшихся вещей.
Я, к примеру, ни разу не слышала, чтобы психологов сравнивали с сантехниками. Еще ни разу не слышала, чтобы психологи гарантировали результат своей работы. А в статье эти мифы развенчивают. Может, я не в той среде вращаюсь?
Однозначно.
Судя по опубликованному тобой функционалу.

Мелисента
14.05.2019, 13:41
Статью осилила, но вопрос остался - а автор кто? Практикующий психолог? Психоаналитик? Психотерапевт? Психиатр? Или простой обыватель, который встал на защиту психологии как науки? Или же другой обыватель, который начитался умных книг по психологии и себя таковым возомнил?

Red
14.05.2019, 13:41
Ни одно физиологическое исследование не способно раскрыть содержание психики.
Ты сейчас отказываешь методам психологического исследования в объективности что ли? Мне удивительно одно: как тогда в твоем мировоззрении психология еще умудряется оставаться наукой?


.

Ну, отчего же.
Есть исследования, позволяющие увидеть отдельные проблемы " на мониторе", условно говоря.
Искать Об'ективность в тестах, это с большой натяжкой.
Если мы говорим об об'ективности в философской смысле.
Если брать за истину внутреннее ощущение клиента, как критерий, то наверное можно.
Но ощущения суб'ективны, отсюда и вылезают проблемы с валидностью оценки результата работы.

Red
14.05.2019, 13:44
@Мелисента, автор текста успешный практикующий психолог, работающий в области краткосрочных эффективных методик.
В основном специализируется на терапии навязчивых состояний ( Окр и тому подобное) , панических атак.
У него своя авторская методика.
Зачотный дядька.
Джинсы ( Макс ) его тоже давно знает, по сети.

Red
14.05.2019, 13:53
Нда, это ж скока времени надо чтобы настрочить столько, а всё, извиняюсь, пустое, бум-м-м...

Ну да.
Обсуждать цвет вина и мальчиков за сорок - это совсем другой уровень.
Почти философия.
Ну, извини, что я с такой тупой темой приплыла.
Клянусь исправиться и открыть тему про цвет трусов.

Incognito
14.05.2019, 13:55
Ну да.
Обсуждать цвет вина и мальчиков за сорок - это совсем другой уровень.
Почти философия.
Ну, извини, что я с такой тупой темой приплыла.
Клянусь исправиться и открыть тему про цвет трусов.
(((((((((((((((( :thumbs_up:

Red
14.05.2019, 13:55
@Red, и за что ты нас так? Думаешь, у всех вагон времени, чтобы читать столька букаф?:girlfall:

А волю тренировать и упорство? :kissing:

Неизбежность
14.05.2019, 14:01
А волю тренировать и упорство?
Не в этом случае)

Если бы
14.05.2019, 14:11
А разве ты являешься практикующих психологом, чтобы утверждать что- либо?
А ты считай как тебе удобно, не заморачивайся.

Однозначно.
Судя по опубликованному тобой функционалу.
И слава Богу не среди тех, кто пишет публикуемые тобой простыни "ни о чем"...

Если бы
14.05.2019, 14:21
24. Заклинание реалом. Таких специалистов совершенно не устраивают никакие аргументы о возможности как консультирования, так и терапии посредством виртуальных инструментов. Наверное, даже тогда, когда весь мир будет лечить скайпом-интернетом, они будут продолжать настаивать, что только лицом к лицу можно добиваться значительных позитивных изменений у клиента.
Я тоже считаю консультирование в реале лучшей из альтернатив.

Кстати, насколько я знаю про VR-терапию, то она осуществляется в специально оборудованных кабинетах, где погружение клиента в симуляцию осуществляется под надзором специалиста.

Если бы
14.05.2019, 14:40
20. Утверждение: психологи советов не дают. Это сверхобобщение является уже очередным заклинанием, типа заклинания личкой. Вместо того, чтобы просто указывать, что Я, работая в психоаналитической, или гештальтисткой, или иной традиции, советов не даю. Моя терапевтическая ориентация их не допускает.
Автору не нравится форма донесения психологом до особо любознательного клиента одного из правил его работы?
40. Постулат непосредственности. Как оказалось, его жертвой является очень много практикующих психологов. Отсюда и линейная причинность, и материальность мысли, и непосредственное влияние мысли на тело и другие заморочки.
Психосоматика из разряда "заморочек" или нет? А конформность? А саногенное мышление?

Red
14.05.2019, 15:11
А ты считай как тебе удобно, не заморачивайся.
И слава Богу не среди тех, кто пишет публикуемые тобой простыни "ни о чем"...

Бггг))
Кто бы сомневался.

Red
14.05.2019, 15:12
Не в этом случае)

Ты просто не пробовала))

Red
14.05.2019, 15:14
@Неизбежность, Вау! Какие люди!
@Ирис, я не уверен, что ТС сам читал написанное.

Читала и внимательно.
Я вообще внимательно отношусь к таким текстам особенно от практикующих успешных специалистов.

Red
14.05.2019, 15:16
Никто не даёт гарантий, не врач, который будет лечить людей, что не совершит врачебную ошибку, не полицейский, что защитит их в нужный момент. Но первые дают клятву, вторые присягу, а психологи развенчают мифы.))

Судя по количеству нарушений и злоупотреблений, присяга явно не панацея.
Может стоит прислушаться к сакральному « Не клянись»?

комукак
14.05.2019, 15:19
я бы уточнила, что "реакция" - это проявление, действие "психики",
а психика в целом- этот весь комплект, посредством чего обладатель оной, то бишь- человек, воспринимает и реагирует на то, что является "информацией"

как- то так, на мой взгляд)

Понятие п c и х и к а очень трудно сформулировать двумя словами ёмко,
поэтому я и выбрал такой энцефалограмный вариант

комукак
14.05.2019, 16:23
что такое- "информация"?

я осознаю сложность моего вопроса)

информация - это сигнал
(а сигнал - это ещё не сть информация)

Sandy
14.05.2019, 16:30
информация - это сигнал
по большому счету- соглашусь))))
Здорово у Вас получается кратко, но емко))))))

комукак
14.05.2019, 16:33
по большому счету- соглашусь))))
Здорово у Вас получается кратко, но емко))))))

проще жить - это легше жить :D

Sandy
14.05.2019, 16:35
проще жить - это легше жить
безусловно)))
Только нужно здорово потрудиться, чтобы в эту простоту угодить))))

Неизбежность
14.05.2019, 16:38
О, так мы далеко уйдем. Я просто скажу. Кто ищет помощи, тот её найдет. Кому не нужна помощь, бесполезно её предлагать. Да, есть определенная категория людей покалеченных, несправляющихся с собой, с жизнью или существованием. Но! Если что-то или кто-то помогает или облегчает то. что есть, это уже хорошо.

комукак
14.05.2019, 16:43
безусловно)))
Только нужно здорово потрудиться, чтобы в эту простоту угодить))))

для начала надо не усложнять
-----------------
пысы :
в любой профессии и специализации
рост, прогресс и совершенство растёт по заведомой кривой (синус) :
от простого - к сложному, от сложного к простому и далее опять от простого - к сложному - и так до бесконечности
- это как на рабочем столе прибраться, потом опять захламить работой,
далее опять прибраться и опять работой захламить - так до бесконечности,
а мозги - это тот же рабочий стол
==============================
а сёдни жизнь очень нна таки усложнена и даже не нами

Sandy
14.05.2019, 17:29
для начала надо не усложнятьконечно..
но.. все гениальное просто, но не все простое- гениально)
чтобы понять простое, но гениальное, как бы, нужно быть гением,
или довольствоваться простотой программно,
на уровне минимальных базовых инстинктов)

Red
14.05.2019, 17:35
О, так мы далеко уйдем. Я просто скажу. Кто ищет помощи, тот её найдет. Кому не нужна помощь, бесполезно её предлагать. Да, есть определенная категория людей покалеченных, несправляющихся с собой, с жизнью или существованием. Но! Если что-то или кто-то помогает или облегчает то. что есть, это уже хорошо.

Совершенно согласна с этим постом.

комукак
14.05.2019, 17:52
конечно..
но.. все гениальное просто, но не все простое- гениально)
чтобы понять простое, но гениальное, как бы, нужно быть гением,
или довольствоваться простотой программно,
на уровне минимальных базовых инстинктов)
естессно :
(с) "иная простота - хуже воровства" :
в сибирях...
училка объясняет :
от медведя нельзя поворачиваться спиной и нельзя бежать и нельзя улыбаться,
а штоб медведь ушёл - (с) "надо громко орать - медведь пугается и уходит"
(в моём детстве училка предлагала притвориться спящим - типо не тронет спящего),
но ведь сколько на медведя ни ори - ему до лампочки,
просто училка не сазала, что громким криком медведю перекрывают аудиопространство, ведь все животные живут слухом (и обонянием),
зато простенько так научила
=========================
к слову :
у славян громко и дружно петь - это было для отпугивания животных

Red
14.05.2019, 18:38
Нуждаются и что? Психически нездоровые инвалиды нуждаются в помощи психиатра, а не психолога. Психолог вообще в большинстве случаев не сможет таким людям помочь.
.

А где я писала про психически нездоровых инвалидов?
Я писала просто об инвалидах, комментируя стартопик о психологах, работающих в соцслужбах.
Социальные ограничения - это не всегда юридическая недееспособность.
Иногда это тупо социальные ограничения в силу особенностей заболевания, как у инвалидов-колясочников, как вариант.

Red
14.05.2019, 18:41
Ты сейчас отказываешь методам психологического исследования в объективности что ли? Мне удивительно одно: как тогда в твоем мировоззрении психология еще умудряется оставаться наукой?
.

Очень просто.
Объективность тут измеряется субъективным ощущением клиента в большинстве случаев.
Вот такая нестандартная наука.
Вполне себе укладывается в моей голове.
Философия тоже наука, область знаний.
И результаты ее исследований тоже особо « не пощупаешь».
И ничо так, никто особо не страдает.

Лис
14.05.2019, 22:12
Одно время слышал мнение что в психологи идут чтобы разобраться в себе, а уж после в других. Но на самом деле есть одно значительное отличие хороших психологов от плохих.
У хорошего в жизни все хорошо, не без проблем, конечно, но она у него не разваливается. А у плохого - наоборот, и он посредством тех, кого лечит, пытается заделать дыры в собственной жизни.

комукак
14.05.2019, 23:45
А у плохого - наоборот, и он посредством тех, кого лечит, пытается заделать дыры в собственной жизни.

самое лучшее и крепкое усвоение материала - это преподавать его другим :D

Red
15.05.2019, 00:58
Одно время слышал мнение что в психологи идут чтобы разобраться в себе, а уж после в других. Но на самом деле есть одно значительное отличие хороших психологов от плохих.
У хорошего в жизни все хорошо, не без проблем, конечно, но она у него не разваливается. А у плохого - наоборот, и он посредством тех, кого лечит, пытается заделать дыры в собственной жизни.

Прямо миф из стартопика процитировали фактически:


44. ТЫЖПСИХОЛОГ. Эта установка восприятия прошита в бессознательном клиента и звучит во-многих комментах и суждениях. Иначе просто быть не может, поскольку психолог-исключительный человек. Психолог всех на свете любит и всегда улыбается. Психолог не имеет никаких проблем. У психолога идеальная семья, идеальные дети, идеальные друзья, идеальные отношения со всеми и даже продавцы в магазинах и таксисты ему встречаются – только идеальные. Психолог не имеет и никогда не высказывает собственного мнения. К чему эти излишества? Ведь он и так ЗНАЕТ правильные ответы на все вопросы. Именно поэтому психолог способен решить все Ваши проблемы за один час. Психолог никогда не сомневается, не ошибается, не стыдится, не разочаровывается, не злится, ни с кем не ссорится и не плачет. А поскольку подобные ожидания не оправдываются, то возникает почва для когнитивного диссонанса и, как следствие, полное обесценивание психологов как явления))

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 07:54
А так ли уж нужна людям психологическая помощь?

Не, если речь идет о жизни и смерти (суицид, посттравматическая депрессия и тп) - тут не обсуждается, приемлем даже "силовой вариант".

Производственная необходимость - тоже никуда не денешься.

А в обычных, житейских, случаях?

Сколько я не спрашивал у психологов - "а нафуа, собсно?" - внятного ответа получить не смог.

Крашеная
28.06.2019, 08:03
А в обычных, житейских, случаях?


в таких случаях есть друзья и родственники, а сейчас и подобные форумы, топики, блоги и т.д. Возможно профи здесь не нужен и в силу незначительности проблем, которые здоровые люди в состоянии решить самостоятельно.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 08:07
в таких случаях есть друзья и родственники, а сейчас и подобные форумы, топики, блоги и т.д. Возможно профи здесь не нужен и в силу незначительности проблем, которые здоровые люди в состоянии решить самостоятельно.
Вот!

Но существует огромная армия голодных "профи", которая предлагает свои услуги, маскируя свою деятельность "профессионализмом".

И люди ведутся.

Разумеется, можно сказать: они сами виноваты, нефиг было идти!, но мы ведь ограничиваем распространение наркоты, алкоголя, табака.
А деятельность "профессиональных психологов" - практически не ограничивается.

Крашеная
28.06.2019, 08:12
Вот!

Но существует огромная армия голодных "профи", которая предлагает свои услуги, маскируя свою деятельность "профессионализмом".

И люди ведутся.

Разумеется, можно сказать: они сами виноваты, нефиг было идти!, но мы ведь ограничиваем распространение наркоты, алкоголя, табака.
А деятельность "профессиональных психологов" - практически не ограничивается.

Коммерция:pardon: У наркоты, алкоголя, табака немного иные последствия и к тому же ограничения смешные (может за исключением оборота наркотиков).

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 08:13
И другая сторона этого же вопроса. Человеческий организм устроен так, что в процессе получения различных травм, физических или душевных, он УЧИТСЯ. Учится преодолевать их, становиться сильнее и умнее. А тут - "проводник по жизни", в лучшем случае предлагающий некий способ самостоятельной работы над собой, но, тем не менее, подменяющий СВОЁ развитие.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 08:15
Коммерция:pardon:

Аминь, сестра моя.:ded:

Red
28.06.2019, 08:17
И другая сторона этого же вопроса. Человеческий организм устроен так, что в процессе получения различных травм, физических или душевных, он УЧИТСЯ. Учится преодолевать их, становиться сильнее и умнее. А тут - "проводник по жизни", в лучшем случае предлагающий некий способ самостоятельной работы над собой, но, тем не менее, подменяющий СВОЁ развитие.

Обоснуй подмену развития.

Крашеная
28.06.2019, 08:20
И другая сторона этого же вопроса. Человеческий организм устроен так, что в процессе получения различных травм, физических или душевных, он УЧИТСЯ. Учится преодолевать их, становиться сильнее и умнее. А тут - "проводник по жизни", в лучшем случае предлагающий некий способ самостоятельной работы над собой, но, тем не менее, подменяющий СВОЁ развитие.

Не все учатся на собственных граблях, кто-то на чужих, а кто-то вообще не учится (иначе производство грабель бы остановилось:sarcastic:) Это если прям взять медицинскую норму, то да, человеческий организм должен приходить в равновесие самостоятельно или с помощью буферов эту норму удерживать. Но мы не в изолированном шарике...

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 08:24
Не все учатся на собственных граблях, кто-то на чужих, а кто-то вообще не учится (иначе производство грабель бы остановилось:sarcastic:) Это если прям взять медицинскую норму, то да, человеческий организм должен приходить в равновесие самостоятельно или с помощью буферов эту норму удерживать. Но мы не в изолированном шарике...... именно поэтому излишне поворачиваться спиной к каждому "доброжелателю". И,тем более, делать это добровольно.
Имхо.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 08:51
Обоснуй подмену развития.
Вмешательство в процесс постороннего человека. Всё.
Ключевое слово - "посторонний".

Red
28.06.2019, 08:58
Вмешательство в процесс постороннего человека. Всё.
Ключевое слово - "посторонний".

Человек развивается не сам по себе.
А в отношениях с другим.

Может в пустыню?
Там-то уж развитию, по Вашей идеологии, ничто не помешает.
Кактусы, песок, небо.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 09:18
Человек развивается не сам по себе.
А в отношениях с другим.Недурственное обоснование (оправдание) собственного (психолога) существования. Но есть одно "но".
Обычные отношения с другими - естественны.
Отношения с психологом - искусственны. Как, например, с учителем или врачом. Что выводит данные отношения из разряда "обычных", не так ли?

Может в пустыню?
Там-то уж развитию, по Вашей идеологии, ничто не помешает.
Кактусы, песок, небо.Не надо приписывать мне свои мысли.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 09:39
Очень просто.
Объективность тут измеряется субъективным ощущением клиента в большинстве случаев.
Вот такая нестандартная наука.

Ты путаешь академическую психологию, которая является наукой, и практическую психологию, которая наукой НЕ является. "Субъективные ощущения клиента" - это как раз критерий в практической психологии, но не критерий для академической... насколько я помню.

Исходя из приведенного тобой критерия, экстрасенсорика, колдовство и магия - вполне научные дисциплины.
Что, как ни странно, научным миром гневно отвергается.

Вот небольшая заметка "в тему": Академическая и практическая психология (М.Битянова) - Психологос (https://www.psychologos.ru/articles/view/akademicheskaya-i-prakticheskaya-psihologiya-m.bityanova)

Red
28.06.2019, 09:44
Ты путаешь академическую психологию, которая является наукой, и практическую психологию, которая наукой НЕ является. "Субъективные ощущения клиента" - это как раз критерий в практической психологии, но не критерий для академической... насколько я помню.

Исходя из приведенного тобой критерия, экстрасенсорика, колдовство и магия - вполне научные дисциплины.
Что, как ни странно, научным миром гневно отвергается.

Вот небольшая заметка "в тему": Академическая и практическая психология (М.Битянова) - Психологос (https://www.psychologos.ru/articles/view/akademicheskaya-i-prakticheskaya-psihologiya-m.bityanova)

Демагогия.

Red
28.06.2019, 09:45
Недурственное обоснование (оправдание) собственного (психолога) существования. Но есть одно "но".
Обычные отношения с другими - естественны.
Отношения с психологом - искусственны. Как, например, с учителем или врачом. Что выводит данные отношения из разряда "обычных", не так ли?

Не надо приписывать мне свои мысли.

Почитай про терапевтические отношения.
Это особые отношения, которые дают человеку возможность обрести ресурс и решать проблемы самостоятельно.
Но, честно говоря, не вижу в твоих постах желания говорить о теме.
Вижу только желание потроллить.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 09:50
Демагогия.
Это факты, которые тебе неприятны. Отрицание.
Психология-с...

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 09:55
Почитай про терапевтические отношения.
Это особые отношения, которые дают человеку возможность обрести ресурс и решать проблемы самостоятельно.
Но, честно говоря, не вижу в твоих постах желания говорить о теме.
Вижу только желание потроллить.

Ты можешь видеть даже розового носорога, Невский от этого в Сахару не превратится.

А по поводу "особых отношений" - в мире колдовства, экстрасенсорики и чародейства ВСЁ построено на этих самых "особых, да ещё и терапевтических, отношениях".

Нежелание видеть очевидное.

Red
28.06.2019, 10:04
Это факты, которые тебе неприятны. Отрицание.
Психология-с...

Демагогия.

Red
28.06.2019, 10:08
Ты можешь видеть даже розового носорога, Невский от этого в Сахару не превратится.

А по поводу "особых отношений" - в мире колдовства, экстрасенсорики и чародейства ВСЁ построено на этих самых "особых, да ещё и терапевтических, отношениях".

Нежелание видеть очевидное.

Дададада.
Задачи тебя в чем-то убедить у меня нет.
Хочешь считать психологов шарлатанами, не желаешь видеть факты- твоё право.
Но обычно под такими вводными прячется травма.
Проще говоря, мужики, вопящие , что все бабы дуры , тупо травмированные.
Аналогия, надеюсь прозрачная.
Разбираться , где, когда и в какой ситуации тебя обидел и опустил психолог, нет никакого желания.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 10:15
Дададада.
Задачи тебя в чем-то убедить у меня нет.Разумеется. Тебе достаточно того, что ты убедила себя.
нередкое явление, кстати.
Хочешь считать психологов шарлатанами, не желаешь видеть факты- твоё право.Фактов у тебя нет. За исключением "субъективных ощущений клиента", что НАУЧНЫМ подтверждением не является.
Но обычно под такими вводными прячется травма.
Проще говоря, мужики, вопящие , что все бабы дуры , тупо травмированные.
Аналогия, надеюсь прозрачная.
Разбираться , где, когда и в какой ситуации тебя обидел и опустил психолог, нет никакого желания.

То есть, допустить наличие психологического образования и опыта практической работы у оппонента ты не в состоянии.
Бывает, чо...:rzhaka:

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 10:15
Демагогия.

:hihi:

Red
28.06.2019, 10:26
То есть, допустить наличие психологического образования и опыта практической работы у оппонента ты не в состоянии.
Бывает, чо...:rzhaka:

Нет, не в состоянии.
Тогда мне придётся решить, что ты человек, который занимается тем, что сам обесценивает, во что не верит, и что терпеть не может.
Ни один профессионал с такими водными не прокатит.
Значит , или ты неудачник в профессии, или тролль, которого обидели гадкие психологи.
Второе на порядок вероятнее.

Лазарус
28.06.2019, 10:57
тупо травмированные.
тебя обидел и опустил психолог
или ты неудачник в профессии

Ну конечно, начался переход на личность, попытки задеть, агрессивно-тюремная лексика.
Устное предупреждение за агрессивную критику.

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 11:06
Нет, не в состоянии.
Тогда мне придётся решить, что ты человек, который занимается тем, что сам обесценивает, во что не верит, и что терпеть не может.
Ни один профессионал с такими водными не прокатит.
Значит , или ты неудачник в профессии, или тролль, которого обидели гадкие психологи.
Второе на порядок вероятнее.
:hihi:
8-)
Обожаю "практических психологов - профессионалов".

Они такие непосредственные...:sarcastic:

Red
28.06.2019, 11:17
:hihi:
8-)
Обожаю "практических психологов - профессионалов".

А я снимать стружку с толстых троллей.:popcorn:

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 11:20
А я снимать стружку с толстых троллей.:popcorn:Пока что ты не сумела отстоять даже состоятельность СВОИХ доводов. Куда уж тебе "стружку снимать".:sarcastic:

Виталий Д. Немо
28.06.2019, 13:22
Демагогия.

Академическая и практическая психология.
Сравнительные достоинства и недостатки

Академической психологии присущ широкий культурный кругозор, глубокий методологический анализ, видение тенденций. С другой стороны, характерна оторванность от практики и неготовность отвечать на запросы обычных людей.

....................................

Что касается минусов, то, в сравнении с академической, практическая психология обычно более поверхностна, фрагментарна ("скроена на коленке"), наполнена эзотерикой и мистицизмом, иногда - вредоносна.

Академическая и практическая психология - Психологос (https://www.psychologos.ru/articles/view/akademicheskaya-i-prakticheskaya-psihologiya)

Остается лишь добавить к вышесказанному, что эзотерика и мистицизм сами по себе ни разу не доказали своей полезности, зато вредоносность - зафиксирована неоднократно, в виде решений суда по уголовным делам на разного рода "целителей" и "экстрасенсов". :ded:

Шарлатанство, карочь.