Просмотр полной версии : Сексуальная объективация
Из сети...
Что плохого, если тебя считают сексуально привлекательной? – Это комплимент!» При этом полностью игнорируется контекст. Проблема не в личных чувствах других людей в отношении привлекательности той или иной женщины. Проблема в предположении, что эти чувства всегда имеют большое значение.
Постоянная и повсеместная оценка женщин и девочек на предмет сексуальной привлекательности стирает остальные аспекты нашей идентичности. Нам внушают, что впечатления посторонних людей о нашей внешности, которые делаются в самых различных ситуациях, имеют первостепенное значение, и мы обязаны всегда думать об этих впечатлениях. Нам внушают, что очень важно, насколько мы визуально приятны с точки зрения всех окружающих людей.
Однако почему это должно быть так? В образовании главное – учиться, на работе главное – добиваться своих профессиональных и финансовых целей, в общении с другими людьми главное – получать удовольствие от общения, в спорте и других хобби главное – заниматься тем, что тебе интересно. Однако в каждой из этих ситуаций мы обязаны считать самым главным нашу «сексапильность» или ее отсутствие. В нашей культуре мы постоянно получаем сообщения о том, что люди не думают о нас в контексте этих, вполне обычных, целей. Сначала они должны оценить, насколько декоративно мы выглядим в каждой из этих ситуаций.
«Симпатичная внешность, - говорят они нам, - это… арендная плата за то, что вы занимаете место, помеченное как “женщина”». Нас побуждают никогда не забывать о нашей ценности в качестве украшения для чужих глаз. Другими словами, наши остальные цели игнорируются, и нас сводят к положению предметов.
Если мы начнем делать то же самое в отношении мужчин (или кого угодно еще), то это ничего не изменит. Не надо начинать объективацию все большего числа людей: лучше вообще перестать это делать.
«Объективация» - это вовсе не синоним «влечения».
Объективация означает, что другой человек воспринимается как объект, как вещь, а не полноценный человек, как предмет для удовлетворения ваших потребностей, а не отдельная личность.
Предположения о том, что когда мужчины сексуально объективируют женщин, то это придает женщинам «власть», или иначе способствует гендерному равенству, я считаю просто (возможно, преднамеренным) непониманием объективации как феномена. (С)
Эль клизьмо
15.10.2018, 18:22
Ну так то можно достаточно широко использовать метод подгонки фактов под желаемый результат.
Ну так то можно достаточно широко использовать метод подгонки фактов под желаемый результат.
В чем конкретно Вы видите подгонку?
Эль клизьмо
15.10.2018, 18:40
@Red, в самом подходе в статье. Посути она строится на постулатах.
1-Обьективизм по отношению к личности- плохо.
2- мужчины обтективируют женщин.
3- в конце статьи есть абзац который как бы намекает на отсутствие подобной практики со стороны женщин.
Тут сразу моменты восприятия видны.
@Red, в самом подходе в статье. Посути она строится на постулатах.
1-Обьективизм по отношению к личности- плохо.
2- мужчины обтективируют женщин.
3- в конце статьи есть абзац который как бы намекает на отсутствие подобной практики со стороны женщин.
Тут сразу моменты восприятия видны.
А , что нужно кому-то пояснять, что отношение к партнеру , как к вещи- это ненормально???
Объективация может идти в обе стороны, и в отношении мужчин тоже.
В конце статьи сообщается прямым текстом, что объективация может идти в обе стороны.
Но путь этот порочен в принципе.
Эль клизьмо
15.10.2018, 19:03
@Red, тю тю тю. В конце там написано:
Если мы начнем делать то же самое в отношении мужчин
Я не знаю как вы это понимаете но ващет с точки зрения нашего языка это говорит о том что счас женщины так не делают. А вот так ли это?
Поменяй в статье половые пренадлежности и посмотри что выдет)))
Эль клизьмо
15.10.2018, 19:06
Опять таки... Отношение как к вещи... Это как? То что описано в статье уж больно чрезмерно натянуто в одну сторону.
Меламори
15.10.2018, 19:09
я согласна с автором насчет сексуальной объективации женщин со стороны мужчин и общества.
но и мужчины также страдают от объективации. объективации успешности и длины члена. тут как бы в принципе проблемы восприятия человека человеком. заметьте, не мужчины женщиной и женщины мужчиной, а именно человека человеком.
Меламори
15.10.2018, 19:10
поясню:
в отношении женщины это - ты сексуальна и привлекательна, тебя хотят, значит, ты успешна, тебе зеленый свет, на тебя посмотрит успешный самец.
в отношении мужчины это - ты зарабатываешь много денег и у тебя большой крепкий хрен, значит, ты успешен и тебе будут давать успешные самки.
Эль клизьмо
15.10.2018, 19:19
@Меламори, ну я вобщем об этом и говорил)))
Меламори
15.10.2018, 19:23
@Эль клизьмо, а вывод какой?:D
Эль клизьмо
15.10.2018, 19:27
@Меламори, все быбы покупаются и продаются а все мужики это гибриды вибратора с банкоматом)))
@Red, тю тю тю. В конце там написано:
Я не знаю как вы это понимаете но ващет с точки зрения нашего языка это говорит о том что счас женщины так не делают. А вот так ли это?
Поменяй в статье половые пренадлежности и посмотри что выдет)))
Делают.
Рассматривают мужика, например, как кошелек на ножках.
Сексуальная объективации понятие внегендерное.
Если кто понял иначе , это не так.
Так, что не стоит упираться исключительно в одну сторону.
Эль клизьмо
15.10.2018, 19:32
Делают.
Рассматривают мужика, например, как кошелек на ножках.
Сексуальная объективации понятие внегендерное.
Если кто понял иначе , это не так.
Так, что не стоит упираться исключительно в одну сторону.
Да. Но в статье это как раз и умалчивается... В статье то как раз и рассматривается сексуальная обьективация женщин некими мужчинами и несколько замазан обратный процесс.
«Симпатичная внешность, - говорят они нам, - это… арендная плата за то, что вы занимаете место, помеченное как “женщина”». Нас побуждают никогда не забывать о нашей ценности в качестве украшения для чужих глаз. Другими словами, наши остальные цели игнорируются, и нас сводят к положению предметов.
Ну конкретно какой организации, то есть ее владельцев, то им понятно для более высокого котирования хочется иметь красивых сотрудниц. Чтобы было реально приятно иметь дело.
Автор гонит пургу реальную. Лишнее понятие внедряет, и дает развитие. Все должно идти к простому.
Если имеют ввиду что к примеру на Женщину смотрят как на секс партнера в первую очередь, то с каких делов они именуют это положение как восприятие Женщины как вещи.
Трахать вещь что ли?
Хотя некоторые Женщины могут мужика за банкомат принимать.
Оценить вообще объект как вещь или нет Разум только может, но секс желаниями инстинкт управляет, к размножению. Самый сильный инстинкт после самосохранения.
Что плохого, если тебя считают сексуально привлекательной? – Это комплимент!»
Так и есть.
Мужик первый раз видит Женщину знает о ней только то что видит, и почему он не должен сразу использовать данную информацию, тем более что инстинкт тащит один хрен.
Автор просто писака.
Как говорят высосал из пальца.
Он или она что хотят сказать что нужно по проще выглядеть? Не сексуально?
Автору темы совет: Не тащи сюда всякую без информационную хрень, но тем более которая печально отражается на развитии.
Попробуй сначала своей Логикой оценить полезность.
Да. Но в статье это как раз и умалчивается... В статье то как раз и рассматривается сексуальная обьективация женщин некими мужчинами и несколько замазан обратный процесс.
Мы будем обсуждать, почему автор, будучи женщиной, написал это мнение с точки зрения женщины, или таки тему сексуальной объективации?
И то, что сексуальная объективация работает в подавляющем большинстве в сторону женщин, это не для кого не секрет.
Не так часто встретишь комментарии в отношении мужчины в стиле " какая классная задница", когда его рассматривают в качестве соискателя на работу инженером)).
Хотя и такое имеет место быть порой. )
я согласна с автором насчет сексуальной объективации женщин со стороны мужчин и общества.
но и мужчины также страдают от объективации. объективации успешности и длины члена. тут как бы в принципе проблемы восприятия человека человеком. заметьте, не мужчины женщиной и женщины мужчиной, а именно человека человеком.
Полностью согласна.
Автору темы совет: Не тащи сюда всякую без информационную хрень, но тем более которая печально отражается на развитии.
Бог мой!
О Санта Лючия!
Санта Клаус скажи реально ли это!?
За такое что штрафы на форуме?
Меламори
15.10.2018, 20:16
@Раш, похоже, тебе следует принудительно почитать правила форума (https://realax.ru/misc.php?do=cfrules).
Автору темы совет: Не тащи сюда всякую без информационную хрень, но тем более которая печально отражается на развитии.
Кажется, тут уже большая половина площадки поняла, как именно я воспринимаю такого рода добрые советы. :popcorm:
Эль клизьмо
15.10.2018, 20:50
Мы будем обсуждать, почему автор, будучи женщиной, написал это мнение с точки зрения женщины, или таки тему сексуальной объективации?
И то, что сексуальная объективация работает в подавляющем большинстве в сторону женщин, это не для кого не секрет.
Не так часто встретишь комментарии в отношении мужчины в стиле " какая классная задница", когда его рассматривают в качестве соискателя на работу инженером)).
Хотя и такое имеет место быть порой. )
Ой ли? Давайте начнем с того что автор статьи ваще не видит обьектации в сторону мужчин. Об этом я соответствующую цитатку привел. А по второму... Ну это ваши фантазии. У меня счас инженером девченка работает. Я ее взял потому что она чертить умеет. Хотя еслиб не умела... Ну скорее всего она бы считала что формами не вышла... Может быть, нн все могут признать очевидное.
Ой ли? Давайте начнем с того что автор статьи ваще не видит обьектации в сторону мужчин. Об этом я соответствующую цитатку привел. А по второму... Ну это ваши фантазии. У меня счас инженером девченка работает. Я ее взял потому что она чертить умеет. Хотя еслиб не умела... Ну скорее всего она бы считала что формами не вышла... Может быть, нн все могут признать очевидное.
Вы решили , что, если Вы образец для подражания, то такого явления в отношении женщин нет??
Эль клизьмо
15.10.2018, 20:54
Вы решили , что, если Вы образец для подражания, то такого явления в отношении женщин нет??
Нет. Я показал откуда могут расти подобные предубеждения. Это крайне удобная позиция для прикрытия своей некомпетенции.
Сексуальная объективация и самообъективация существовали и будут существовать всегда. Слишком мощный инстинкт продолжения рода дан человечеству природой, СЛИШКОМ.
Видимо, иначе нельзя, человечество могло бы выродиться, если бы он был слабее. У природы всё просчитано.
Так что, имхо,только вводить в какие-то рамки, ограничивать.
Викторианская мораль, например. Эталон ханжества.
Но под этим давлением всё существовало с той же силой, просто ломались судьбы людей, уродовалась психика.
Так что очень осторожно надо ограничивать "объективацию".
Вот уголовная ответственность за харассмент (домогательство), например, значительно облегчила женщинам жизнь на работе в США.
Но вызвала к жизни другие уродливые явления. (Кстати, был какой-то фильм с Майклом Дугласом, о харассменте, где объект - мужчина).
В России, к сожалению, ответственности за домогательство нет.
Кстати,@Red, похоже, ты готовишь реферат, был заказ или по собственной инициативе?
Если сама - предлагаю название: "Эффект аудитории. Различия пользовательских реакций в зависимости от типа ресурса".
Кажется, тут уже большая половина площадки поняла, как именно я воспринимаю такого рода добрые советы. :popcorm:
Мне ничего не известно- я новенький.
Нет. Я показал откуда могут расти подобные предубеждения. Это крайне удобная позиция для прикрытия своей некомпетенции.
Такое тоже бывает.
Неудачники и лодыри в профессии любят списывать все на обстоятельства)
Но это только один из вариантов, немногочисленный.
То, что девочка должна быть непременно красивой , а мальчик непременно умным и сильным- это те самые клише, из которых ноги растут.
Но вызвала к жизни другие уродливые явления. (Кстати, был какой-то фильм с Майклом Дугласом, о харассменте, где объект - мужчина).
В России, к сожалению, ответственности за домогательство нет.
Классный фильм.
Дуглас весьма недурён.
Но Деми его откровенно переиграла))
Кстати,@Red, похоже, ты готовишь реферат, был заказ или по собственной инициативе?
Если сама - предлагаю название: "Эффект аудитории. Различия пользовательских реакций в зависимости от типа ресурса".
))))
Я поняла о чем ты))
Сексуальная объективация
Ясен пень что это работает в обе стороны и ничего плохого в этом нет. Но даже если пойти на поводу у автора статьи то хочется спросить,
а кто в этом виноват? Сами женщины и виноваты, если даже выходя за хлебом они красятся и одевают то в чём ещё не ходили на этой недели в магазин :D
Ясен пень что это работает в обе стороны и ничего плохого в этом нет. Но даже если пойти на поводу у автора статьи то хочется спросить,
а кто в этом виноват? Сами женщины и виноваты, если даже выходя за хлебом они красятся и одевают то в чём ещё не ходили на этой недели в магазин :D
Быть привлекательной и рассматриваться исключительно, как резиновая кукла, это несколько разное.
Как разное, стремиться мужчине реализовать себя в профессии, хорошо зарабатывать и рассматриваться женщиной, как кошелёк на ножках.
Попробуйте уяснить глобальную разницу в этих категориях.)
А комментировать, что ничего дурного в объективации нет, даже комментировать не буду.
Быть привлекательной и рассматриваться исключительно, как резиновая кукла, это несколько разное.
Так о привлекательности и внешности и идёт речь
Постоянная и повсеместная оценка женщин и девочек на предмет сексуальной привлекательности стирает остальные аспекты нашей идентичности. Нам внушают, что впечатления посторонних людей о нашей внешности, которые делаются в самых различных ситуациях, имеют первостепенное значение, и мы обязаны всегда думать об этих впечатлениях. Нам внушают, что очень важно, насколько мы визуально приятны с точки зрения всех окружающих людей.
О резиновых куклах ни слова.. :D
Автор прям кричит:
Люди! Оценивайте не внешность, а ум, проф. навыки, ЧЮ и прочее.. :D
Хотя всё это и оценивается. После внешности. Всё старо как мир. "Встречают по одёжке.."
А комментировать, что ничего дурного в объективации нет, даже комментировать не буду.
А как комментировать законы природы.. Они есть и точка.
А как комментировать законы природы.. Они есть и точка.
Человек не состоит из одних инстинктов.
Он несколько отличается от кролика.
Эль клизьмо
16.10.2018, 00:00
Человек не состоит из одних инстинктов.
Он несколько отличается от кролика.
Ну от кролика он отличается принципиально лишь тем что способен заявить о том что состоит не из одних инстинктов))) а так дядюшка фрейд прав на все 100)))
Ну от кролика он отличается принципиально лишь тем что способен заявить о том что состоит не из одних инстинктов))) а так дядюшка фрейд прав на все 100)))
Ваш комментарий просто напрашивается на ответ с нарушением правил баллов этак на пять.:crazy:
Вот сижу и думаю, удержаться или таки ......
@Red, думаю, тут ещё зависит от того, насколько каждый конкретный мужчина собственник или нет. Для одних женщина - как показатель Престижа и Успешности - в этом случае объективизация будет максимальной. Для других - душевный друг и свет в жизни - тут объективизации - скорее всего - будет меньше. Особенно если человек умеет любить "отдающей" любовью и практически "не владеть".
Все эти статьи о сексуальной объективации лишь завуалированные красивыми словами комплексы некрасивых женщин. :pardon:
@Дрим, ну, скажешь тоже... Красивых ещё чаще рассматривают как "объект".
ну, скажешь тоже... Красивых ещё чаще рассматривают как "объект".
Да, но только они не делают из этого трагедию.
Что то я не читал статеек про "Бозе мой, какое несчастье что я красивая" :D
Оцените мой ум, а не стройные ноги подумала она одевая мини-юбку :sarcastic:
Это не комплексы.
Это обычные писаки.
Пишут статейки и продают их.
Или мания от незнания куда себя деть, сочинительная.
Так о привлекательности и внешности и идёт речь
О резиновых куклах ни слова.. :D
Автор прям кричит:
Люди! Оценивайте не внешность, а ум, проф. навыки, ЧЮ и прочее.. :D
Хотя всё это и оценивается. После внешности. Всё старо как мир. "Встречают по одёжке.."
Автор кричит о другом.
О том, что женщин оценивают только , как сексуальный объект.
А хотелось бы чтобы оценивали, как человека, личность и женщину в том числе.
Все эти статьи о сексуальной объективации лишь завуалированные красивыми словами комплексы некрасивых женщин. :pardon:
Уверены, что автор статьи некрасива?
Вот уверены на сто процентов?
Убеждения автора поддерживает огромное количество женщин в мире.
Уверены, что и все они некрасивы?
Или это попытка обесценить чужое мнение ?
Да, но только они не делают из этого трагедию.
Что то я не читал статеек про "Бозе мой, какое несчастье что я красивая" :D
Оцените мой ум, а не стройные ноги подумала она одевая мини-юбку :sarcastic:
Кто тебе сказал, что красивых и востребованных это не раздражает?
Сорока на хвосте принесла?
Мужчин тоже объективируют и нередко.
Только по другим параметрам.
Как думаешь, стоит им написать, что-нибудь в стиле :
Делаешь карьеру, хорошо зарабатываешь , стремишься быть успешным, а потом наивно полагаешь, что на тебя будут смотреть , как на мужчину, а не как ходячий кошелёк для приобретения очередной шубки?
«Оцените мои человеческие и мужские качества!,» воскликнул успешный мужик и все полегли от хохота....
Ненуачо...
Или твой стеб работает только в одну сторону?
Эль клизьмо
16.10.2018, 08:32
@Дрим, ну, скажешь тоже... Красивых ещё чаще рассматривают как "объект".
А красивым не приходит в голову быть попроще? Ну если кто либо наряжается ярко то как бы достаточно глупо обижатся на то что окружающие это замечают.
@Red, статья тенденциозна. С кучей передёргиваний, обобщений, выпячивание одних фактов и замалчивание других. С провокациями.
И практически каждый в этой теме это отметил.
@Red,
Обобщу. Практически каждый человек желает быть привлекательным, в том числе и сексуально. Спроси у ста некрасивых женщин и увидишь лес рук.
Всё остальное просто лукавство.
О том, что женщин оценивают только , как сексуальный объект.
А хотелось бы чтобы оценивали, как человека, личность и женщину в том числе.
В этом и проблема. С чего ты за всех мужиков так решила? Что только?
Большинству не интересны "тупые блондинки". Как красивый атрибут офиса-возможно, да и то спорно.
Есть конечно такие мужчины которые сами умом не блещут и соответственно для них внешность и только внешность важна.
Например футболисты и их жёны. :D
Например футболисты и их жёны.
Ой, не надо про жён и футболистов. Насмотрелись на днях :girlfall:
Автор кричит о другом.
Я так понимаю, Вы дистанцируетесь от текста. Это не Вы, это автор так пишет. А можно услышать Вас?
@Red,
Обобщу. Практически каждый человек желает быть привлекательным, в том числе и сексуально. Спроси у ста некрасивых женщин и увидишь лес рук.
Всё остальное просто лукавство.
В этом и проблема. С чего ты за всех мужиков так решила? Что только?
Большинству не интересны "тупые блондинки". Как красивый атрибут офиса-возможно, да и то спорно.
Есть конечно такие мужчины которые сами умом не блещут и соответственно для них внешность и только внешность важна.
Например футболисты и их жёны. :D
В целом согласна с Дримом.
вы когда знакомитесь с парнем или девшкой,на внешность не смотрите? смотрите. в первую очередь мы смотрим на внешность. И только потом смотрим на другие качества. В обществе у нас существует эталон красоты для девушек и мужчин. Этот эталон существует очень давно. И чем ближе к эталону девушка или мужик,тем лучше. Все парни смотрят на красивых и стройных девушек,потому что они близки к эталону красоты. И девушки заглядываются на сильных,подтянутых мужчин,которые тоже близки к эталону. Здесь единый стандарт. Что касается сексапильности, автор считает,что в первую очередь люди думают о своей сексапильности, а потом и о других качествах. Автору нужно пожить среди народа. Он бы увидел, как, прямо каждый день,рабочие люди только и думают о сексапильности. Только и думают,сексапилен я или нет. В повседневной жизни,девушки думают опять же о красоте. Стараются разными способами хоть как-то приблизиться к эталону. Кто то лишние кило сбрасывает,кто-то кремом обмазывается,красятся.
И что значит сексуально привлекательная по мнению автора? Кого то и толстые привлекают,кого-то и худые.
crimeariver
16.10.2018, 12:42
Все эти статьи о сексуальной объективации лишь завуалированные красивыми словами комплексы некрасивых женщин. :pardon:
Я не читала, но осуждаю...:D ...у нас кстати были случаи, когда слишком сексуально выглядевших дам увольняли с работы, те судились потом. :oops:
crimeariver
16.10.2018, 12:44
@нирубус,
Я на внешность смотрела в пятнадцать лет.....потом поумнела)
@нирубус,
Я на внешность смотрела в пятнадцать лет.....потом поумнела)
при знакомстве все равно будешь смотреть на внешность. какие глаза, какое лицо и тд.
ты и сама инстинктивно заглядываешься на красивых мужчин.
crimeariver
16.10.2018, 12:54
ты и сама инстинктивно заглядываешься на красивых мужчин.
Да боже упаси, толку от них - ноль)
Да боже упаси, толку от них - ноль)
толку может и нет,но просто все равно заглядываешься.
Да боже упаси, толку от них - ноль)
Зато приятно любоваться :lolgirl:
Меламори
16.10.2018, 13:00
Большинству не интересны "тупые блондинки". Как красивый атрибут офиса-возможно, да и то спорно.
Есть конечно такие мужчины которые сами умом не блещут и соответственно для них внешность и только внешность важна.
я рада, что лично тебе не интересны "тупые блондинки" (кто вообще сказал, что они тупые, что за сексизм? (я сама не блондинка)), ведь мы все судим и делаем выводы сквозь призму своего личного восприятия реальности, собственные проекции (да простят меня любители психологии за упоминание этого слова:D). так вот я спешу тебя разочаровать: в основном мужчинам (и умненьким и не очень) нужен быстренький секс и так, чтобы при этом еще минимум затрат эмоциональных и финансовых, при этом еще хорошо бы человека обесценить и тем самым подкормить свое собственное эго.:D
а вот то, что ты тут описываешь, когда нужно что-то большее, это уже редкость, это уже исключение. да и ты, я уверена, далеко не каждую женщину рассматриваешь как личность и возможную партнершу для отношений серьезных, чаще всего ты просто оцениваешь ее ебабельность. это инстинкт первичный, древнейший, никуда от него не деться. глупо его отрицать. а вот взять над ним верх интеллектуально можно и нужно.
crimeariver
16.10.2018, 13:05
Зато приятно любоваться :lolgirl:
У меня есть друг детства, красивый, о, практически двойник, только глаза совсем голубые.)
https://realax.ru/saveimages/2018/10/16/usehra6enecyncgzsu.jpg
Наши семьи дружили, так я наслушалась историй, как его отец изменял, а до этого его дед, сам он развелся пару лет назад. Я спрашиваю почему? Говорит - мне же ещё погулять охота, а жена не даёт :biggrin2: в принципе не его вина даже, на него девчата сами вешались, я хорошо помню. :D
я рада, что лично тебе не интересны "тупые блондинки" (кто вообще сказал, что они тупые, что за сексизм? (я сама не блондинка))
Ну поэтому словосочетание в кавычках. ))
так вот я спешу тебя разочаровать: в основном мужчинам (и умненьким и не очень) нужен быстренький секс и так, чтобы при этом еще минимум затрат эмоциональных и финансовых, при этом еще хорошо бы человека обесценить и тем самым подкормить свое собственное эго.
а вот то, что ты тут описываешь, когда нужно что-то большее, это уже редкость, это уже исключение.
Ну разумеется если мне нужен только секс то я буду интересоваться внешностью дамы, а не буду спрашивать читала ли она Бодлера в подлиннике ))
Вся эта проблема с сексуальной объективацией и не проблема вовсе. Надуманная ситуация.
Всё понятно и просто, но некоторым женщинам надо почему то всё усложнить. Придумать очередную психологическую задачу которая на самом то деле
не требует решения.
Меламори
16.10.2018, 13:39
@Дрим, а почему бы не поговорить об этом? Для тебя, возможно, это не проблема, а для женщины, которая пришла, к примеру, устраиваться на работу и столкнулась вот с такой оценкой ее внешности, проблема. Довольно сложно жить в среде, которая оценивает тебя в основном по признаку ебабельности.
Хорошо, что мир меняется, меняется и роль женщиеы в нем.
crimeariver
16.10.2018, 13:50
Хорошо, что мир меняется, меняется и роль женщиеы в нем.
Ну да, красивых уже не хотят принимать на работу, чтобы потом проблем не было. :pardon_girl:
на него девчата сами вешались,
Ясное дело, все красоту выбирают. Это потом уже прозревают :sigh:
Меламори
16.10.2018, 14:03
@crimeariver, параметр красивая/не красивая вообще не должен рассматриваться. Тем более красота субъективна.
Надуманная ситуация.
Этой ситуации столько же тысяч лет, сколько существует человек. На женщину всегда смотрели как на секс.объект, а на мужчину как на добытчика. Ну это если упрощённо.
Хорошо, что мир меняется, меняется и роль женщины в нем.
Может и меняется, но ещё много веков пройдёт, прежде чем изменится. И наверное, изменится. Но будет ли человечество после этого размножаться? :dont_know::lolgirl:
crimeariver
16.10.2018, 14:10
@crimeariver, параметр красивая/не красивая вообще не должен рассматриваться. Тем более красота субъективна.
Да, правильнее было бы написать сексуальная. Короче, когда формы женщины отвлекают клиентов и мешают коллегам работать спокойно )
а почему бы не поговорить об этом? Для тебя, возможно, это не проблема, а для женщины, которая пришла, к примеру, устраиваться на работу и столкнулась вот с такой оценкой ее внешности, проблема.
Какого женщину-врача выберет себе мужик, красивую или умелую?
Какого шеф-повара женщину я найму в свой ресторан? Красивую или умеющую готовить?
Ответы очевидны.
Там где для мужика важно он никогда не будет ориентироваться на сексуальность.
А где не важно (бумажки в офисе перебирать например) он выберет тут что привлекательна. И это нормально.
когда формы женщины отвлекают клиентов и мешают коллегам
Для этого существует офисный дресс-код )
Глупый продюсер создающий группу "Мобильные блондинки" будет ориентироваться на внешность и сексуальность. Потому что он слабак и идёт по
лёгкому пути.
Умный продюсер будет смотреть только на голос и его протеже будет мега-звездой как например Адель или Леди Гага
crimeariver
16.10.2018, 14:17
Для этого существует офисный дресс-код )
А куда можно спрятать большую грудь? Женщина, которую уволили из банка, естественно носила костюмы.
crimeariver
16.10.2018, 14:19
@Дрим,
Адель добилась всего сама, большую популярность ей принесло выступление на талк-шоу, случайность в общем.
А куда можно спрятать большую грудь?
Клади мне в мешок :biggrin2:
А куда можно спрятать большую грудь?
Распихать в подмышки. А костюмы бывают разные, в том числе и с декольте на голое тело))
Адель добилась всего сама, большую популярность ей принесло выступление на талк-шоу, случайность в общем.
А вот не надо! У неё очень умный и известный продюсер, не помню как зовут, загуглить можно 8-)
Я так понимаю, Вы дистанцируетесь от текста. Это не Вы, это автор так пишет. А можно услышать Вас?
Можно.
Что Вы хотите услышать?
Этой ситуации столько же тысяч лет, сколько существует человек. На женщину всегда смотрели как на секс.объект, а на мужчину как на добытчика. Ну это если упрощённо.
Может и меняется, но ещё много веков пройдёт, прежде чем изменится. И наверное, изменится. Но будет ли человечество после этого размножаться? :dont_know::lolgirl:
Да, так смотрели на женщину много веков.
Только я вот не пойму твоих опасений.
А что, сексом занимаются только , если женщина воспринимается, как кусок мяса?
О как...
Объективацию убираем и типа, секса нет?
Вопрос :Дамы, вы сексом занимаетесь с членом или мужчиной?:popcorm:
Мужчины, Вам абсолютно пофиг, кто лежит с вами в постели?
Или таки Предпочтительнее любимая женщина, а не просто некая особь с вагиной и языком?
Shadow's Dance
16.10.2018, 14:43
Вопрос :Дамы, вы сексом занимаетесь с членом или мужчиной
Вариант "с мужчиной с членом" - не рассматривается? Как бэ одно без другого секса не подразумевает. :)
Эль клизьмо
16.10.2018, 15:18
@Shadow's Dance, не не не... Мужчины отдельно члены отдельно. Нефига все в одну кучу сваливать)))
Только я вот не пойму твоих опасений.
А что, сексом занимаются только , если женщина воспринимается, как кусок мяса?
О как...
Объективацию убираем и типа, секса нет?
Мне можно проще задавать вопрос, без под...Я и так отвечу.
Теоретически, если мы все будем равны как человеки, может сойти на нет и романтичекая составляющая, останется одна физиология.
Но это будет ещё не скоро, не при нашей жизни.
crimeariver
16.10.2018, 15:32
А вот не надо! У неё очень умный и известный продюсер, не помню как зовут, загуглить можно 8-)
Она же не одна у этого менеджера, но таких, как Адель единицы, сама пишет песни и голос есть, менеджер у неё появился, потому что она была популярна в соцсетях, а в Америке она стала известна за ночь, после шоу, всем её голос понравился, думаю менеджер здесь вторичен. Вот ты даже его имени не знаешь.)
Мне можно проще задавать вопрос, без под...Я и так отвечу.
Теоретически, если мы все будем равны как человеки, может сойти на нет и романтичекая составляющая, останется одна физиология.
Но это будет ещё не скоро, не при нашей жизни.
А кто тут про уравниловку говорит?
crimeariver
16.10.2018, 15:35
Распихать в подмышки. А костюмы бывают разные, в том числе и с декольте на голое тело))
Это в кино только, ещё на всяких красных дорожках, во всяком случае у нас на работу такое не носят, вообще, здесь довольно скромно одеваются в офис, без всяких украшений, косметики минимум, духи вообще запрещены везде.
А кто тут про уравниловку говорит?
да тут много кто чего говорит. Но никто не может предсказать, что будет через столетия))
Вариант "с мужчиной с членом" - не рассматривается? Как бэ одно без другого секса не подразумевает. :)
Это самый верный вариант ответа)
А то была метафора, означающая, обезличивание субъекта и превращение его в мясо.
да тут много кто чего говорит. Но никто не может предсказать, что будет через столетия))
А это тут при каком столбе?
Давай ещё про глобальное потепление поговорим .
Эль клизьмо
16.10.2018, 15:37
@Red, ты будешь возмущатсо но по факту большенство твоих знакомых тобой обезличены по сути.
, здесь довольно скромно одеваются в офис, без всяких украшений, косметики минимум, духи вообще запрещены везде.
У нас ещё бывают отклонения, особенно насчёт косметики и духов :sigh:
А как у вас насчёт бровей?
@Red, ты будешь возмущатсо но по факту большенство твоих знакомых тобой обезличены по сути.
Аргументируй.
Неизбежность
16.10.2018, 15:41
Автор кричит о другом.
О том, что женщин оценивают только , как сексуальный объект.
Если женщине больше нечего показать, кроме внешности, то так и будет.
Вообще, это совершенно нормально. Первое, что реагирует на другого человека - это глаза. Естественно, идет оценка. Тем более противоположного пола. Дальше уже уши. Вот тут женщина может совершенно спокойно переключить внимание собеседника с себя на свои знания и умения, если они есть. Все просто.
А нытьё о сексуальных оценках не более чем неспособность заинтересовать чем-то другим.
Женщина так же оценивает мужчину. Не так активно, но оценивает. Только вот не все могут в этом признаться.
Эль клизьмо
16.10.2018, 15:46
Аргументируй.
А что тут аргументировать. Вы регулярно общаетесь с неким достаточно большим кругом людей. Попробуйте чисто для себя найти человек 50 кого вы можете определить как личность. Тобишь вы знаете круг его интересов и кучу мелочей которые и делают этого человека личностью.
Что Вы хотите услышать?
Просто хотелось бы знать где Ваше мнение, а где автора статьи. А то тут вроде Ваше, а потом
"Автор кричит о другом."
"Уверены, что автор статьи некрасива?"
"Убеждения автора поддерживает огромное количество женщин в мире." (ни о чём не говорящая фраза, кстати, ибо огромное это может быть и 10 человек :) )
Типа мопед не мой, я просто разместил объяву.
А кто тут про уравниловку говорит?
Ага. Тут хотим уравниловку, тут не хотим...
Наверное это естественно оценивать что либо первый раз увиденное по внешнему виду (корявенько написал но может понятно). Автомобиль, дом, мебель, одежду, человека. Зачем мне узнавать тепло ли в этом доме зимой и хорошие ли там соседи, если я не собираюсь в нём жить, зачем мне мерить одежду, если я не буду её носить, зачем мне узнавать человека как личность, если я не собираюсь с ним/ней общаться.
Или вот про работу... берем и резюме и смотрим образование, стаж, опыт, достижения... объективизация. И ничего, не особо коробит всех.
Если женщине больше нечего показать, кроме внешности, то так и будет.
Вообще, это совершенно нормально. Первое, что реагирует на другого человека - это глаза. Естественно, идет оценка. Тем более противоположного пола. Дальше уже уши. Вот тут женщина может совершенно спокойно переключить внимание собеседника с себя на свои знания и умения, если они есть. Все просто.
А нытьё о сексуальных оценках не более чем неспособность заинтересовать чем-то другим.
Женщина так же оценивает мужчину. Не так активно, но оценивает. Только вот не все могут в этом признаться.
Проекции.
У меня в загашнике аналогичные стартопику статьи от умных, красивых и весьма профессионально реализованых в социуме женщин.
Так, что попытка обесценить и рационализировать, не прокатит.
Меламори
16.10.2018, 17:39
Если женщине больше нечего показать, кроме внешности, то так и будет.
к сожалению, это идеализм.
Вообще, это совершенно нормально. Первое, что реагирует на другого человека - это глаза. Естественно, идет оценка. Тем более противоположного пола. Дальше уже уши. Вот тут женщина может совершенно спокойно переключить внимание собеседника с себя на свои знания и умения, если они есть. Все просто.
А нытьё о сексуальных оценках не более чем неспособность заинтересовать чем-то другим.
Чаще это нежелание копнуть глубже или заинтересоваться чем-то большим со стороны мужчины. Я наблюдаю это сейчас сплошь и рядом)
Эль клизьмо
16.10.2018, 17:48
Чаще это нежелание копнуть глубже или заинтересоваться чем-то большим со стороны мужчины. Я наблюдаю это сейчас сплошь и рядом)
Не скажи. Чаще это просто бессмысленость копания глубже. Ну просто нет заинтересованости в таком глубококапании
А что тут аргументировать. Вы регулярно общаетесь с неким достаточно большим кругом людей. Попробуйте чисто для себя найти человек 50 кого вы можете определить как личность. Тобишь вы знаете круг его интересов и кучу мелочей которые и делают этого человека личностью.
О как.
А кто Вам сказал, что меня устраивают Ваши критерии определения личности??
Т.е., если я не в курсе , какой кофе на завтрак пьёт субъект, для меня он личностью не станет? :crazy:
Зашибись, как клево Вы все попытались вывернуть наизнанку.
Меламори
16.10.2018, 17:58
Чаще это просто бессмысленость копания глубже.
да, но это бессмысленность, она исходит изнутри тебя, а не извне. ,)
Ага. Тут хотим уравниловку, тут не хотим...
Передернули.
И делаете это регулярно в моих темах.
Всего наилучшего.
Эль клизьмо
16.10.2018, 18:17
да, но это бессмысленность, она исходит изнутри тебя, а не извне. ,)
Нет.. она вообще ни куда не исходит.. она в принципе. Мы не забиваем гвозди ради собственно процесса забития. Ну просто потому что это бессмысленно. Так же мы и не постигаем глубины душ всех знакомых нам людей... Опять таки просто потому что нам это излишне. Есть такая мудрость.. приятелей может быть много -Друзей не больше пяти. Вот это в принципе то о чем и речь.
Нет.. она вообще ни куда не исходит.. она в принципе. Мы не забиваем гвозди ради собственно процесса забития. Ну просто потому что это бессмысленно. Так же мы и не постигаем глубины душ всех знакомых нам людей... Опять таки просто потому что нам это излишне. Есть такая мудрость.. приятелей может быть много -Друзей не больше пяти. Вот это в принципе то о чем и речь.
А у Вас только друзья получают статус личности?
Остальные, типа, недостойны?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Вот так откроешь тему и столько всего попутно узнаешь. ....=-O
Эль клизьмо
16.10.2018, 18:25
А у Вас только друзья получают статус личности?
Остальные, типа, не достойны?
Ну если вам так проще то да))) для того чтоб стать полноценной личностью в моих глазах надо войти в некий круг куда ход есть только тем кто мне интересен.
Тут вопрос в другом - а чем личности из моего круга отличаются от тех кто в него не попал? Уж больно размытая позиция так то)))
Меламори
16.10.2018, 18:47
Мы не забиваем гвозди ради собственно процесса забития. Ну просто потому что это бессмысленно.
ну собственно ты же говоришь о себе. но вспомни себя лет в 15.
а вот некоторые в этом возрасте и остались.
большая часть мужчин.:D
Ну если вам так проще то да))) для того чтоб стать полноценной личностью в моих глазах надо войти в некий круг куда ход есть только тем кто мне интересен.
Тут вопрос в другом - а чем личности из моего круга отличаются от тех кто в него не попал? Уж больно размытая позиция так то)))
Вообще-то , для меня любой человек уже личность, кроме новорожденных, их личность ещё не сформирована.
Я могу его ненавидеть, презирать, ни в грош не ставить...
Но это не отнимает факта того, что отношение формируется именно вследствие определенных качеств личности.
Чтобы в очередной раз не выслушивать новые значения общеупотребительных терминов , дам-ка я определение термину личность:
Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].
Эль клизьмо
16.10.2018, 19:08
@Меламори, ну почему нет))) тогда тоже все имело смысл. Другой но смысл. у многих с возрастом приоритеты смыслов сместились в ту или иную сторону. Но однофигственно смысл нужен в любом действии)))
Эль клизьмо
16.10.2018, 19:10
@Red, правильно. Но мы говорим тут не о личности в целом а о восприятии неклй личности как личность.
Эль клизьмо
16.10.2018, 19:22
Вообще-то , для меня любой человек уже личность, кроме новорожденных, их личность ещё не сформирована.
Я могу его ненавидеть, презирать, ни в грош не ставить...
Но это не отнимает факта того, что отношение формируется именно вследствие определенных качеств личности.
Дак и я не отрицаю что любой человек личность. Просто для восприятия человека как личность мне нужно чуть более хорошо знать этого человека)))
crimeariver
16.10.2018, 19:25
У нас ещё бывают отклонения, особенно насчёт косметики и духов :sigh:
А как у вас насчёт бровей?
Что-то не обращала внимания, у меня натуральные, но они как нарисованные, повезло с бровями.
@Red, правильно. Но мы говорим тут не о личности в целом а о восприятии неклй личности как личность.
Чиво?
«Мы сейчас говорим не о табуретках, а о восприятии табуретки табуреткой...»
А что, табуретку можно как-то иначе воспринимать?
Как не табуретку, а зонтик?
crimeariver
16.10.2018, 19:39
поясню:
в отношении женщины это - ты сексуальна и привлекательна, тебя хотят, значит, ты успешна, тебе зеленый свет, на тебя посмотрит успешный самец.
в отношении мужчины это - ты зарабатываешь много денег и у тебя большой крепкий хрен, значит, ты успешен и тебе будут давать успешные самки.
В профессиональных отношениях не должно быть сексуального подтекста, ну это в идеале, служебные романы ещё никто не отменял.
А в остальном, всё, что ты написала, и правильно написала, основано на примитивных инстинктах, если так можно сказать, из-за которых человечество собственно и существует. Это как генетический код, мужчина видит в женщине одно, а женщина ищет в мущине другое. Это не только характерно для людей, нам смотритель горилл рассказал, что хотя выбирает самец, но именно самка решает строить ли семью, после подтверждения, что он может обеспечить бананами и защитить. Другое дело, что человеки развиваются, общество меняется, надеюсь к лучшему, но природу трудно победить.
Моя соседка даже не разрешала дарить своей дочке Барби, чтобы у ребенка не сложилось определенное мнение о женщине и её роли в обществе.
Эль клизьмо
16.10.2018, 19:47
Чиво?
«Мы сейчас говорим не о табуретках, а о восприятии табуретки табуреткой...»
А что, табуретку можно как-то иначе воспринимать?
Как не табуретку, а зонтик?
Да. Табуретку вполне себе можно воспринимать не как табуретку. Например для грузчика она всего лишь погрузочное место слабо отличимое от тумбы или самовара.
Да. Табуретку вполне себе можно воспринимать не как табуретку. Например для грузчика она всего лишь погрузочное место слабо отличимое от тумбы или самовара.
Ок.
Я поняла, что Вы имели в виду.
Вы понимаете, что лишая другого человека личности ( индивидуальности), Вы просто тупо идёте против гуманности и человечности.
Моя соседка даже не разрешала дарить своей дочке Барби, чтобы у ребенка не сложилось определенное мнение о женщине и её роли в обществе.
Кстати, на мой взгляд, правильно сделала.
Личность ребёнка формируется в игре, для него игра ( в том числе ) форма познания мира.
Эль клизьмо
16.10.2018, 20:06
Ок.
Я поняла, что Вы имели в виду.
Вы понимаете, что лишая другого человека личности ( индивидуальности), Вы просто тупо идёте против гуманности и человечности.
Нет.
Во первых я не лишаю человека личности (индивидуальности) она у него как была так и остается.
Во вторых мое восприятие человека как личности это сугубо мое восприятие. На отношение непосредственно к человеку оно влияет крайне слабо.
Ну а в третьих я просто меньше лицемерю))) когда вы в последний раз были в магазине какая прическа была у продавца? Уж не воспринимали ли вы его как к прилаток к кассовому аппарату
Нет.
Во первых я не лишаю человека личности (индивидуальности) она у него как была так и остается.
Во вторых мое восприятие человека как личности это сугубо мое восприятие. На отношение непосредственно к человеку оно влияет крайне слабо.
Ну а в третьих я просто меньше лицемерю))) когда вы в последний раз были в магазине какая прическа была у продавца? Уж не воспринимали ли вы его как к прилаток к кассовому аппарату
Память о причёске никак не влияет на восприятие и отношение к продавцу , как к личности у меня.
Меламори
16.10.2018, 20:41
В профессиональных отношениях не должно быть сексуального подтекста, ну это в идеале, служебные романы ещё никто не отменял.
слуште, ну работа это лишь как пример я привела, сексизм же не только в этой сфере проявляется:D
Эль клизьмо
16.10.2018, 20:44
Память о причёске никак не влияет на восприятие и отношение к продавцу , как к личности у меня.
Дак тогда позвольте прямой вопрос. А в чем у вас выражается разница между восприятием человека как личности и отсутствием такого восприятия... Ну кроме того что первое хорошо а второе плохо?
Дак тогда позвольте прямой вопрос. А в чем у вас выражается разница между восприятием человека как личности и отсутствием такого восприятия... Ну кроме того что первое хорошо а второе плохо?
Разница, как между табуреткой и человеком.
Что можно сделать по отношению к первой?
Вот и разница.
Личность обладает всеми правами человека по факту рождения.
У Вещи нет прав.
Эль клизьмо
16.10.2018, 20:59
Разница, как между табуреткой и человеком.
Что можно сделать по отношению к первой?
Вот и разница.
Вобщем то можно многое сделать как с табуреткой так и с человеком. Это уже не вопрос восприятия как личность или иначе. Это вопрос отношения к обьекту. Можно вполне относится как к личности и регулярно избивать ( см криминальные хроники о семейном насилии) а можно насрав на то что пред тобою личность к примеру лечить ( опять таки смотри врачей большенству из них пофигу что за личность перед ним. Они смотрят анализы и анамнез) дак в чем разница то?
Вобщем то можно многое сделать как с табуреткой так и с человеком. Это уже не вопрос восприятия как личность или иначе. Это вопрос отношения к обьекту. Можно вполне относится как к личности и регулярно избивать ( см криминальные хроники о семейном насилии) а можно насрав на то что пред тобою личность к примеру лечить ( опять таки смотри врачей большенству из них пофигу что за личность перед ним. Они смотрят анализы и анамнез) дак в чем разница то?
Нет.
Не так.
Уничтожая табуретку, ты не несёшь никакой ответственности перед собственной совестью и социумом.
Уничтожая ( издеваясь) над человеком, ты несёшь ответственность перед собой и обществом, законом.
Если ты идёшь на это, ты должен осознавать, что ты делаешь и что ты будешь платить по счетам.
Это честно.
Эль клизьмо
16.10.2018, 21:15
Нет.
Не так.
Уничтожая табуретку, ты не несёшь никакой ответственности перед собственной совестью и социумом.
Уничтожая ( издеваясь) над человеком, ты несёшь ответственность перед собой и обществом, законом.
Если ты идёшь на это, ты должен осознавать, что ты делаешь и что ты будешь платить по счетам.
Это честно.
И? Какое это отношение имеет к восприятию человека как личности? Яж повторюсь. Можно воспринимать человека как личность и делать ему плохо. А можно не воспринимать его таковым и при этом делать ему хорошо. Это разноуровневые понятия в принципе. Если вы кому либо делаете хорошо то далеко не факт что вы воспринимаете это как личность. Тоже справедливо и в обратном порядке. Тут как говорится не стоит мягкое с теплым путать
а если я увеличу свой член до больших размеров,девки будут вешаться?
И? Какое это отношение имеет к восприятию человека как личности? Яж повторюсь. Можно воспринимать человека как личность и делать ему плохо. А можно не воспринимать его таковым и при этом делать ему хорошо. Это разноуровневые понятия в принципе. Если вы кому либо делаете хорошо то далеко не факт что вы воспринимаете это как личность. Тоже справедливо и в обратном порядке. Тут как говорится не стоит мягкое с теплым путать
Если Вы испытываете к человеку раздражение, гнев, ярость...
Это уже не табуретка.
Это отношение как к личности.
Эль клизьмо
16.10.2018, 21:30
Если Вы испытываете к человеку раздражение, гнев, ярость...
Это уже не табуретка.
Это отношение как к личности.
Да. Справедливо.
Но я ж не просто так говорю что это вещи разного порядка. Можно к примеру иметь любимый стул... Это не делает стул личностью. Можно ненавидить какой нить обьект... Не человека... Но опять таки это не сделает этот некий обьект личностью. А можно просто общатся с человеком не воспринимая его как личность. Ваще без всяких чуйств.
Тут как бы несколько разные моменты воприятия.
Для меня восприятие человека как личность это как минимум довольно хорошее знание этого человека. Понимание что он может совершать некие поступки на своё усмотрение. Знание о совершаемых им поступков. И как факт это приятие- неприятие этих его действий. В ином случае восприятие кого то как личность это просто бессмысленое постулирование некоего утверждения не несущее никакой нагрузки
crimeariver
16.10.2018, 22:15
Кстати, на мой взгляд, правильно сделала.
Личность ребёнка формируется в игре, для него игра ( в том числе ) форма познания мира.
Мне сначала было обидно, а сейчас думаю, что правильно.
В этой теме секс отрицают- ни туда рекламу кинул.
Барыга облажался- радует!
в нашей стране нет секса.как в ссср.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot