Просмотр полной версии : Хуже фашистов
Хуже фашистов
Александр ПЛЕХАНОВ
Цитата:
«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера. За годы либеральных «реформ» уничтожены сотни заводов и фабрик
Когда СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов, такие новости вызывают двоякие чувства. Появление новых рабочих мест – это, конечно, хорошо и здорово, но при этом за кадром остается другой момент.
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
Как известно, в 1941 году, в соответствии с указом ГКО № 99сс от 11 июля, предписывалось эвакуировать заводы и фабрики с тех территорий, которым угрожала оккупация. Все, что нельзя было эвакуировать, подлежало уничтожению. Тем не менее, рачительные нацисты смогли ввести в строй большинство взорванных заводов и фабрик и наладить выпуск столь нужной рейху продукции.
То, что произошло спустя полвека, наверняка вызвало бы у нацистов состояние шока. Отечественные «бизнесмены», прихватившие в результате грабительской приватизации сотни заводов и фабрик, оказались во сто крат хуже нацистов, сумев лишь бездарно угробить захваченные производственные мощности да попутно умножить армию российских безработных.
Дабы не быть голословным, стоит посмотреть на мартиролог уничтоженных заводов и фабрик и после этого сделать достаточно простой вывод: фашистское нашествие в 1941 году, при всех его ужасах, оказалось цветочками. А вот ягодки проклюнулись после 1991 года. А особенно разрушительными для российской экономики стали постъельцинские годы, когда уничтожение российских заводов и фабрик приняло массовый характер.
Московский завод «Динамо» ведет свою историю с 1897 года. Завод пережил революцию, Гражданскую войну, Великую Отечественную, но не смог пережить погромную демократическую эпоху. Крупнейший в стране производитель электрооборудования, чья продукция была известна во всем мире, пал жертвой «эффективных менеджеров». В настоящее время завод «Динамо» – это мерзость запустения и, конечно же, офисы. Куда ж без них. Колоссальные средства, вложенные в советские годы в развитие предприятия, пошли прахом, как и труд целых поколений. Про выкинутый на улицу трудовой коллектив скромно умолчим…
Автомобильный завод АЗЛК появился в 1930 году. В те годы, когда, если верить либеральным историкам, нашей страной правили людоеды-большевики во главе с палачом Сталиным. Тем не менее, людоеды-большевики почему-то строили заводы, а вот белые и пушистые демократы, возглавляемые экс-мэром Лужковым, поспешили лечь под своих французских партнеров и принять позу поудобнее. Небескорыстно, разумеется. Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на «Автофрамос», производит бюджетные автомобили для стран третьего мира. И это еще неплохо, так как удалось сохранить хоть сколько-то рабочих мест. Хотя большая часть территории АЗЛК идеально подходит для съемок постапокалиптических фильмов.
То же самое можно сказать и про ЗИЛ. «Ветры перемен» и «эффективные менеджеры» во главе все с тем же мужем миллиардерши Е.Батуриной довели завод до того, что теперь по нему проводят нелегальные экскурсии, аналогичные тем, что имеют место в Чернобыле. И Чернобыль, и ЗИЛ стали запретными зонами из-за катастроф: один – из-за экологической, а другой – из-за демократической. Когда-то ЗИЛ выпускал одни из лучших лимузинов в мире, грузовики и весьма качественные холодильники, работавшие без проблем более 30 лет, а теперь «эффективные менеджеры» превратили завод в декорацию для фильмов о третьей мировой войне. Если бы по ЗИЛу работали установки залпового огня и пара артдивизионов, он и то выглядел бы лучше. Но нет в мире разрушительнее силы, чем «эффективные менеджеры». Особенно из числа австрийских пенсионеров и их сменщиков.
Участь завода предрешена: драгоценная московская земля уже давно привлекает разного рода «инвесторов», которые спят и видят, как бы поскорее освоить вожделенные гектары. Так что о заводе ЗИЛ, первенце и флагмане отечественного автомобилестроения, давно уже можно говорить исключительно в прошедшем времени. Если что полукоматозный огрызок автозавода в дальнейшем и будет выпускать, так это комплектующие для иностранных автопроизводителей или собирать «отверткой» опять-таки иностранные машины.
Те читатели, кто еще помнит советскую аудио- и видеоаппаратуру, наверняка скажут пару добрых слов о таких марках, как «Рубин» и «Вега». Бердское производственное объединение «Вега» появилось на базе эвакуированного в 1941 году харьковского завода № 296. В 1946 году поносимый последние четверть века людоед Сталин преобразовал завод в самостоятельное предприятие, и с тех пор марка «Вега» стала одним из самых желанных приобретений у отечественных меломанов. Разумеется, мириться с наследием людоедского советского прошлого новые демократические хозяева не пожелали, и в 1998 году ПО «Вега» обанкротилось. Или было обанкрочено. Почему у новых хозяев не хватило ума заставить эффективно работать собственное предприятие – загадка. Но в целом этот пример очень показателен для ельцинской эпохи. Лес рубят – щепки летят. Трудовой коллектив выставили на улицу без куска хлеба – да кого такие «мелочи» волновали в эпоху измученного нарзаном президента-теннисиста?
Еще более показателен пример МТЗ «Рубин». Если «Вега» была одной из самых котирующихся в СССР аудиомарок, то телевизоры «Рубин» вообще были вне конкуренции. Конечно, до уровня Sony или Philips они недотягивали, но нередко телевизоры «Рубин» работали не один десяток лет, и это было чем-то само собой разумеющимся. Если бы этим предприятием руководили умные и грамотные люди, а не «эффективные менеджеры», то «Рубин» имел бы все шансы остаться действующим брендом, а не превратиться в «Горбушкин двор».
Дураки большевики, над которыми сейчас не смеется только ленивый, построили завод в 1932 году, и более 60 лет предприятие работало на благо страны, выдержав военное лихолетье и перенеся эвакуацию, но оказалось бессильным перед полуадекватной сворой «эффективных менеджеров», превративших заслуженный бренд «Рубин» в анекдотичную «Горбушку». В мартирологе уничтоженных отечественных заводов в графе «Дата смерти» у «Рубина» значится 2003 год. А ведь нам рассказывают, что это вроде как были «тучные» годы…
Да что там телевизоры и виниловые проигрыватели! Отечественную экономику убивали куда как более масштабно. В конце концов «рубины» и «веги» вытеснили с рынка «самсунги» и «техниксы», и какая-никакая замена им нашлась, а вот как быть, например, с заводом «Красный пролетарий» или с владивостокским «Дальзаводом»? Их-то чем заменить?
Если кто не в курсе, то «Красный пролетарий» просуществовал аж с 1857 года и до... правильно, до «тучной» эпохи, когда, собственно, и был похоронен заживо. Завод пережил четырех царей, всех генсеков, революцию, две мировые войны, но не смог пережить чумы постперестроечных «менеджеров», которые и загнали его в могилу. Раньше завод выпускал станки и отличался уникальными производствами, которыми по праву гордилась бы любая страна, но в постъельцинскую эпоху единственное, что интересовало новых хозяев жизни, – это не сам завод и уж тем более не люди, которые на нем работали, а земля, которую он занимал. За нее сейчас и идет нешуточная грызня над трупом предприятия, про которое все давно забыли. «Бизнесменам» нужно как можно скорее вышвырнуть бренные останки, дабы они не занимали золотую столичную земельку.
Еще более интересная история с «Дальзаводом». Когда-то на этом предприятии обслуживали корабли Тихоокеанской эскадры, те самые, что геройски сражались и погибли в Цусиме, а затем, в советскую эпоху, – корабли Тихоокеанского флота СССР. Но затем началась перестройка, и у власти встал любитель нарзана со своими подручными. В результате «реформ» от прежнего «Дальзавода» осталось разве что название. В его цехах собирают корейские внедорожники, а 1165 рабочих отправлены в «свободное плавание», так как нынешней России их профессиональные навыки не нужны. Прикручивать колеса к «ссанг йонгам» могут и дети солнечного Узбекистана, да еще за три копейки, а владивостокские рабочие пусть решают свои проблемы сами.
Стоит ли удивляться, что на месте бывших цехов «Дальзавода» построят пивной ресторан и торговые центры – то есть то, без чего рабочие и их семьи явно не смогут обойтись? Что касается ремонта кораблей ТОФ, то все не так печально: и для них найдется какой-нибудь закуток, тем более что кораблей этих, пенсионного возраста, не так уж много и осталось. А в перспективе и их наверняка «оптимизируют» «эффективные менеджеры», и российский флот в скором времени сравняется с северокорейским или тайваньским.
Цусима, говорите? Не имеющая аналогов катастрофа? Вы, похоже, плохо представляете, на что способны «эффективные менеджеры». А вот чего у северокорейцев и тайваньцев точно не будет, так это пивного ресторана на бывшей территории некогда режимного объекта. Так что мы опять впереди планеты всей.
А ведь «Дальзавод» не одинок. Можно вспомнить петрозаводский судостроительный завод «Авангард». Неугомонный людоед Сталин все никак не мог успокоиться, и завод «Авангард» появился на свет в 1939 году. Ну, ничего не поделаешь: любил Иосиф Виссарионович заводы строить, хлебом его не корми. И не только их. «Авангард» просуществовал ровно 70 лет, до тех пор, пока на него не обрушилось несчастье в лице гениальных управленцев.
Смертный приговор предприятию был подписан в 2010 году, и с тех пор «Авангард» занял свое место в мартирологе уничтоженных отечественных заводов. Что стало с трудовым коллективом, не имеет смысла лишний раз упоминать. Также не имеет смысла говорить о вложенных в это предприятие средствах и труде. Новых хозяевам до этого дела нет. Похоже, их цель одна – довести Россию до уровня Сенегала, и в этом они преуспевают, даже с опережением планов.
Если кто-то сомневается, то можно посмотреть на Саратовский авиазавод. Когда-то в СССР строили весьма неплохие самолеты, но после 1991 года президент-теннисист и его преемники все как-то больше поглядывают в сторону американского авиапрома. Вот и гордость отечественного авиапрома Ил-96 на днях получил черную метку. Что касается Саратовского авиазавода, то это предприятие, основанное все тем же неугомонным Сталиным в 1932 году, в 2010 году объявлено банкротом, 30-тысячный коллектив давно разогнан, и теперь на месте заводских разворованных и порушенных корпусов красуется маркет IKEA. САЗ пережил налет немецких люфтваффе в 1943 году, оставивших от завода руины, но возродился и затем долгие годы выпускал самолеты Яковлева, но вот чего не смог пережить, так это постперестроечного промышленного геноцида.
Список уничтоженных отечественных заводов и фабрик можно продолжать до бесконечности. Вот в чем демократы преуспели и даже перевыполнили план, так это в уничтожении собственной экономики и выбрасывании сотен тысяч (если не миллионов) людей на улицу. Самое грустное заключается в том, что так себя не вели бы даже нацисты, которые, как показывает история, были заинтересованы в сохранении рабочих мест и промышленном производстве. Но после 1991 года Россия столкнулась с чем-то более страшным, чем нацисты, – с неким явлением, которое если и можно охарактеризовать, то только с медицинской точки зрения. И название ему – «эрозия». Те самые эрозия, распад, гниение заживо, что утвердились в нашей стране. Эрозия сожрала сотни заводов и фабрик, вышвырнула на улицу и загнала в могилы тысячи достойных людей, которые остались невостребованными и выкинутыми из жизни.
Если в России с 1991 года установилась демократия, то в нынешнем ее виде она заслуживает большего осуждения, чем нацизм. Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…
РОССИЙСКИЙ ПИСАТЕЛЬ - газета Союза писателей России
Yandex Zen. Error 404. Channel does not exist (https://zen.yandex.ru/.../huje-fashistov-5b050cb4d7bf2195a208ba7c)
Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…
за всё приходится платить.заплатят и ЕдящиеРоссю во главе...
Эль клизьмо
10.11.2018, 11:27
Один косяк есть... При сокращении количества продприятий у нас растет производительность труда. А если посмотреть внимательнее то и новые возникают вполне себе... Взять тихвинский вогоностроительный например... Так себе заводишко видимо.. или пеллу отрадненскую. Не она конечно постарше юредически... Только вот в ссср она выпускала стеклопластиковые лодки и спасательные капсулы... А счас катера береговой охраны буксиря и легкие ледоколы.
@Волк, у тебя "смешались в кучу: кони, люди..."
Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на «Автофрамос», производит бюджетные автомобили для стран третьего мира.Автофрамос занял только недостроенный корпус новых двигателей. Которые (двигатели) АЗЛК так и не смог запустить в серию. И производит Автофрамос свои Логаны, Сандеро и Дастеры для российского рынка.P. S. Кстати, проскакивала информация, что Рено на базе выпускаемых Автофрамосом моделей планирует возродить на российском рынке торговую марку Москвич :hello:
То же самое можно сказать и про ЗИЛ"Гвоздь в крышку гроба" ЗиЛ-а был приготовлен ещё при коммунистах. Когда производство перспективного Зил-170 было передано на КамАЗ :stop:
https://realax.ru/saveimages/2018/11/11/uuyecmm8dpjltqjcqmjqqz.jpg
, а "лихачёвцам" оставили модернизировать устаревающий 130-й...
А ведь «Дальзавод» не одинок. Можно вспомнить петрозаводский судостроительный завод «Авангард».А ещё можно вспомнить северодвинскую "Звёздочку". Которая не только не умерла, а ещё и развивает новые направления в своей деятельности:ok:
@rezky, я не пишу статьи.автор там представлен.пожалуста все претензии к нему
споминайте что хотите.я жил на окраине питера и видел куда девались предприятия.а теперь живу в глубокой провинции,и вижу чем заняты назначенные губернаторы и мэры
Один косяк есть... При сокращении количества продприятий у нас растет производительность труда. А если посмотреть внимательнее то и новые возникают вполне себе... Взять тихвинский вогоностроительный например... Так себе заводишко видимо.. или пеллу отрадненскую. Не она конечно постарше юредически... Только вот в ссср она выпускала стеклопластиковые лодки и спасательные капсулы... А счас катера береговой охраны буксиря и легкие ледоколы.
ладно бы закрывали заводы,у которых продукция невостребована. так закрывают нужные заводы. В нашей области закрыли завод-гигант автоприбор. Очень большой завод по выпуску деталей для автопрома. Тысчи рабочих мест. А хозяин постепенно разорял завод,набивая свои карманы. А потом и вовсе обанкротил. Закрыли и тракторный завод, почти закрыли электроприбор. Тоже завод-гигант. Выпускал электронику для военных. Он сейчас наладом дышит. Химический завод закрыли.В нашем городе закрыли градообразующую фабрику. Вместо нее работает шоколадная фабрика,которая вмещает только человек 200-300. И то работа сезонная.
Дядя Митя
11.11.2018, 16:14
закрывали заводы,у которых продукция невостребована.
В нашей области закрыли завод-гигант автоприбор.
ну так и закрыли как производящий невостребованную продукцию....у нас тоже закрылись заводы Гидропривод и Агрегатный, так они работали, на Прибалтику и Среднюю Азию, поставляя туда гидравлику и агрегаты для станков и техники..закрылись заводы в этих республиках, закрылись, как производящие невостребованную продукцию и наши заводы...правда они боролись до конца, но российский рынок уже был занят аналогичными произвотствами в Назарово, в арзамасе и ещё где-то, не помню...не надо забывать. что страна распалась на 15 частей, и что практически во всех этих частях. кроме может быть украины. велась только сборка.вс комплектующие поставлялись из РСфсР...
crimeariver
11.11.2018, 17:35
Всё это последствия распада страны.
В нашей области закрыли завод-гигант автоприбор.Странно... Я по-прежнему вижу в магазинах запчастей владимирские комбинации приборов с датчиками для Жигулей. И на сайте предприятия висит информация, что завод продолжает выпускать свою продукцию :dont_know: Даже какое-то СП с Вистеоном замутил :thinking:
кроме может быть украины.Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но у "Антонова" было много поставщиков комплектующих из РФ. Украинское "импортозамещение" не задалось, а с европейскими аналогами Ан-ы потеряли свой главный козырь: низкую цену.
Дядя Митя
12.11.2018, 09:06
Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но у "Антонова" было много поставщиков комплектующих из РФ. Украинское "импортозамещение" не задалось, а с европейскими аналогами Ан-ы потеряли свой главный козырь: низкую цену.
Ну и хер с ним - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZvkGBmszNkw)
Эль клизьмо
12.11.2018, 09:11
Тут можно спорить до усеру но есть факты. У нас счас производство не статичное. Так что что то закрывается. Что то открывается. нормальная картина вобщем то хотя для тех кто работал в закрывшихся предприятиях сильно неприятная
Всё это последствия распада страны.
какие нафик последствия,30 лет прошло.и денег было у власти,не знали куда девать.за границу сливали миллиардами.говорят и щас есть.но надо последнее забрать у народа то,а то зажрались
Виктор Трусов
12.11.2018, 09:59
Так они были уничтожены не просто так. А потому, что были построены абсолютно не вписываясь в экономику. В Экономику с большой буквы. "Политическую экономию" которой нас учили с детства, но которой совершенно не придерживалось руководство СССР. ПЭ согласно которой - копейка рубль бережёт и экономика, которая должна быть базисом развития общества, у нас сменилась базисом из: лозунгов, окриков и ГУЛАГ'а.
Посчитайте сколько у нас тратилось на постройку наших заводов овеществлённого общественного продукта. И попробуйте те наши предприятия протопить, обеспечить электроэнергией, водоснабжением и безболезненно менять ассортимент на площадях с сеткой колонн 6 на 6 метров. Сейчас, например Хэндэ построен с сеткой 18 на 18 и 24 на 24. И так сейчас строятся все современные частные заводы. Сначала бизнес-план (с тем чтобы завод стоил, как можно меньше и на его эксплуатацию тратилось, как можно меньше), затем планировка завода, с как можно меньшей внешней инфраструктурой и удобством смены ассортимента. У нас же ничего этого не было. Рабочая сила стоила дёшово, энергия, по приказу свыше - дёшово, об удобствах вообще никто не думал.
Не ради этого замышлялась и делалась революция.
Неизбежность
12.11.2018, 10:23
Не ради этого замышлялась и делалась революция.
А ради чего?
Неизбежность
12.11.2018, 10:24
@Виктор Трусов, может, Вы нам откроете глаза?
Эль клизьмо
12.11.2018, 10:38
@Неизбежность, не откроет... Там сетка колонн 6х6))))
Неизбежность
12.11.2018, 10:40
@Эль клизьмо, это аргумент))))
Эль клизьмо
12.11.2018, 10:50
@Неизбежность, ага... Если только забыть что те же самолеты собирали в помещениях а размах крыла за 30 метров у магистральников))) да и много таких вот мелочей я могу по заводу где работаю показать сии сетни колонн)))
@Неизбежность, на всякий случай уточню, Виктор, видимо, имеет в виду Великую Октябрьскую революцию 1917, а не украинскую майданную 2014 г.
Виктор Трусов
12.11.2018, 11:23
может, Вы нам откроете глаза?
А что тут открывать? У Маркса же, с Лениным всё написано.
Экономика - базис, идеология, политика - надстройка. У нас это было?
В Манифесте указано, что пролетариат должен меньше работать и больше получать. У нас это было? В сравнении с развитыми странами. Мы работали (официально) 41 час в неделю, они - 35 - 38. Получали мы в разы меньше, нежели пролетариат запада.
Свобода слова, печати, передвижения. Они у нас были?
"Учиться, учиться и ещё раз учиться". Нам давали учиться? Мы не то, чтобы Плеханова (о котором Ленин сказал, что тот, кто не изучил произведений Плеханова, тот не коммунист) учить, мы самих Ленина с Марксом не изучали. А произведения противников социализма? А что-бы противника победить, его надо знать.
"Вся власть Советам". Она у нас была, эта самая власть? Только власть Генсека ЦК КПСС (Хозяина) и власть Первых секретарей обкомов (хозяйчиков).
И так далее и то прочее.
И сейчас, читая иногда произведения современных защитников СССР мне думается, что они ничему не учатся. История их не учит.
:) Но я ту, нашу безолаберную Россию очень люблю ... но с базисом надо что-то делать, чтобы бесконечная цикличность нашего развития не повторялась снова и снова.
Виктор Трусов
12.11.2018, 11:41
ага... Если только забыть что те же самолеты собирали в помещениях а размах крыла за 30 метров у магистральников))) да и много таких вот мелочей я могу по заводу где работаю показать сии сетни колонн)))
:) Да я же не писал, про единичные комбинаты. То что, для того чтобы собрать Союз, нужен огромный цех - это понятно. Я писал о нашей массовой промышленной застройке. Которая полностью была привязана к шестиметровому модулю. И кстати … вся строилась из сборного железобетона на производство которого тратилось овеществлённого труда … в … раз больше, нежели из металла, из которого строились заводы запада. Сейчас у нас тоже любой заводик строится из металла.
:) (Я может быть уже писал это) В начале восьмидесятых, на курсах повышения квалификации главных инженеров подразделений ГЛС, я пару часов спорил с кандидатами и докторами по экономике, приехавшими нас учить из Москвы. Я доказывал не нужность повсеместного внедрения сборного железобетона. Нарисовал им на доске кучу графиков и схем. Они сначала меня совсем не слушая, настаивали на своём, но постепенно … В конце разговора заявили: "Вы должно быть правы, но сейчас (в 1982?) уже ничего не изменить". Изменила История. Сборный железобетон очень поспособствовал развалу СССР.
Неизбежность
12.11.2018, 12:09
на всякий случай уточню, Виктор, видимо, имеет в виду Великую Октябрьскую революцию 1917, а не украинскую майданную 2014 г.
???
Я разве говорила что-то об этом? Уточнять не надо. Я умею читать.
Эль клизьмо
12.11.2018, 12:14
:) Да я же не писал, про единичные комбинаты. То что, для того чтобы собрать Союз, нужен огромный цех - это понятно. Я писал о нашей массовой промышленной застройке. Которая полностью была привязана к шестиметровому модулю. И кстати … вся строилась из сборного железобетона на производство которого тратилось овеществлённого труда … в … раз больше, нежели из металла, из которого строились заводы запада. Сейчас у нас тоже любой заводик строится из металла.
:) (Я может быть уже писал это) В начале восьмидесятых, на курсах повышения квалификации главных инженеров подразделений ГЛС, я пару часов спорил с кандидатами и докторами по экономике, приехавшими нас учить из Москвы. Я доказывал не нужность повсеместного внедрения сборного железобетона. Нарисовал им на доске кучу графиков и схем. Они сначала меня совсем не слушая, настаивали на своём, но постепенно … В конце разговора заявили: "Вы должно быть правы, но сейчас (в 1982?) уже ничего не изменить". Изменила История. Сборный железобетон очень поспособствовал развалу СССР.
Нет. Вы счас строительные нормы пытаетесь натянуть на некую конструкцию просто напросто выкидывая лишнее я вам могу сотни стандартных моментов привести где ваши 6х6 ну никак не вписываютсо
Неизбежность
12.11.2018, 12:15
Сборный железобетон очень поспособствовал развалу СССР.
Очень доходчиво преподнесенная информация. И что Вы делаете с ней, с этой информацией? Живёте прошлым? А что Вы делаете в настоящем времени? Конкретно Вы. Создаёте новое? Покажите нам или расскажите.
Виктор Трусов
12.11.2018, 12:55
Вы строитель?
Я за 40 лет принимал участие в строительстве 6-7 сотен объектов.
В моей деревне (я туда переехал в 1985-ом) до середины 1980-ых было построено 4 холодильника из сборного железобетона. Колонна 40 на 40, под ней железобетонный стакан, на ней ригель 40 на 60, на них железобетонный настил, стены из сборного железобетона. Всё через шесть метров.
Такой же хрени в Ленинграде и ЛО я построил чёрт знает сколько.
В 1983-ем нам разрешили самим выбирать, что строить (пушнина приносила баснословные прибыли) и мы выбрали финские сэндвичи. Пролёт 18 или 24 метра. Количество фундаментов уменьшилось в 2-3 раза. Вес здания уменьшился в ... несколько раз. На метре квадратном площади стало можно хранить мяса и рыбы в несколько раз больше. Эксплуатационные расходы уменьшились на ... порядок.
Виктор Трусов
12.11.2018, 13:00
@Эль клизьмо,
Прочтите, пожалуйста предыдущий комментарий. Я забыл вставить обращение к Вам. А как теперь исправить я не знаю.
Виктор Трусов
12.11.2018, 13:15
Очень доходчиво преподнесенная информация. И что Вы делаете с ней, с этой информацией? Живёте прошлым? А что Вы делаете в настоящем времени? Конкретно Вы. Создаёте новое? Покажите нам или расскажите.
:) Что значит прошлым? Я живу только настоящим. Пенсионер.
А первые двадцать лет жития в капиталистической России что только не делал. После развала СССР продавал меха, так как знал все нужные согласования и всех кто мог делать проекты на газоснабжение помогал всё это проделать нарождающимся капиталистам, затем сколотил бригадку и построил десяток дач этим самым капиталистам. Затем надоело и поехал работать в СПб. Комитет по строительству (главный специалист), МТС (начальник строительного отдела по СПБ и Северо-западу), пара строительных компаний (начальник отдела инвестиций и зам генерального по экономике), английская консалтинговая компания (менеджер по связям с правительством СПб). Всё. Пенсия.
:) Лет пятнадцать на форумах. Позвали в одну из коммунистических партий. Но я такккой бездельник. И так не люблю бесплатно рабооотать. Бесплатно я могу только языком молоть. С детства. :)
Странно... Я по-прежнему вижу в магазинах запчастей владимирские комбинации приборов с датчиками для Жигулей. И на сайте предприятия висит информация, что завод продолжает выпускать свою продукцию :dont_know: Даже какое-то СП с Вистеоном замутил :thinking:
ну есть некоторые небольшие предприятия. уж пока не все закрыли.
Эль клизьмо
12.11.2018, 13:19
@Виктор Трусов, ну дак и что? Не стоит путать легковозводимые конструкции под склады с производственными зданиями... И кстати если ужь быть откровенным до конца то пролеты в 18-24 метра это конечно круто не не сильно уникально. Проектировал я крышу и с пролетами за 80 метров. Смысл то не в этом. А в целесообразности такой конструкции. Если от стен кроме теплоизоляции ничего не требуется то чо бы и нет только давайте сразу оговоримс что кузнечный цех там уже не разместить.а для склада 6-ти метровые пролеты кстать не криминал ващет
Тут можно спорить до усеру но есть факты. У нас счас производство не статичное. Так что что то закрывается. Что то открывается. нормальная картина вобщем то хотя для тех кто работал в закрывшихся предприятиях сильно неприятная
а что спорить. просто сейчас все в китае покупаем. нафиг производить,когда легче в кетае купить. у нас теперь как узбекистан. купи-продай.
Виктор Трусов
12.11.2018, 13:24
@Эль клизьмо,
:) Да согласен я, но Ваши комбинаты в общей экономике СССР ...
Эль клизьмо
12.11.2018, 13:45
@нирубус, я так то за заводе работаю.... Произвожу так сказать... В том числе и то что у нас покупает китай
crimeariver
12.11.2018, 17:46
какие нафик последствия,30 лет прошло.и денег было у власти,не знали куда девать.за границу сливали миллиардами.говорят и щас есть.но надо последнее забрать у народа то,а то зажрались
Ты понимаешь значение слова последствие?
crimeariver
12.11.2018, 17:49
а что спорить. просто сейчас все в китае покупаем. нафиг производить,когда легче в кетае купить. у нас теперь как узбекистан. купи-продай.
Элементарно. Любой бизнес будет стремиться к увеличению прибыли самым быстрым путём, особенно если нет контроля со стороны государства.
@нирубус, я так то за заводе работаю.... Произвожу так сказать... В том числе и то что у нас покупает китай
и я на фабрике произвожу товар.производство то ведь не полностью закрылось. еще много заводов работают. только их количество неуклонно сокращается.и тысячи безработных.
благо,от СССР досталось много работающих заводов и фабрик.
crimeariver
12.11.2018, 18:31
Кому-нибудь будет легче, если сказать, что производство выводится из более развитых стран в развивающиеся по всему миру. Как остановить этот процесс?
Эль клизьмо
12.11.2018, 19:33
и я на фабрике произвожу товар.производство то ведь не полностью закрылось. еще много заводов работают. только их количество неуклонно сокращается.и тысячи безработных.
А тут вопрос в другом. Производство всегда открывались и закрывались.. это процесс вобщем то неизбежный как не странно. Но есть некий информационный момент. Возникают предприятия без имени... А вот исчезают уже с именем... Так что с точки зрения обывателя пропал гигант... А воявилась некая шарашка хотя по сути они могут друг друга заменять. Просто счас какое бы производство не возникло оно для сознания будет неким новоделом особой ценности не представляющим. А посмотри по сути что возникло?
Автомобильный завод АЗЛК появился в 1930 году. В те годы, когда, если верить либеральным историкам, нашей страной правили людоеды-большевики во главе с палачом Сталиным. Тем не менее, людоеды-большевики почему-то строили заводы, а вот белые и пушистые демократы, возглавляемые экс-мэром Лужковым, поспешили лечь под своих французских партнеров и принять позу поудобнее. Небескорыстно, разумеется. Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на «Автофрамос», производит бюджетные автомобили для стран третьего мира.
Вот только назывался он в 1930 КИМ и выпускал автомобили Форд. А после войны выпускал копию немецкого Опеля на трофейных станках. Теперь он называется Автофрамос и выпускает Рено.
Автор в статье регулярно передергивает. Сталинист и совкодрочер.
А что тут открывать? У Маркса же, с Лениным всё написано.
Экономика - базис, идеология, политика - надстройка. У нас это было?
В Манифесте указано, что пролетариат должен меньше работать и больше получать. У нас это было? В сравнении с развитыми странами. Мы работали (официально) 41 час в неделю, они - 35 - 38. Получали мы в разы меньше, нежели пролетариат запада.
Свобода слова, печати, передвижения. Они у нас были?
"Учиться, учиться и ещё раз учиться". Нам давали учиться? Мы не то, чтобы Плеханова (о котором Ленин сказал, что тот, кто не изучил произведений Плеханова, тот не коммунист) учить, мы самих Ленина с Марксом не изучали. А произведения противников социализма? А что-бы противника победить, его надо знать.
"Вся власть Советам". Она у нас была, эта самая власть? Только власть Генсека ЦК КПСС (Хозяина) и власть Первых секретарей обкомов (хозяйчиков).
И так далее и то прочее.
И сейчас, читая иногда произведения современных защитников СССР мне думается, что они ничему не учатся. История их не учит.
:) Но я ту, нашу безолаберную Россию очень люблю ... но с базисом надо что-то делать, чтобы бесконечная цикличность нашего развития не повторялась снова и снова.вообще то нам приходилось всё время воевать.и при этом создали сверхдержаву.и полетели в космос.и на уровень образования вроде жалоб не было.какие фас востребованные професссии?юрист блять и менеджер
Виктор Трусов
12.11.2018, 20:34
Как остановить этот процесс?
:) Очень просто. Платить русскому рабочему столько же, сколько получает его американский собрат.
Но, вообще то, инвестиции благо для развивающихся стран.
Эль клизьмо
12.11.2018, 20:37
@Виктор Трусов, а цены такие же как в штатах установим? Так то там тож есть разница.
crimeariver
12.11.2018, 20:38
:) Очень просто. Платить русскому рабочему столько же, сколько получает его американский собрат.
Но, вообще то, инвестиции благо для развивающихся стран.
Так у американских собратьев заводы и фабрики вывозят в Мексику.
Ты понимаешь значение слова последствие?
ты понимаешь что в развитие не было вложено нихуя?только в выкачивание,распродажу за бесценок и обогащение некой кремлёвской и около ОПГ? вот тебе последствия
Виктор Трусов
12.11.2018, 20:43
вообще то нам приходилось всё время воевать.и при этом создали сверхдержаву.и полетели в космос.и на уровень образования вроде жалоб не было.какие фас востребованные професссии?юрист блять и менеджер
Я думаю, что после победы в ВОР мы воевали больше по собственной инициативе.
А сверхдержава? Вряд ли. Сверхдержаву не развалишь за пару лет.
Элементарно. Любой бизнес будет стремиться к увеличению прибыли самым быстрым путём, особенно если нет контроля со стороны государства.
не любой.увеличение прибыли-это уменьшение трат на производство.но есть люди для которых дорого имя и репутация
А тут вопрос в другом. Производство всегда открывались и закрывались.. это процесс вобщем то неизбежный как не странно. Но есть некий информационный момент. Возникают предприятия без имени... А вот исчезают уже с именем... Так что с точки зрения обывателя пропал гигант... А воявилась некая шарашка хотя по сути они могут друг друга заменять. Просто счас какое бы производство не возникло оно для сознания будет неким новоделом особой ценности не представляющим. А посмотри по сути что возникло?
чота у нас не появился новый знак качества.хотя бы малюсенький
Я думаю, что после победы в ВОР мы воевали больше по собственной инициативе.
А сверхдержава? Вряд ли. Сверхдержаву не развалишь за пару лет.
бред
Эль клизьмо
12.11.2018, 20:53
чота у нас не появился новый знак качества.хотя бы малюсенький
А он тебе так нужен... Кстати на айфонах знак качества не ставится тоже ежель чо.
crimeariver
12.11.2018, 20:55
Мы работали (официально) 41 час в неделю, они - 35 - 38.
О каких годах идёт речь? На заводах и фабриках были тяжёлые условия труда, использовался детский труд, женщинам мало платили и т.д. На западе были и забастовки и демонстрации, не стоит идеализировать. Да хотя бы взять мировой экономический кризис 1929 года, сильнее всего пострадал рабочий класс.
А он тебе так нужен... Кстати на айфонах знак качества не ставится тоже ежель чо.да плевать мне на айфоны,я телефон то свои не юзаю.а вот качественная мебель,к примеру,как делали в совке,а не фанерки расслаивающиеся через неделю,охото.
crimeariver
12.11.2018, 21:01
А сверхдержава? Вряд ли. Сверхдержаву не развалишь за пару лет.
Естественно СССР считалась сверхдержавой; размер страны, численность населения, политической влияние в мире. Это признано на западе, развал Союза считается наиболее важным достижением 90-х годов, они открыто об этом говорят и делают всё, чтобы ослабить связи между бывшими союзными республиками и Россией.
@crimeariver, деда просто не понимает,что в мире существовало только две сверхдержавы-США и СССР
А тут вопрос в другом. Производство всегда открывались и закрывались.. это процесс вобщем то неизбежный как не странно. Но есть некий информационный момент. Возникают предприятия без имени... А вот исчезают уже с именем... Так что с точки зрения обывателя пропал гигант... А воявилась некая шарашка хотя по сути они могут друг друга заменять. Просто счас какое бы производство не возникло оно для сознания будет неким новоделом особой ценности не представляющим. А посмотри по сути что возникло?
раньше производства только открывались. Строились целые заводы-гиганты,фабрики.Как грибф росли. Мне вот честно обидно,когда закрывается завод. Этот завод работал десятилетиями. На нем трудились тысячи рабочих, сколько было вложено сил в работу завода,сколько труда положено,старались,чтобы завод процветал. А туТ приходит какой-то предприниматель. Ворует, потом спокойно закрывает завод. На улице сотни рабочих. Наша фабрика была образована 1855 году. в 19 веке еще. Работала в царские времена, в советские времена она еще больше процветала. И тут купил ее деятель один. Фабрика начала загибаться. Ну и закрылась. Вместо нее открыли шарашкины конторы. Вот люди работают по этим конторам,а большинство в Москву ездят. Недавно фанерный комбинат почти закрыли. Воровство. Из за плохого законодательства,которое регулировало бы деятельность хозяев фабрик, вот так и загибается производство. Ну построили шоколадную фабрику. Она вмещает 300 человек только. И то она работает сезонами.С простоями.
Виктор Трусов
12.11.2018, 21:25
а цены такие же как в штатах установим? Так то там тож есть разница.
Скорее всего так и надо.
Вот, как пример. У нас в СПб вся инфраструктура реконструируется за счёт бюджета. Но если посмотреть на нагрузку на сети ... У жены квартира 35 метров квадратных. А у какого-нибудь Ротенберга квартира (и не одна) в тысячу метров квадратных. И получается, что наши миллионеры получают ещё и субсидии в десятки раз больше, нежели нищий. А если установить цену на отопление, водоснабжение, канализацию такую, чтобы бюджетные средства не тратить ... То можно было бы сотню миллиардов рублей отправить на пенсии. Тогда пенсионер мог бы оплачивать повышенные расходы на коммуналку. А Ротенберг пусть платит столько, сколько истратил.
И так у нас ... Мне вообще думается, что наша финансовая политика ... не ах.
:) Сумбурно? Я тоже думаю. Времени ... на обдумывание мало. Думаю, что смысл моих мыслей поймёте.
Виктор Трусов
12.11.2018, 21:31
Естественно СССР считалась сверхдержавой; размер страны, численность населения, политической влияние в мире. Это признано на западе, развал Союза считается наиболее важным достижением 90-х годов, они открыто об этом говорят и делают всё, чтобы ослабить связи между бывшими союзными республиками и Россией.
Естественно сверхдержава. Я отвечал Волку немного шутливо. Просто в любой шутке …
:) Я думаю, что мы сами делаем много для того, чтобы ослабить связи с нашими бывшими друзьями.
ну есть некоторые небольшие предприятия. уж пока не все закрыли.
А эт потому, что сейчас не нужны предприятия - гиганты :stop:
Это раньше у производителя конечной продукции был только один поставщик. Сейчас их несколько (и для подстраховки, и чтобы был выбор :)). Поэтому "план по валу" от поставщика ныне больше не актуален :bye_bye:
Тут можно спорить до усеру но есть факты. У нас счас производство не статичное. Так что что то закрывается. Что то открывается.Так и в СССР заводы тоже перепрофилировали! С самолётов - на ракеты, с пулемётов - на мотороллеры...
Естественно сверхдержава. Я отвечал Волку немного шутливо. Просто в любой шутке …
:) Я думаю, что мы сами делаем много для того, чтобы ослабить связи с нашими бывшими друзьями.это кто такие?=-O
А эт потому, что сейчас не нужны предприятия - гиганты :stop:
нужны только трубы.интересно что будет,когда нефть и газ станут миру не нужны
И кстати … вся строилась из сборного железобетона на производство которого тратилось овеществлённого труда … в … раз больше, нежели из металла, из которого строились заводы запада. Сейчас у нас тоже любой заводик строится из металла.Ага... Периодически мелькают в сводках происшествий эти легковозводимые строения из металла :-[
То крыша у них обрушится из-за чуть больше нормы выпавшего снега. То здание полностью выгорит из-за небольшого возгорания... :facepalm:
Изменила История. Сборный железобетон очень поспособствовал развалу СССР.Ой, да тогда и без сборного железобетона хватало факторов, поспособствовавших развалу СССР :hello:
Виктор Трусов
12.11.2018, 21:55
это кто такие?
В каком смысле? Если я правильно понял, то это бывшие республики СССР. Меня же всегда учили, что Россия их втянула в Союз, а они сами вошли в него. Все мы были друзьями.
В каком смысле? Если я правильно понял, то это бывшие республики СССР. Меня же всегда учили, что Россия их втянула в Союз, а они сами вошли в него. Все мы были друзьями.при распаде все до единого сорвали маски.у России никогда не было друзей!
Виктор Трусов
12.11.2018, 22:02
Ага... Периодически мелькают в сводках происшествий эти легковозводимые строения из металла
То крыша у них обрушится из-за чуть больше нормы выпавшего снега. То здание полностью выгорит из-за небольшого возгорания...
:) Так это всё из-за идиотизма (желания получить сверхприбыль) хозяев.
В моей деревне все пять зданий (три размером 18 на 60 метра и два - 24 на 114 метров … и высотой около десяти) построенных мною, стоят до сих пор. 30 лет.
Виктор Трусов
12.11.2018, 22:08
при распаде все до единого сорвали маски.у России никогда не было друзей!
Вот. А если бы, мы озаботились благосостоянием большинства, то они все стали бы нашими друзьями. Да и все остальные, после всемирного экономического кризиса рубежа тридцатых пошли нашим путём.
А мы и сейчас считаем, что калашниковыми да ракетами мы всех их соберём назад.
а что спорить. просто сейчас все в китае покупаем. нафиг производить,когда легче в кетае купить.А это аналогично тому, как: нафиг что-то мастерить самому целую неделю вечерами, когда легче сходить в магазин и купить уже готовое за 100 рублей ;)
Виктор Трусов
12.11.2018, 22:23
Ой, да тогда и без сборного железобетона хватало факторов, поспособствовавших развалу СССР
Конечно. Главной причиной были маленькие зарплаты и отсутствие товаров народного потребления. Мы же в восьмидесятых помаленьку начали выезжать на запад, а там полки в магазинах ломились от Сони, Панасоников, Филипсов, … Кэнонов и Никонов, … :)) шикарных лифчиков и женских трусов …
Горбачёв допустил ошибку ( :) я это сказал начальникам строительного управления, которое работало на мой совхоз ещё в восьмидесятых), начав со свободы. Я думаю ( и думал тогда) начинать надо было с экономики. Нашу пресловутую так называемую экономику (когда выпускались тысячи станков с ЧПУ только для того, что-бы строить новые заводы для выпуска станков с ЧПУ) надо было срочно переориентировать с группы А на группу Б. То бишь делать то, что сейчас делает Китай. А если учесть, что наши стартовые условия в восьмидесятых были несравнимыми, в лучшую сторону, с китайскими, то сейчас мы вполне были бы крупнейшей экономикой мира.
Виктор Трусов
12.11.2018, 22:32
А это аналогично тому, как: нафиг что-то мастерить самому целую неделю вечерами, когда легче сходить в магазин и купить уже готовое за 100 рублей
И это правильно. Зачем выращивать бананы за полярным кругом, если их дешевле купить. Разделение труда.
Я думаю, что после победы в ВОР мы воевали больше по собственной инициативе.я Вам больше скажу: мы воевали исключительно по собственной инициативе. Даже в Великой Отечественной :-X
чота у нас не появился новый знак качества.хотя бы малюсенькийвотЪ :stop:
https://realax.ru/saveimages/2018/11/12/nqggknhludkb9bvcbbnfgnw.jpg
вотЪ :stop:
свежий демотиватор?:biggrin2:
Виктор Трусов
12.11.2018, 22:43
я Вам больше скажу: мы воевали исключительно по собственной инициативе. Даже в Великой Отечественной
:) Это союз Сталина с Гитлером … Вполне возможно.
@rezky, это знак росстандарта. Он не говорит о качестве, только о соответствии неким нормам.
Эль клизьмо
13.11.2018, 10:50
@rezky, это знак росстандарта. Он не говорит о качестве, только о соответствии неким нормам.
А соответствие неким нормам и качество это не одно и то же? Так то и знак качества СССР ставили на то что соответствовало неким нормам))))
Эль клизьмо
13.11.2018, 10:58
@Эль клизьмо, нет.
Ващет тут вы в корне не правы. Что знак качества СССР что знак росстандарта. Ставятся лишь после подтверждения того что товар соответствует неким нормам. Вобщем это и есть признак качества... Но далее вступает в действие другой момент. Знак качества СССР ставили на многие изделия. Но до нас дошли в основном в принципе слаболомаемые. А так то по этому вопросу можно и далее спорить. Например я видел знак ссср на хромированом лезвии ножа. Что как бы вызывает вопросы
@Эль клизьмо, всё зависит от стандарта.
То что ботинки сделаны из негорючего и нетоксичного пластика, толщина подошвы соответствует норме, а шнурки соответствуют длине - не значит что ботинки удобные, качественные и выдержат хотя бы сезон.
Эль клизьмо
13.11.2018, 11:20
@Эль клизьмо, всё зависит от стандарта.
То что ботинки сделаны из негорючего и нетоксичного пластика, толщина подошвы соответствует норме, а шнурки соответствуют длине - не значит что ботинки удобные, качественные и выдержат хотя бы сезон.
Нет. Это не значит что они удобные и выдержат сезон. Но вот качество это вопрос другой категории. Они вполне могут быть качественными... Только предназначеными для других задач.
Берцы армейские качественная обувь. Но она проиграет кросовкам в удобстве, резиновым сапогам в непромокаемости, сандалям в весе. И при всем при этом эта обувь предназначена для замены всех других видов обуви и эксплуатации в тяжелых условиях. Да и срок службы у них 8 месяцев.
«В стране инородная фашистская диктатура»: Леонид Ивашов - заседание академии Геополитики - YouTube (https://youtu.be/fau1XAXcKAA)
Вот. А если бы, мы озаботились благосостоянием большинства, то они все стали бы нашими друзьями. Да и все остальные, после всемирного экономического кризиса рубежа тридцатых пошли нашим путём.
А мы и сейчас считаем, что калашниковыми да ракетами мы всех их соберём назад.
кто бы мне стал другом?басмач махмуд?пан болек?
блин,и вроде взрослый дядечка...
Виктор Трусов
14.11.2018, 15:36
кто бы мне стал другом?басмач махмуд?пан болек?
блин,и вроде взрослый дядечка...
:) Крестьянка, кетменём обрабатывающая хлопковые поля и силезский забойщик с угольной шахты.
@rezky, это знак росстандарта. Он не говорит о качестве, только о соответствии неким нормам.Нет:stop:
Это знак победителя конкурса "100 лучших товаров России". Просто в нём использована эмблема Росстандарта :this:
Так это всё из-за идиотизма (желания получить сверхприбыль) хозяев.И-за желания получить сверхэкономию :yeees!:
Или, как говорят в народе: кроИлова. Которое, в свою очередь, ведёт к попадАлову ;)
Вот. А если бы, мы озаботились благосостоянием большинства, то они все стали бы нашими друзьями.Вот озаботились мы в своё время благосостоянием поляков, и отдали ихнему авиапрому выпуск Ан-2 и Ми-2. И - помогли тебе сЫнку твои ляхи стали они нашими друзьями?
P.S. К тому же, как показывает ход истории, надо заботьться о своём собственном благосостоянии. А не о каком-то неопределённом "большинстве" :bye_bye:
:) Это союз Сталина с Гитлером … Вполне возможно.
Упс... Я перепутал инициативу с желанием :-[
А инициатива тогда шла конечно же от Гитлера. Достаточно вспомнить историю: так кто же кому объявил войну? ;)
:) Крестьянка, кетменём обрабатывающая хлопковые поля и силезский забойщик с угольной шахты.
зачем нам крестьянка, нас сполна обогащает нерушимая дружба с боевиком рамзаном,хамисом и прочими чавесами
Виктор Трусов
15.11.2018, 07:03
И - помогли тебе сЫнку твои ляхи стали они нашими друзьями?
Для того, чтобы кто-то стал твоим другом, необходимо и самому стать другом, а не ... "направляющей рукой".
Эль клизьмо
15.11.2018, 07:50
Для того, чтобы кто-то стал твоим другом, необходимо и самому стать другом, а не ... "направляющей рукой".
В политике такой принцип не работает
Виктор Трусов
15.11.2018, 08:44
В политике такой принцип не работает
Конечно. В нынешней (и разумеется в прошлой), но СССР на словах работал так (на каждом углу кричал о дружбе между народами), а на практике ... А когда слова расходятся с практикой, то ... имеем то,что имеем. Развал Союза и всемирную не любовь.
Эль клизьмо
15.11.2018, 09:10
Конечно. В нынешней (и разумеется в прошлой), но СССР на словах работал так (на каждом углу кричал о дружбе между народами), а на практике ... А когда слова расходятся с практикой, то ... имеем то,что имеем. Развал Союза и всемирную не любовь.
Ну вот опять таки)) сходу есть несколько примеров где декларирование расходится с практикой и это совершенно не мешает жить)))
политическая "дружба" измеряется деньгами!Трусов притомил своим детским лепетом. история показывает что даже освобождение от гнёта оккупации не даёт друзей.в политике нет друзей! только интересы
"всемирная" - это что такое? противостояние стран НАТО России? вроде не с развала СССР пошло.вообще всю историю России было
Для того, чтобы кто-то стал твоим другом, необходимо и самому стать другом, а не ... "направляющей рукой".
Вот только США почему-то делают иначе. И во внешней политике стараются быть, как Вы верно подметили, "направляющей рукой" ;)
А когда слова расходятся с практикой, то ... имеем то,что имеем. Развал Союза и всемирную не любовь.Всемирную нелюбовь мы имели всегда. И Во всем свете у нас только два верных союзника, - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас. было сказано задолго до появления СССР :hello:
Трусов притомил своим детским лепетомВиктор Трусов сыплет лозунгами :ded:
Виктор Трусов сыплет лозунгами :ded:пионерскими:biggrin2:
Для того, чтобы кто-то стал твоим другом, необходимо и самому стать другом, а не ... "направляющей рукой".
И англичане тоже говорят, что у них нет постоянных друзей - есть только постоянные интересы :stop:
Виктор Трусов
16.11.2018, 07:55
Вот только США почему-то делают иначе. И во внешней политике стараются быть, как Вы верно подметили, "направляющей рукой"
:) Опять двадцать пять. США со дня своего основания жили ради "300-от процентов прибыли" для своей элиты, а СССР создавался и везде декларировал, что живёт ради благосостояния большинства. США, что говорят, то и делают, конечно с долей риторики и … скрытием некоторой информации о своей политике. Но своей сути они никогда не скрывали. Это великолепная жизнь своей элиты. А СССР декларируя одно, никогда не … думал о благосостоянии большинства. Всё было подчинено прекрасному "библейскому" будущему, раю. Коммунизму. А это была не правильная установка. Сущность сущего-человек это гедонизм и сибаритство. Он, человек может подождать … ну пять лет, ну десять, а потом ему становятся нужны материальные блага … а не лозунги ( :) кстати, я лозунгами не говорю… мне они не нужны, я же не собираюсь никого за собой вести … я размышляю и критикую).
Маркс же написал Манифест и Капитал ради того, чтобы пролетариат жил лучше материально. Потому, что он понимал, колбаса (базис) детерминирует сознание (надстройку). В долговременной перспективе. А мы этого не поняли … да и не понимаем сейчас.
Гекльберри
17.11.2018, 01:03
:) Опять двадцать пять. США со дня своего основания жили ради "300-от процентов прибыли" для своей элиты, а СССР создавался и везде декларировал, что живёт ради благосостояния большинства. США, что говорят, то и делают, конечно с долей риторики и … скрытием некоторой информации о своей политике. Но своей сути они никогда не скрывали. Это великолепная жизнь своей элиты. А СССР декларируя одно, никогда не … думал о благосостоянии большинства...Подождите...Ведь именно американское общество декларирует всему миру про демократию.А это и есть благосостояние большинства.Т.е.,кто побеждает на выборах,тот и во власти.Со всеми оттуда вытекающими индульгенциями.
А СССР что декларировал,то и делал.Лопатно,конечно.Но это вопросы к менеджменту...И дружил по-настоящему.Не жалея своих денег не развитие друга.
Хуже фашистов
Александр ПЛЕХАНОВ
Цитата:
«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера. За годы либеральных «реформ» уничтожены сотни заводов и фабрик
Когда СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов, такие новости вызывают двоякие чувства. Появление новых рабочих мест – это, конечно, хорошо и здорово, но при этом за кадром остается другой момент.
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
Как известно, в 1941 году, в соответствии с указом ГКО № 99сс от 11 июля, предписывалось эвакуировать заводы и фабрики с тех территорий, которым угрожала оккупация. Все, что нельзя было эвакуировать, подлежало уничтожению. Тем не менее, рачительные нацисты смогли ввести в строй большинство взорванных заводов и фабрик и наладить выпуск столь нужной рейху продукции.
То, что произошло спустя полвека, наверняка вызвало бы у нацистов состояние шока. Отечественные «бизнесмены», прихватившие в результате грабительской приватизации сотни заводов и фабрик, оказались во сто крат хуже нацистов, сумев лишь бездарно угробить захваченные производственные мощности да попутно умножить армию российских безработных.
Дабы не быть голословным, стоит посмотреть на мартиролог уничтоженных заводов и фабрик и после этого сделать достаточно простой вывод: фашистское нашествие в 1941 году, при всех его ужасах, оказалось цветочками. А вот ягодки проклюнулись после 1991 года. А особенно разрушительными для российской экономики стали постъельцинские годы, когда уничтожение российских заводов и фабрик приняло массовый характер.
Московский завод «Динамо» ведет свою историю с 1897 года. Завод пережил революцию, Гражданскую войну, Великую Отечественную, но не смог пережить погромную демократическую эпоху. Крупнейший в стране производитель электрооборудования, чья продукция была известна во всем мире, пал жертвой «эффективных менеджеров». В настоящее время завод «Динамо» – это мерзость запустения и, конечно же, офисы. Куда ж без них. Колоссальные средства, вложенные в советские годы в развитие предприятия, пошли прахом, как и труд целых поколений. Про выкинутый на улицу трудовой коллектив скромно умолчим…
Автомобильный завод АЗЛК появился в 1930 году. В те годы, когда, если верить либеральным историкам, нашей страной правили людоеды-большевики во главе с палачом Сталиным. Тем не менее, людоеды-большевики почему-то строили заводы, а вот белые и пушистые демократы, возглавляемые экс-мэром Лужковым, поспешили лечь под своих французских партнеров и принять позу поудобнее. Небескорыстно, разумеется. Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на «Автофрамос», производит бюджетные автомобили для стран третьего мира. И это еще неплохо, так как удалось сохранить хоть сколько-то рабочих мест. Хотя большая часть территории АЗЛК идеально подходит для съемок постапокалиптических фильмов.
То же самое можно сказать и про ЗИЛ. «Ветры перемен» и «эффективные менеджеры» во главе все с тем же мужем миллиардерши Е.Батуриной довели завод до того, что теперь по нему проводят нелегальные экскурсии, аналогичные тем, что имеют место в Чернобыле. И Чернобыль, и ЗИЛ стали запретными зонами из-за катастроф: один – из-за экологической, а другой – из-за демократической. Когда-то ЗИЛ выпускал одни из лучших лимузинов в мире, грузовики и весьма качественные холодильники, работавшие без проблем более 30 лет, а теперь «эффективные менеджеры» превратили завод в декорацию для фильмов о третьей мировой войне. Если бы по ЗИЛу работали установки залпового огня и пара артдивизионов, он и то выглядел бы лучше. Но нет в мире разрушительнее силы, чем «эффективные менеджеры». Особенно из числа австрийских пенсионеров и их сменщиков.
Участь завода предрешена: драгоценная московская земля уже давно привлекает разного рода «инвесторов», которые спят и видят, как бы поскорее освоить вожделенные гектары. Так что о заводе ЗИЛ, первенце и флагмане отечественного автомобилестроения, давно уже можно говорить исключительно в прошедшем времени. Если что полукоматозный огрызок автозавода в дальнейшем и будет выпускать, так это комплектующие для иностранных автопроизводителей или собирать «отверткой» опять-таки иностранные машины.
Те читатели, кто еще помнит советскую аудио- и видеоаппаратуру, наверняка скажут пару добрых слов о таких марках, как «Рубин» и «Вега». Бердское производственное объединение «Вега» появилось на базе эвакуированного в 1941 году харьковского завода № 296. В 1946 году поносимый последние четверть века людоед Сталин преобразовал завод в самостоятельное предприятие, и с тех пор марка «Вега» стала одним из самых желанных приобретений у отечественных меломанов. Разумеется, мириться с наследием людоедского советского прошлого новые демократические хозяева не пожелали, и в 1998 году ПО «Вега» обанкротилось. Или было обанкрочено. Почему у новых хозяев не хватило ума заставить эффективно работать собственное предприятие – загадка. Но в целом этот пример очень показателен для ельцинской эпохи. Лес рубят – щепки летят. Трудовой коллектив выставили на улицу без куска хлеба – да кого такие «мелочи» волновали в эпоху измученного нарзаном президента-теннисиста?
Еще более показателен пример МТЗ «Рубин». Если «Вега» была одной из самых котирующихся в СССР аудиомарок, то телевизоры «Рубин» вообще были вне конкуренции. Конечно, до уровня Sony или Philips они недотягивали, но нередко телевизоры «Рубин» работали не один десяток лет, и это было чем-то само собой разумеющимся. Если бы этим предприятием руководили умные и грамотные люди, а не «эффективные менеджеры», то «Рубин» имел бы все шансы остаться действующим брендом, а не превратиться в «Горбушкин двор».
Дураки большевики, над которыми сейчас не смеется только ленивый, построили завод в 1932 году, и более 60 лет предприятие работало на благо страны, выдержав военное лихолетье и перенеся эвакуацию, но оказалось бессильным перед полуадекватной сворой «эффективных менеджеров», превративших заслуженный бренд «Рубин» в анекдотичную «Горбушку». В мартирологе уничтоженных отечественных заводов в графе «Дата смерти» у «Рубина» значится 2003 год. А ведь нам рассказывают, что это вроде как были «тучные» годы…
Да что там телевизоры и виниловые проигрыватели! Отечественную экономику убивали куда как более масштабно. В конце концов «рубины» и «веги» вытеснили с рынка «самсунги» и «техниксы», и какая-никакая замена им нашлась, а вот как быть, например, с заводом «Красный пролетарий» или с владивостокским «Дальзаводом»? Их-то чем заменить?
Если кто не в курсе, то «Красный пролетарий» просуществовал аж с 1857 года и до... правильно, до «тучной» эпохи, когда, собственно, и был похоронен заживо. Завод пережил четырех царей, всех генсеков, революцию, две мировые войны, но не смог пережить чумы постперестроечных «менеджеров», которые и загнали его в могилу. Раньше завод выпускал станки и отличался уникальными производствами, которыми по праву гордилась бы любая страна, но в постъельцинскую эпоху единственное, что интересовало новых хозяев жизни, – это не сам завод и уж тем более не люди, которые на нем работали, а земля, которую он занимал. За нее сейчас и идет нешуточная грызня над трупом предприятия, про которое все давно забыли. «Бизнесменам» нужно как можно скорее вышвырнуть бренные останки, дабы они не занимали золотую столичную земельку.
Еще более интересная история с «Дальзаводом». Когда-то на этом предприятии обслуживали корабли Тихоокеанской эскадры, те самые, что геройски сражались и погибли в Цусиме, а затем, в советскую эпоху, – корабли Тихоокеанского флота СССР. Но затем началась перестройка, и у власти встал любитель нарзана со своими подручными. В результате «реформ» от прежнего «Дальзавода» осталось разве что название. В его цехах собирают корейские внедорожники, а 1165 рабочих отправлены в «свободное плавание», так как нынешней России их профессиональные навыки не нужны. Прикручивать колеса к «ссанг йонгам» могут и дети солнечного Узбекистана, да еще за три копейки, а владивостокские рабочие пусть решают свои проблемы сами.
Стоит ли удивляться, что на месте бывших цехов «Дальзавода» построят пивной ресторан и торговые центры – то есть то, без чего рабочие и их семьи явно не смогут обойтись? Что касается ремонта кораблей ТОФ, то все не так печально: и для них найдется какой-нибудь закуток, тем более что кораблей этих, пенсионного возраста, не так уж много и осталось. А в перспективе и их наверняка «оптимизируют» «эффективные менеджеры», и российский флот в скором времени сравняется с северокорейским или тайваньским.
Цусима, говорите? Не имеющая аналогов катастрофа? Вы, похоже, плохо представляете, на что способны «эффективные менеджеры». А вот чего у северокорейцев и тайваньцев точно не будет, так это пивного ресторана на бывшей территории некогда режимного объекта. Так что мы опять впереди планеты всей.
А ведь «Дальзавод» не одинок. Можно вспомнить петрозаводский судостроительный завод «Авангард». Неугомонный людоед Сталин все никак не мог успокоиться, и завод «Авангард» появился на свет в 1939 году. Ну, ничего не поделаешь: любил Иосиф Виссарионович заводы строить, хлебом его не корми. И не только их. «Авангард» просуществовал ровно 70 лет, до тех пор, пока на него не обрушилось несчастье в лице гениальных управленцев.
Смертный приговор предприятию был подписан в 2010 году, и с тех пор «Авангард» занял свое место в мартирологе уничтоженных отечественных заводов. Что стало с трудовым коллективом, не имеет смысла лишний раз упоминать. Также не имеет смысла говорить о вложенных в это предприятие средствах и труде. Новых хозяевам до этого дела нет. Похоже, их цель одна – довести Россию до уровня Сенегала, и в этом они преуспевают, даже с опережением планов.
Если кто-то сомневается, то можно посмотреть на Саратовский авиазавод. Когда-то в СССР строили весьма неплохие самолеты, но после 1991 года президент-теннисист и его преемники все как-то больше поглядывают в сторону американского авиапрома. Вот и гордость отечественного авиапрома Ил-96 на днях получил черную метку. Что касается Саратовского авиазавода, то это предприятие, основанное все тем же неугомонным Сталиным в 1932 году, в 2010 году объявлено банкротом, 30-тысячный коллектив давно разогнан, и теперь на месте заводских разворованных и порушенных корпусов красуется маркет IKEA. САЗ пережил налет немецких люфтваффе в 1943 году, оставивших от завода руины, но возродился и затем долгие годы выпускал самолеты Яковлева, но вот чего не смог пережить, так это постперестроечного промышленного геноцида.
Список уничтоженных отечественных заводов и фабрик можно продолжать до бесконечности. Вот в чем демократы преуспели и даже перевыполнили план, так это в уничтожении собственной экономики и выбрасывании сотен тысяч (если не миллионов) людей на улицу. Самое грустное заключается в том, что так себя не вели бы даже нацисты, которые, как показывает история, были заинтересованы в сохранении рабочих мест и промышленном производстве. Но после 1991 года Россия столкнулась с чем-то более страшным, чем нацисты, – с неким явлением, которое если и можно охарактеризовать, то только с медицинской точки зрения. И название ему – «эрозия». Те самые эрозия, распад, гниение заживо, что утвердились в нашей стране. Эрозия сожрала сотни заводов и фабрик, вышвырнула на улицу и загнала в могилы тысячи достойных людей, которые остались невостребованными и выкинутыми из жизни.
Если в России с 1991 года установилась демократия, то в нынешнем ее виде она заслуживает большего осуждения, чем нацизм. Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…
РОССИЙСКИЙ ПИСАТЕЛЬ - газета Союза писателей России
Yandex Zen. Error 404. Channel does not exist (https://zen.yandex.ru/.../huje-fashistov-5b050cb4d7bf2195a208ba7c)
волк по єтому поводу ви вели против нас санкции так я к чему виступает там ваш депутат и рубаху рвет на себе вот харьковский тракторний завод поставили в санкции так он уже с 91 года стоит там не чего не випускают а малишива которий таки собирает не поставили вот и думайте сами
волк по єтому поводу ви вели против нас санкции так я к чему виступает там ваш депутат и рубаху рвет на себе вот харьковский тракторний завод поставили в санкции так он уже с 91 года стоит там не чего не випускают а малишива которий таки собирает не поставили вот и думайте самида мне то пох.я никаких санций не ставил и на ваш тракторний завод чихал с высокой колокольни.меня наши проблемы волнуют.у нас правительство воров и грабителей,у вас ваще хз что такое.даже разбираться не хочу.но ваши попрыгайки на майдане тоже забывать не собираюсь.как и ваше воровство нашей нефти
А СССР декларируя одно, никогда не … думал о благосостоянии большинства.Погодите, погодите :stop: А разве "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - это не забота о благосостоянии большинства? ;)
кстати, я лозунгами не говорю… мне они не нужны, я же не собираюсь никого за собой вести …Вести за собой вы может и не собираетесь :pardon: Зато призываете, чтобы Россия кормила всех подряд досыта и ждала, что они когда-нибудь станут ей друзьями ;D
вот харьковский тракторний завод поставили в санкции так он уже с 91 года стоит там не чего не випускают"старичка" Т-150 там выпускают (или выпускали?). Плюс: военная продукция -самоходка "Гвоздика". И обоим нужны ярославские дизели.
А "санкции" ввели вы сами против себя, когда заставили свои предприятия разорвать все экономические связи с "агрессором" :hello:
Виктор Трусов
17.11.2018, 19:40
Погодите, погодите А разве "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - это не забота о благосостоянии большинства?
А в СССР когда-нибудь так работали? Я 15 лет работал в самом лучшем строительном управлении ГЛС (ГлавЛенинградСтрой), ст. инженером и начальником ПТО. План у нас был в полтора, два раза выше, нежели в других управлениях (больше сотни штук в ГЛС). Зарплата у меня была такой-же, как и у любого начальника ПТО управления первой категории. Квартальное переходящее красное знамя ... пожалуйста (оно превратилось в не переходящее, поскольку практически все 15 лет простояло в углу кабинета моего начальника), грамоты … да сколько угодно, а повысить зарплату … ни, ни. То же самое происходило и в зверосовхозе. Я строил больше всех. Иногда в пять раз больше. Зарплату все (замы директоров по строительству) получали одинаковую. В конце года ко мне приходила грамота министерства и … премия 400-500 рублей.
Зато призываете, чтобы Россия кормила всех подряд досыта и ждала, что они когда-нибудь станут ей друзьями
Вы не поняли. Я считал, что мы должны были заботиться о благосостоянии своего пролетариата и только своего, так чтобы он получал больше всех ... сделать так, чтобы наш народ мог ездить куда-угодно и чтобы они могли к нам приезжать. И сравнивать наш высокий уровень жизни и их ... и тогда все захотели бы присоединится к нам ... безо всяких Калашниковых и Т 72.
да мне то пох.я никаких санций не ставил и на ваш тракторний завод чихал с высокой колокольни.меня наши проблемы волнуют.у нас правительство воров и грабителей,у вас ваще хз что такое.даже разбираться не хочу.но ваши попрыгайки на майдане тоже забывать не собираюсь.как и ваше воровство нашей нефти
мне интересно а что будет когда вашего не станет ну онже просто человек рано или позно єто произойдет кто после него
"старичка" Т-150 там выпускают (или выпускали?). Плюс: военная продукция -самоходка "Гвоздика". И обоим нужны ярославские дизели.
А "санкции" ввели вы сами против себя, когда заставили свои предприятия разорвать все экономические связи с "агрессором" :hello:
слушайте ви как ребенок я вам говорю тракторний стоит на малишева танки випускают кишка тонка против малишева санкции вести но тогда сидите и не скулите
А в СССР когда-нибудь так работали?Уф-ф... Начали с неправильной сетки колонн в цехах советских заводов - и дошли до "неправильно работали" :rofl:
Я строил больше всех. Иногда в пять раз больше. Зарплату все (замы директоров по строительству) получали одинаковую. В конце года ко мне приходила грамота министерства и … премия 400-500 рублей.И... довольно неплохая "тринадцатая" в размере 400-500 рЭ :agree: У других выходило гораздо меньше...
А вот зачем Вы за одинаковую зарплату работали в 5 раз больше других - это Вам надо спрашивать в первую очередь самого себя ;)
на малишева танки випускают кишка тонка против малишева санкции вести но тогда сидите и не скулитеКакие ещё танки?!
ХЗТМ ещё в апреле перепилил последние советские Т-80УД в Оплоты. Остальные ушли на выполнение таиландского контракта. На этом - всё! Теперь завод перепиливает оставшиеся советские БТР-ы в свой Буцефал. Но ведь запасы "восьмидесяток" с "семидесятками" вна Украине тоже не бесконечны. Так что твой "малишев" и без санкций остановится :bye_bye:
Пы.Сы. и прекрати коверкать фамилию сталинского наркома Малышева ;D
И сравнивать наш высокий уровень жизни и их ... и тогда все захотели бы присоединится к нам ...Вот никак не пойму: зачем Вы хотите всех к нам присоединить? :dont_know: Чтобы потом всех их кормить? Или чтобы они понаехали в Нерезиновую? :scare:
Виктор Трусов
18.11.2018, 19:23
Уф-ф... Начали с неправильной сетки колонн в цехах советских заводов - и дошли до "неправильно работали"
:) Я могу назвать навскидку ещё кучу причин … кроме сетки колонн и "уравниловки" … сам весь сборный железобетон (он был намного дороже монолитного), фонд заработной платы, не поощрение инициативы на все уровнях управления народным хозяйством, "хозяины" и "хозяйчики", … да тьма всего, но главное я Вам уже написал - маленькая зарплата и отсутствие ТНП.
И... довольно неплохая "тринадцатая" в размере 400-500 рЭ У других выходило гораздо меньше...
А вот зачем Вы за одинаковую зарплату работали в 5 раз больше других - это Вам надо спрашивать в первую очередь самого себя
:) Это не тринадцатая ... просто премия ... тринадцатая была тысячи полторы, но её все получали ...
:) Я бы сбежал (я вообще поехал в совхоз, заключив договор, на три года и хотел его покинуть через три, :) жена плакала, когда уезжали и говорила: "Я только, только уехала из деревни, а ты меня опять в неё тянешь". А когда приехала ... и посмотрела ... месяцев через шесть новый наш друг (скорее её, чем мой :) ) во время небольшой пьянки заявил: "Витя, ты может быть и уедешь от нас, а вот её мы палкой отсюда не выгонем". :) Так и получилось. Живём здесь уже 33 года ... и это несмотря на то, что уезжали мы из её комнаты в Ленинграде, а теперь у нас ещё есть, хоть и маленькая, но отдельная квартира в СПБ
Виктор Трусов
18.11.2018, 19:31
Вот никак не пойму: зачем Вы хотите всех к нам присоединить? Чтобы потом всех их кормить? Или чтобы они понаехали в Нерезиновую?
:) rezky, ну имею я в виду присоединение по типу СССР. Просто присоединение к миру социализма. А прокормили бы они себя сами. Что ни говори, но при правильном руководстве социализм скорее всего более эффективен, нежели капитализм. Сколько овеществлённого труда тратят капиталисты … на игрушки … себе, жёнам, детям, своим любовницам, любовникам жён и любовниц, … Небось половину ВВП. :)
Какие ещё танки?!
ХЗТМ ещё в апреле перепилил последние советские Т-80УД в Оплоты. Остальные ушли на выполнение таиландского контракта. На этом - всё! Теперь завод перепиливает оставшиеся советские БТР-ы в свой Буцефал. Но ведь запасы "восьмидесяток" с "семидесятками" вна Украине тоже не бесконечны. Так что твой "малишев" и без санкций остановится :bye_bye:
Пы.Сы. и прекрати коверкать фамилию сталинского наркома Малышева ;D
ви как ребенок я может єтого и не знал би но у меня отец там переводчиком работал там єти таки идут во все африку уганда и тому подобное так шо не вам мне расказивать что там делают а что нет
тринадцатая была тысячи полторы, но её все получали ... так Вы олигарх! =-O:sarcastic: У других-то 13-я была раз в пять меньше... :pardon:
Просто присоединение к миру социализма. А прокормили бы они себя сами.(голосом красноармейца Сухова): Эт вряд-ли...
Ибо достаточно посмотреть на былых флагманов соцстран: кто не "лёг" под мировых гигантов - тот почил в Бозе...
Кстати, смотрел недавно по телеку передачу о промыщленности бывшей ГДР. Показывали завод, производивший грузовики Робур (точнее, его развалины :(). Ещё что-то. Бывший директор одного из заводов рассказывал, как приезжали к ним западные немцы. Походили, посмотрели - и в конечном итоге загрузили производством поляков с чехами :dont_know: Он даже сказал какую-то немецкую пословицу, аналог нашей "дружба дружбой, а табачок врозь" :crazy:
Виктор Трусов
19.11.2018, 09:43
так Вы олигарх! У других-то 13-я была раз в пять меньше...
:) Это была нормальная тринадцатая зарплата у руководства, в зверосовхозах СССР.
Ибо достаточно посмотреть на былых флагманов соцстран: кто не "лёг" под мировых гигантов - тот почил в Бозе...
Да не было там (и у нас) никакого социализма. Социализм - это власть народа. Простого обывателя. Кухарки. Кухарки способной на принятие нужного решения. И способной отдать власть ... другому ... когда приходит время. Этого конечно очень трудно добиться, но ... начинать-то с чего-то надо ...
ви как ребенок я может єтого и не знал би но у меня отец там переводчиком работал там єти таки идут во все африку уганда и тому подобное А африканцам отец переводил так же, как ты пишешь на форуме? :jokingly:
Но Пашинский с ним почему-то не согласен :dont_know:
У нас нет никакого потенциала. Весь наш потенциал заключался в следующем: берешь у Минобороны танк Т-72 или Т-64 по цене металлолома, заводишь его на бронетанковом заводе, ремонтируешь и продаешь за $400 тыс. Да, мы за счет тотальной распродажи имущества, которое получили в наследство от Советского Союза, были в десятке экспортеров мира. Но давайте называть вещи своими именами: это не потенциал ВПК, это потенциал советской армии, который нам остался. У нас одно-два изделия, которые могут хоть как-то конкурировать и иметь маленькую нишку на внешних рынках. Все остальное - не работает
А африканцам отец переводил так же, как ты пишешь на форуме? :jokingly:
Но Пашинский с ним почему-то не согласен :dont_know:
да била ситуацяя отец к китае бил а я ему говорю ти что знаеш китайский он та меня посмотрел как на дурачка и говорит в китае любой приличний бизнесмен знает английский
https://www.youtube.com/watch?v=NrX2cwxpHiU
Хуже фашистов
Если в России с 1991 года установилась демократия, то в нынешнем ее виде она заслуживает большего осуждения, чем нацизм. Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…
Т.е. в России сейчас демократия...
До демократии в СССР был рай...:oleole:
Т.е. в России сейчас демократия...
До демократии в СССР был рай..
Это когда Вас так впечатлял блат в очередях за бюстгальтерами?
Вы как-то сами определитесь, когда для Вас "на Руси жить хорошо"(с)
А СССР что декларировал,то и делал.Лопатно,конечно.Но это вопросы к менеджменту...И дружил по-настоящему.Не жалея своих денег не развитие друга.
Поэтому и были вечные дефициты.То кормили братьев и сестёт,то работали за себя и за того парня,то воевали за урожай,то работали в фонд мира,что б проклятые злыдни...То субботник в честь вожня.Неизвестно только когда работали на себя.
Поэтому и были вечные дефициты.То кормили братьев и сестёт,то работали за себя и за того парня,то воевали за урожай,то работали в фонд мира,что б проклятые злыдни...То субботник в честь вожня.Неизвестно только когда работали на себя.
А чем, на Ваш взгляд, следовало заниматься россиянам?
И, что самое важное, как сказанное относится к теме?
Это когда Вас так впечатлял блат в очередях за бюстгальтерами?
Вы как-то сами определитесь, когда для Вас "на Руси жить хорошо"(с)
Я давно уже определился.Это я подвёл итоги Проханова.Это ж он так считает.
А жить на Руси"хорошо",по Некрасову,вы сами знаете кому,если вы его ещё в школах изучаете.
А чем, на Ваш взгляд, следовало заниматься россиянам?
И, что самое важное, как сказанное относится к теме?
-Кормить соц.лагерь и сов.республики что б неразбежались.
-Тема о счастье советской жизни и несчастье современной России.
Я давно уже определился.Это я подвёл итоги Проханова.Это ж он так считает.
А жить на Руси"хорошо",по Некрасову,вы сами знаете кому,если вы его ещё в школах изучаете.
Вы даже о такой мелочи не в курсе?
То есть, аргументов, как у Вас и обычно, не последует.
Тема о счастье советской жизни и несчастье современной России.
Кроме Вашего мнения, аргументы, как и положено для темы раздела "Политика" будут?
Вы даже о такой мелочи не в курсе?
То есть, аргументов, как у Вас и обычно, не последует.
Ну,мне до 1го класса ещё далеко.
Большевики уже в 1918 создали лагеря для переделки людей.В Германии это было позже.
Сталинский режим создал газовые камеры в виде автомобилей с выхлопной трубой,повёрнутой во внутрь,раньше немцев.
Нынешняя Россия оказалась новатором в области помощи на детей.Она её превратила в источник доходов для строительных компаний.Подкорректировав,включили университеты.
Гарантированное бесплатное лечение и обучение(по Конституции)стало источником доходов для нечестных школьных деректрис,для мед.обслуживания.
Мелисента
08.04.2021, 22:44
@ooenen, можно ссылку на компетентный источник вот об этом
Большевики уже в 1918 создали лагеря для переделки людей
@ooenen, можно ссылку на компетентный источник вот об этом
У меня есть книга одного русского на французском языке,который прошёл целую кучу лагерей в первые же годы Сов.власти.Но это не слишком интересно.1й лагерь против русских создали австрияки.Об этом был ТВ фильм на русском ТВ.Австрияки требовали от русинов признать украинское происхождение.Из лагеря можно было выйти,подписав бумагу,что ты украинец.Говорят,2000 отказались.Это было в конце 19 века.
В СССР лагерь был организован для перековки.
О газовых камерах раньше немецких,я вычитал в др.французской книге.Все они у меня есть.Их надо искать в моей библиотеке,но что это вам даст? В инете их нет.Цензура или некому это делать.
Между прочим,не только русские перековывали.Перед 2й мировой англичане,кичащиеся своей самой древней демокраией,сажали в лагеря без суда и следствия всех про-немецки настроенных.
Мелисента
08.04.2021, 23:26
У меня есть книга одного русского на французском языке,который прошёл целую кучу лагерей в первые же годы Сов.власти.Но это не слишком интересно.
Может, и интересно. Но чьи-то слова, да еще переведенные на французский (уж извините, но Вы так пиарите Францию, что подобные источники вызывают сомнения).
В СССР лагерь был организован для перековки.
Источник???
В инете их нет.Цензура или некому это делать.
Ну да - толмачей с французского действительно - считаные единицы же. Может не цензура? А просто выдумки, которые, при переводе на русский или английский будут разбиты в пух и прах? А французы что - скушают, они-то уж точно не станут копаться, что там на самом деле было - раз написано, значит, надо верить.
У меня есть книга генерала Краснова с явным антисемитским содержанием.Она до сих пор не опубликована в России.Если выложить в инете,её блокируют евреи.Так же и с русскими.Этим же,между прочим,занимаются и французы.Правда они всё переводят на платные сайты.
Во Франции есть издательства,которые публикуют запретные произведения.Она могут публиковать,но не имеют права рекламировать свою продукцию.А в России за одну публикацию можно поплатиться.
Поэтому я вам и писал,ищите сами материалы.Много чего интересного можно найти,особенно не по русски.
Французам не всёравно.Французы боятся также,как русские.Если во Франции не дают сроки по 20 лет как в России,зато штрафы в 20000 тысяч мало кого прельщают.
Мелисента
08.04.2021, 23:45
@ooenen, вся литература подобного рода считается в РФ экстримистской. А на этот счет у нас есть пункт в правилах: https://realax.ru/misc.php?do=cfrules
Следовательно, все, что будет сказано со ссылкой на эти источники, будет являться экстримизмом.
вполне возможно у нас главная проблема в том что мы все честно поделить не можем...
вот уже дважды пробовали и все не получается...
возможно с третьего раза все получится... :pya:
Мне пришлось потратить немало сил,что б скачать книгу 17 века одного анличанина о Московии,который пишит о родословней семьи Романовых.Он выводит её из одного намца по кличке Кобыла.Этого было достаточно,что б её блокировать,хотя Романовых давно нет.Русские нехотят видить о себе негатив.
Если вы хотите правды,примите негатив.Всё просто.Правда не всегда лестная.
Мелисента
08.04.2021, 23:59
@ooenen, ISBN у книги имеется?
Кстати определитесь уже - Вы себя к русским все-таки причисляете или отделяете? А то в Вашей риторике то "мы", то "вы" - непоследовательно, однако.
И про правила не забывайте.
crimeariver
09.04.2021, 00:28
Русские нехотят видить о себе негатив.
Если вы хотите правды,примите негатив.Всё просто.Правда не всегда лестная.
Негатив никто не хочет о себе видеть. Это нормальная реакция. Зайдите на французский форум и пишите негатив о французах, получите ответную реакцию. Это называется провоцированием.
Правда не всегда лестная.
Если открыть работу ученого, анализирующего какой-либо этап развития страны, он не назовет свою работу- правдой, он назовет- исследование. Ни один ученый не назовет отображение им фактов- правдой, а назовет интерпретацией событий, анализом с определенными выводами.
В истории любой страны есть факты, не красящие лик истории, и при этом, на мой взгляд, если Вы решили сообщить факты, именно факты в подтверждение Ваших утверждений, они должны быть подтверждены документально)
Если открыть работу ученого, анализирующего какой-либо этап развития страны, он не назовет свою работу- правдой, он назовет- исследование. Ни один ученый не назовет отображение им фактов- правдой, а назовет интерпретацией событий, анализом с определенными выводами.
В истории любой страны есть факты, не красящие лик истории, и при этом, на мой взгляд, если Вы решили сообщить факты, именно факты в подтверждение Ваших утверждений, они должны быть подтверждены документально)
Я не учёный,но как-то смутно представляю себе,что он доказывает свои идеи,подтверждая их чужими источниками.Это походит на плагиат.
Берегиня
09.04.2021, 21:10
что он доказывает свои идеи,подтверждая их чужими источниками.Это походит на плагиат.
А как пишутся докторские, кандитатские? Первоисточник необходим, другое дело - как его использовать. Нагло тырить фразы - некрасиво, тут всё на совесть диссертанта. Имхо
@ooenen, ISBN у книги имеется?
Кстати определитесь уже - Вы себя к русским все-таки причисляете или отделяете? А то в Вашей риторике то "мы", то "вы" - непоследовательно, однако.
И про правила не забывайте.
Если исходить из французского законодательства,то имгрант становится французом лишь в 4м поколении.Я нахожусь,как вы понимаете,в 1м.
Определение"француз","русский" очень гибки и каждый их воспринимает посвоему.Исторически,московская церковь русскими считала всех православных государства.Екатерина-всех своих подданных.Большевики-по крови.
Недавно в русских СМИ трендели об Украине на тему русский Украины и русский России.Французы как-то живут с франко-французским,франко-бельгийским и даже франко-квебекским.И как-то их это не беспокоит.Однажды я был в шоке,когда квебекский писатель отозвался о французах,что это нация,котора говорит на их(!)языке...
Я считаю себя русским.Но я и донской казак,привык к свободолюбию(основная черта казаков).Я живу во-Франции и у меня мнение о свободе стало отличаться от мнения живущих в России.Невижу в этом ничего плохого.Русская культура замешивалась на крутом тесте из местных народов и иностранных преобретений.
А как пишутся докторские, кандитатские? Первоисточник необходим, другое дело - как его использовать. Нагло тырить фразы - некрасиво, тут всё на совесть диссертанта. Имхо
Дассертация или докторская подтверждают,что ты к чему-то готов,но они не означают,что ты что-то изобрёл.
А как пишутся докторские, кандитатские? Первоисточник необходим, другое дело - как его использовать. Нагло тырить фразы - некрасиво, тут всё на совесть диссертанта. Имхо
Смотря по какой теме.
Проводятся исследования, или собираются данные по вопросу.
Обрабатывают всё это. И делают вывод.
На да, есть первоисточник, как причина, почему решили именно так. То есть не просто от балды мы купили дорогие реагенты, а вот была такая то информация, решили проверить или пойти дальше.
Берегиня
09.04.2021, 21:21
То есть не просто от балды мы купили дорогие реагенты, а вот была такая то информация, решили проверить или пойти дальше.
Вот я о чём и говорю, всё равно опираться на "проверенный ресурс" надо, иначе всерьёз не примут. :Lips_Sealed:
Вот я о чём и говорю, всё равно опираться на "проверенный ресурс" надо, иначе всерьёз не примут. :Lips_Sealed:
На самом деле не всегда.
Сейчас часть людей берут в работу короновирус. это что то новое. Тут только если параллели с другими вирусами выстраивать.
Всё дело в правильной аргументации.
Мелисента
09.04.2021, 21:28
@ooenen, Ваше мнение о свободе - это одно. Источники, на которые Вы опираетесь - другое. Большая их часть весьма сомнительны и ничем не подтверждены. А часть этой литературы вообще экстремистская (уж простите, но о Краснове думать иначе даже не живя в России как-то не получается).
Поэтому или Вы начнете подкреплять свои слова чем-то более достоверным, или пишите свои собственные мысли, а не делайте пространные отсылки к тем или иным книгам "которых много в интернете, но с большим трудом можно найти".
Я не опираюсь на источники из-за русского закона о пропаганде.Без ссылки-это просто мнение.Хотите учитывайте его,хотите-нет.
Краснов небыл экстремистом.Он же незнал,что через100 лет его взгляды в России будут считаться экстремистскими.
Мой личный жизненный опыт никак не может иметь ссылок на интернет.
Вот я о чём и говорю, всё равно опираться на "проверенный ресурс" надо, иначе всерьёз не примут. :Lips_Sealed:
У меня однажды был разговор с художником Путилиным из Парижа.Он получил академическое образование и очень этим гордился.Я аргументировал тем,что Шагал никакого образования не получал,но его картины стоят миллионы.А его-Путилинские-мало кто знает.
Смотря по какой теме.
Проводятся исследования, или собираются данные по вопросу.
Обрабатывают всё это. И делают вывод.
На да, есть первоисточник, как причина, почему решили именно так. То есть не просто от балды мы купили дорогие реагенты, а вот была такая то информация, решили проверить или пойти дальше.
Как не порадоксально,лабораторная практика даёт мало действительных открытий.Открывают гении в своих сараях.Другое дело,что их открытия часто присваивают.
Мелисента
09.04.2021, 21:52
Я не опираюсь на источники из-за русского закона о пропаганде.
Тогда и не опирайтесь на запрещенные источники.
Краснов небыл экстремистом.
Он был осужденным и приговоренным к смертной казни военным преступником.
Я не опираюсь на источники из-за русского закона о пропаганде.Без ссылки-это просто мнение.
Значит это чисто ваше мнение, "полёт фантазии",
и автором этой информации являетесь вы лично? -
Сталинский режим создал газовые камеры в виде автомобилей с выхлопной трубой,повёрнутой во внутрь,раньше немцев.
Нынешняя Россия оказалась новатором в области помощи на детей.Она её превратила в источник доходов для строительных компаний.Принимаете на себя ответственность за ложь?
(была бы ссылка, никто бы вас не заподозрил, всего лишь приняли бы во внимание, какие источники предпочитаете.
"скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты")
Как не порадоксально,лабораторная практика даёт мало действительных открытий.Открывают гении в своих сараях.Другое дело,что их открытия часто присваивают.
Ну если в сарае есть нужное оборудование и реактивы ..
Я бы сказала, что основную работу делают студенты, а присваивают открытия кураторы.
Он был осужденным и приговоренным к смертной казни военным преступником.
Осуждён советским трибуналом.Насколько я помню,современная Россия открестилась от советской власти.Если нет,оправдывайте и расстрел Гумилёва,повешение Есенина...Вас очевидно,эта точка зрения устраивает.Тогда,что вы делаете в демократичной Литве?(нехочу вмешиваться в ваши личные дела).
Значит это чисто ваше мнение, "полёт фантазии",
и автором этой информации являетесь вы лично? -
Принимаете на себя ответственность за ложь?
(была бы ссылка, никто бы вас не заподозрил, всего лишь приняли бы во внимание, какие источники предпочитаете.
"скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты")
Крыло,вы писали,что вы моя ровестница.Думаю,вы незабыли информацию,которая нахлынула на нас в период Перестройки и 0-ых.Очевидно,из вашей памяти выветрились истории об НКВД,об их методах,о Солженицине и пр.Или вы и ту информации расцениваете как "полёт фантазии"?
Еслиб я давал ссылки на ваше КГБ,было бы спокойнее?
Осуждён советским трибуналом.Насколько я помню,современная Россия открестилась от советской власти.Если нет,оправдывайте и расстрел Гумилёва,повешение Есенина..
У Вас вообще есть какое-то цивилизованное понимание того, что такое история страны?
Почему бы Вам не съездить в соседнюю Германию, и не сообщить каждому встречному на улице, как им следует жить и о чем следует думать?
А может в истории Франции покопаетесь поусерднее и сообщите своим согражданам,
как и почему им нужно не жить сегодняшним днем, а поминать худшее из прошлого в ежедневных молитвах?
Мелисента
09.04.2021, 23:08
повешение Есенина
Доказательства того, что его убили у Вас есть?
Я в курсе всех существующих версий. Как и с самоубийством Маяковского. Ну нет у криминалистов однозначного ответа. Что будете предъявлять и кому?
расстрел Гумилёва
Ожидаемая отсылка. Но тоже далеко не однозначная.
Примеры не очень корректные, уже хотя бы потому, что вопрос о реабилитации Гумилева поднимался.
Осуждён советским трибуналом.
Да, за военные преступления. Или для Вас доказательством вины стало бы его осуждение военным трибуналом в Нюрнберге? А итог тот же был бы.
А теперь когда мы внесли ясность, вернемся к правилам - форум находится в юрисдикции РФ в том числе. Если источник признан запрещенной литературой, его использование недопустимо и наказуемо. Что непонятно?
В 1935 году французы в Париже организовали очередную универсальную выставку.На площаде Трокадеро стояли павильоны СССР и Германии.Оба с красными флагами.На советском-серп и молот,на немецком-чёрный крест.
Большевики пришли к власти раньше гитлеровцев.Последним было что почерпнуть.Парады гимнастов,нудистов.Недавно рассказали,что даже советскую патриотичную песню сделали гитлеровским гимном.
В 36-м году была Олимпиада в Берлине.Советские на ней не присутствовали.Однако избежать присутствия неудалось.Ангажированный фильм о ней демонстрировал парня,изображающего древнего грека.Это был сын русских эмигрантов,который весь фильм сверкал своей голой попой.
На олимпиаде спортсмены проходили мимо требуны Гитлера.Единственная иностранная команда,сделавшая гитлеровское приветствие,была французской.
Аннексированная Гитлером Австрия оказалась под санкциями и все её фестивали оперы,вальсы оказались под вопросом.Ситуацию спасла французская аристократия и буржуазия,которые приехали,несмотря на санкции.
Доказательства того, что его убили у Вас есть?
Я в курсе всех существующих версий. Как и с самоубийством Маяковского. Ну нет у криминалистов однозначного ответа. Что будете предъявлять и кому?
Ожидаемая отсылка. Но тоже далеко не однозначная.
Примеры не очень корректные, уже хотя бы потому, что вопрос о реабилитации Гумилева поднимался.
А теперь когда мы внесли ясность, вернемся к правилам - форум находится в юрисдикции РФ в том числе. Если источник признан запрещенной литературой, его использование недопустимо и наказуемо. Что непонятно?
Ваша аргументация...Я нехочу комментировать.Лишь о Гумилёве.О нём писала Одоевцева.Я,првда, незнаю,запрещена ли Одоевцева в РФ.
ЧК и НКВД вершили свои дела,стараясь осветить всё это в СМИ?
Разоблачения Перестройки-это козни Запада?
Браво!
Мелисента
09.04.2021, 23:26
О нём писала Одоевцева.Я,првда, незнаю,запрещена ли Одоевцева в РФ.
Не запрещена. Но опираться только лишь на нее... Пожалуй, оставлю без комментариев.
Сегодня по ТВ увидел,что в Москве построили памятник гиганского роста Гагарину.Интересно,что он сделал для русского народа?
У нас в СССР и сейчас часто говорят об американском Дядющке Сэме,как символе капитализма.Между прочим,Дядюшка Сэм реальное лицо.В период гражданской войны,он имел свой мясокомбинат.Он отправил в армию массу продовольствия,что дало ей возможность выжить и победить.Дядюшка Сэм-это символ:я вас кормлю,а вы меня защищайте.
Сегодня по ТВ увидел,что в Москве построили памятник гиганского роста Гагарину.
Вы об этом?
Памятник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_% D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83_(% D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)#:~:text=%D0%B 4.&text=%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%2 0%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2% D1%82%D1%83%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%20%D0 %AE%D1%80%D0%B8%D1%8E,%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0% BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE %20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D 0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9.)первому космонавту Земли Юрию Алексеевичу Гагарину работы скульптора Павла Бондаренко был установлен в Москве 4 июля 1980 года на одноимённой площади на Ленинском проспекте. Монумент изготовлен из титана — металла, используемого при строительстве космических кораблей.
И какое это имеет отношение к теме СТ?
незабыли информацию,которая нахлынула на нас в период Перестройки и 0-ых.Очевидно,из вашей памяти выветрились истории об НКВД,об их методах,о Солженицине и пр.Или вы и ту информации расцениваете как "полёт фантазии"?Безусловно.
ссылки на ваше КГБесть доступ? Жду.
запрещена ли Одоевцева в РФ.нет, читаем.
Берегиня
10.04.2021, 00:49
Интересно,что он сделал для русского народа?
Он вообще-то, для человечества это сделал, первым в космос полетел! Разве не достоин - памятника?
какое это имеет отношение к теме СТ?прямое, увы:
Дядюшка Сэм реальное лицо.В период гражданской войны,он имел свой мясокомбинат.Он отправил в армию массу продовольствия
памятник гиганского роста Гагарину.Интересно,что он сделал для русского народа?для них жратва на первом месте, а у нас мечта.
даже советскую патриотичную песню сделали гитлеровским гимном.
нет, это гимн Коминтерна (Третьего Интернационала) - "Заводы, вставайте!"
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
для них жратва на первом месте, а у нас мечта.
При чем здесь мечта?
При всем моем теперешнем не самом позитивном отношении к тому, сколько средств было затрачено на меж-велико-державную гонку в освоении космоса, все достижения- история народа, в том контексте, как происходило. А этими достижениями люди гордятся). Россия- сложная страна, со сложной историей, не однозначной, как и у любой страны. И современные историки многие моменты освещают по-иному.
Но мне никаким умом не понять, какую ценность имеют эти высеры мелкого пошива(((((((((((((
Сегодня по ТВ увидел,что в Москве построили памятник гиганского роста Гагарину.Интересно,что он сделал для русского народа?
У нас в СССР и сейчас часто говорят об американском Дядющке Сэме,как символе капитализма.Между прочим,Дядюшка Сэм реальное лицо.В период гражданской войны,он имел свой мясокомбинат.Он отправил в армию массу продовольствия,что дало ей возможность выжить и победить.Дядюшка Сэм-это символ:я вас кормлю,а вы меня защищайте.
Хотите сказать, что Гагарин лицо вымышленное? Он так же реален как и ваш дядюшка Сэм.
Ну а если вы не знаете, что Гагарин первый космонавт, при этом он не кормил СССР, но рисковал своей жизнью ради дальнейшего развития космонавтики, при чем не только в СССР, но и во всем мире, то это ваши проблемы . Это герой. А страна должна помнить своих героев.
«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера.
Нашествие Гитлера - это же ещё при других политических условиях было, при СССР...
Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.
Ну так это же у них не бережливостью было обусловлено...
Сегодня по ТВ увидел,что в Москве построили памятник гиганского роста Гагарину.Интересно,что он сделал для русского народа?
Это в рамках примазывания к достижениям СССР. У сегодняшней власти нет идеологии. Они хватаются то за религию, то за большевиков, то ещё за какие "традиционные ценности".
При всем моем теперешнем не самом позитивном отношении к тому, сколько средств было затрачено на меж-велико-державную гонку в освоении космоса,
Гагарин полетел в Космос на боевой ракете, которая была снабжена отсеком управления для космонавта. Эти ракеты тогда в основном строили как ядерный щит.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot