Просмотр полной версии : Жила была девочка, сама виновата
Отказать нельзя согласиться:
как нас учат никогда не отказывать мужчинам.
Три дня назад спасатели подняли со дна озера Чебаркуль тело 15-летней школьницы. Она утонула только потому, что не сумела сказать «нет» взрослому мужчине в состоянии алкогольного опьянения. Потому что девушек не учат говорить «нет», а мужчин не учат принимать отказ.
31 июля 15-летняя жительница Миасса (Челябинская область) отправилась на пляж озера Чебаркуль вместе с подругой. Там с ними познакомились двое взрослых мужчин в возрасте за 50, которые приехали на озеро испытывать новый гидромотоцикл. Далее показания разнятся: мужчины утверждают, что школьницы сами просили прокатить их, подруга погибшей уверяет, что все было точно наоборот: пожилые мужчины уговаривали девушек хотя бы попробовать прокатиться. Впрочем, итог один: взрослые мужчины стали катать по озеру совершенно незнакомых им девочек-подростков. Итог, увы, оказался трагичным.
Существует видеозапись, на которой слышен голос погибшей девочки: она рассказывает, что не умеет плавать, более того — в детстве чуть не утонула и с тех пор боится воды. Все присутствующие это знали. Но тем не менее девочку уговорили сесть за руль гидромотоцикла. Скутер перевернулся, мужчина выплыл. Девочка утонула. Спасатели три дня искали ее тело, и все это время родители надеялись, что их дочери удалось спастись.
А комментаторы на новостных сайтах тем временем обвиняли во всем саму девочку. Примерно вот так:
— «Сама виновата, зачем села за руль, если не умела плавать»;
— «Сама виновата, жилет не надела, безголовая дура»;
— «Бедный мужик, сейчас сядет из-за тупой шлюшки»;
— «С пьяного какой спрос?! Вообще оправдать должны»;
— «Да, малолетки сейчас такие, сами на мужиков вешаются»;
— «Наверняка шалава, разве нормальная вообще поедет кататься с мужиком?!»;
— «Родители — идиоты, не научили плавать, вот теперь пожинают, поделом им»;
— «Такая внешность может быть только у шлюхи, у таких мысли не о собственной безопасности, а как бы мужику в штаны влезть».
При этом очевидно, что девочка не просила покатать ее: она прямо говорит о том, что не хочет кататься, потому что не умеет плавать и боится утонуть. Значит, ее уговорили. Так почему она не смогла сказать мужчине «нет» и поплатилась за это жизнью?
Держи границы, которых нет.
К тому, что мужчине лучше не отказывать, девушек приучают с возраста, в котором они едва-едва учатся понимать, чем вообще мальчик отличается от девочки. Если понаблюдать за прогулками малышей на детской площадке, можно заметить закономерность: если компания мальчиков не хочет принимать в игру девочку, взрослые, скорее всего, с ними согласятся. И объяснят девочке, что мальчишечьи игры могут быть для нее опасны — иди, мол, лучше построй в песочнице замок принцессы, ну или на качелях покатайся! Зачем тебе носиться сломя голову с пацанами? Ты же девочка! Но если вдруг компания девочек не хочет брать в игру мальчика, все присутствующие взрослые немедленно начнут их уговаривать, более того — заставлять девочек менять правила игры для того, чтобы мальчику было интересно: «А пусть он у вас будет папой или принцем, вам же нужен папа и принц!»; «Ну он же маленький, как вам не стыдно его выгонять!»; «Ну вы придумайте ему роль в игре, чтобы он вам особо не мешал»; «Ну вы же девочки, как можно быть такими недружелюбными, смотрите, он почти плачет!»; «Будьте умнее, займите его чем-нибудь». И далее вся взрослая общественность зорко следит за тем, чтобы мальчика в игре не задвигали на вторые роли, не обижали и не гнали прочь, если он сделает что-то не так. При этом никто и никогда не требует от компании маленьких мальчиков обслуживания маленькой девочки, которой хочется с ними играть. Хочешь — сама как-нибудь вливайся, только учти: будешь мальчикам мешать — выгонят и будут правы.
Потом дети подрастают и идут в школу, где девочек учат смиряться с физическим насилием («Он тебя толкает и дергает за косички, потому что ты ему нравишься!») и не отвечать на него симметрично («Как можно драться с мальчиками, ты же девочка!»).
Потом, когда девочка вырастет и станет женщиной, она узнает о том, что нельзя позволять посторонним нарушать ее личные границы, но не факт, что поймет, о чем вообще речь: нарушать ведь особо и нечего — ей же не дали эти границы построить.
Хрупкое эго
Говорить девушке о том, что мужчинам можно и нужно отказывать, начинают тогда, когда делать этого совершенно не хочется: в пубертате. В тот момент, когда дети обоих полов больше всего хотят кому-то понравиться. Правда, и в этот раз ее не учат говорить «нет», а просто запугивают: «Не смей шляться с мужиками, принесешь в подоле — убью!» Но в тот же самый момент ее учат «не сметь» как-нибудь так, чтобы мальчик ни в коем случае не обиделся: отказ — это такая страшная травма! Будь мудрее, не обижай его, не соглашайся как-нибудь так, чтобы он не почувствовал себя ущемленным.
И параллельно с мифом о хрупком мужском эго, к которому нельзя прикасаться, как к крыльям бабочки, иначе покалечишь, — мальчикам внушается следующее: не принимай отказ, ты настоящий мужик, настоящие мужики всегда добиваются своего! Нравится девочка? Тогда не сдавайся, не оставляй ее в покое, борись за свое право получить трофей!
А девушка тем временем взрослеет, и миф о женском счастье и вечной любви с прекрасным принцем снова выходит на первый план: теперь ей предлагают не только отказывать так, чтобы не задеть мужчину, но и отказывать так, чтобы он никуда не делся: а вдруг именно он — твоя судьба? Смотри, довыбираешься, останешься одна! Мальчики в этот момент усваивают, что женское «нет» означает «да, но я просто ломаюсь, ты меня добейся». И способы «добиваться» никто и никак не ограничивает: агрессия, преследования, физическое и сексуальное насилие, — все можно оправдать фразой «На самом деле она сама хотела, не хотела бы — не … (вставить нужное)».
Что произошло и произойдет еще не раз
Две девочки, которых никогда не учили отказывать, не смогли избежать совершенно ненужного им внимания подвыпивших мужиков, годящихся им в дедушки. Но что, впрочем, они могли сделать? Сказать: «Оставьте нас в покое!»? Их этому не учили. И потом, это ведь страшно: вот так ущемишь мужчину, а он впадет в агрессию, и найдут тебя потом в лесочке.
Убежать? Ну ведь ничего плохого эти мужчины не делают, зачем же так обижать их, это нехорошо.
Вежливо отказаться? Да, погибшая девочка пыталась вежливо отказаться.
Она объясняла, что ситуация ее пугает, но мужчины не умеют принимать отказ: они же такие щедрые и добрые, и у них есть крутая игрушка. Они желают развлекать девочек, сейчас, немедленно! Ой, да что ты ломаешься, не бойся, я с тобой!
Это происходит каждый день. Это снова произошло и произойдет еще много раз. И в этом снова обвинят самих пострадавших женщин. Потому что общество до сих пор уверено, что основная задача женщины — быть удобной и приятной мужчине. А если она в процессе выполнения этой задачи почему-то сломалась — значит, это была плохая, негодная женщина. Надо было отказать, что ж теперь, жизнь несчастному человеку портить из-за того, что она сама была дура/шлюха/истеричка?
В общем, снова во всем виновата несчастная маленькая девочка, которая не сумела в один момент полностью изменить свое сознание и сделать так, чтобы пьяный пожилой кукусик не пострадал. Как она должна была это сделать — никому не известно и никого, конечно же, не волнует.
«Мыши, станьте ежиками» (с)
Она утонула только потому, что не сумела сказать «нет» взрослому мужчине в состоянии алкогольного опьянения.
Я бы сказала это судьба. Ибо кому суждено сгореть, тот не утонет. И наоборот.
Карамель
10.08.2018, 10:04
А может и учили говорить нет, но возраст такой или действительно судьба.
Ведь могли бы просто развернуться и уйти с этого озера, или перейти на другое место. Но не ушли.
Я бы сказала это судьба. Ибо кому суждено сгореть, тот не утонет. И наоборот.
Это не судьба, это вот такое корявое воспитание.
И возраст, который пока ещё не позволяет осознать проблему и исправить мировоззрение.
А может и учили говорить нет, но возраст такой или действительно судьба.
Ведь могли бы просто развернуться и уйти с этого озера, или перейти на другое место. Но не ушли.
Как думаешь, почему не ушли?
Я к чему, вот рождается ребёнок, девочка, чистый лист ,практически, только с врожденным темпераментом, который завязан на высшую нервную деятельность.
Это по факту рождения.
Все остальное закладывается родителями и социумом.
Вот не научили ее отстаивать жестко собственные интересы.
Видимо, вдалбливали, что взрослые это авторитет, их нужно уважать, не спорить..
На выходе совершенно идиотская смерть.
Инстинкт нравиться мужчине, стараться, чтобы он тебя выбрал - всё заложено в женских генах изначально. Просто в силу семейных устоев или их отсутствия это или проявляется, или не очень.
Миром правят два инстинкта: инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Первый называют основным. Лучше было бы, если бы они были как-то в равновесии. Но Природа этого не предусмотрела.
Да и время сейчас более распущенное, что-ли. Мне в юности и в голову не пришло бы со стариканами общаться.
Потому что общество до сих пор уверено, что основная задача женщины — быть удобной и приятной мужчине
Да уж. Почему-то нет лекций, как сделать счастливой женщину. Зато целая куча - как свести с ума и т.д. - мужчину.
Как поломать это потребительское отношение к женщине?
Да уж. Почему-то нет лекций, как сделать счастливой женщину. Зато целая куча - как свести с ума и т.д. - мужчину.
Как поломать это потребительское отношение к женщине?
Феминизмом))
Не тем, который с голыми сиськами по площадям с плакатами бегает, а реальным, который напоминает женщине, что она не придаток мужчины, а самостоятельная личностная единица.
Инстинкт нравиться мужчине, стараться, чтобы он тебя выбрал - всё заложено в женских генах изначально. Просто в силу семейных устоев или их отсутствия это или проявляется, или не очень.
Миром правят два инстинкта: инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Первый называют основным. Лучше было бы, если бы они были как-то в равновесии. Но Природа этого не предусмотрела.
Да и время сейчас более распущенное, что-ли. Мне в юности и в голову не пришло бы со стариканами общаться.
Вообще-то , инстинкт сексуальный, а не размножения.
Это несколько разное.
Это у животных сексуальный инстинкт напрямую провоцирует размножение)
А у людей есть средства контрацепции.
И инстинкт самосохранения, насколько я в теме, главенствующий, если мы ведём речь о здоровой особи.
По идее, он должен быть ограничить девочку в ее поведении.
Но для этого необходимо, чтобы родители научили ее думать своей головой и выстраивать причинно-следственные связи, оценивать степень вероятностного риска.
Тогда бы она просчитала, что на чаше весов находятся с одной стороны - невнятные разгоряченные взрослые мужики , а на другой ее неумение плавать, как минимум.
Не тем, который с голыми сиськами по площадям с плакатами бегает
Этим бы сначала подзагореть не мешало, а то очень уж грустно их "сиськи" и бледные тела выглядят))
не придаток мужчины, а самостоятельная личностная единица.
Сложно это, когда со всех сторон льётся обратное. Но нет ничего невозможного, наверное :dont_know:
Вообще-то , инстинкт сексуальный, а не размножения.
Я упростила для краткости.
необходимо, чтобы родители научили ее думать своей головой и выстраивать причинно-следственные связи, оценивать степень вероятностного риска.
Это самое главное.
Этим бы сначала подзагореть не мешало, а то очень уж грустно их "сиськи" и бледные тела выглядят))
Сложно это, когда со всех сторон льётся обратное. Но нет ничего невозможного, наверное :dont_know:
Сложно, разумеется, особенно с учетом того , что даже, если родители транслируют одно, а социум-то транслирует прямо противоположное.
Родителям необходимо, с одной стороны, иметь авторитет, а с другой стороны, учить ребёнка думать самостоятельно.
И найти в этом процессе золотую середину.
Развивать критическое мышление.
А , если учесть, что ребёнок с выраженным критическим мышлением способен анализировать и критиковать действия самого родителя.....
Нахрена такой геморрой среднестатистическому родителю?
Это же он и его слова и ценные указания может взять под сомнение.
Тогда придётся планомерно объяснять, пытаться достучаться, приводить весомые аргументы....
Проще тупо « Обязан слушаться и уважать взрослого».
Вот и вырастает потом ребёнок, с размытыми границами и отсутствием четких принципов.
Вот и вырастает потом ребёнок, с размытыми границами и отсутствием четких принципов.
Казалось бы, родитель - родил - отвечай за ребёнка во всех отношениях...
Ой, тема бездонная надо работу делать, а то по башке получу
Казалось бы, родитель - родил - отвечай за ребёнка во всех отношениях...
Ой, тема бездонная надо работу делать, а то по башке получу
Ага, бездонная.
Заходи, как освободишься)
если компания мальчиков не хочет принимать в игру девочку, взрослые, скорее всего, с ними согласятся. И объяснят девочке, что мальчишечьи игры могут быть для нее опасны — иди, мол, лучше построй в песочнице замок принцессы, ну или на качелях покатайся! Зачем тебе носиться сломя голову с пацанами? Ты же девочка!
А в чем криминал-то? Некоторые игры и развлечения мальчишек могут действительно быть опасны или скучны для девочки, ибо полны риска и несколько чуждых для девочки ролей. Да даже элементарно: в платье девочке неудобно лазить по деревьям, к примеру...
Потом дети подрастают и идут в школу, где девочек учат смиряться с физическим насилием («Он тебя толкает и дергает за косички, потому что ты ему нравишься!»)
Учат не смиряться с насилием, а понимать мотивы поведения окружающих.
и не отвечать на него симметрично («Как можно драться с мальчиками, ты же девочка!»).
А лучше было бы ответить симметрично? Самый лучший подход в воспитании - это учить детей (обоих полов) избегать драк.
Потом, когда девочка вырастет и станет женщиной, она узнает о том, что нельзя позволять посторонним нарушать ее личные границы
Тут тоже всё норм. Посторонний и не должен нарушать личных границ. Перед тем как их нарушить, он должен стать своим...
Говорить девушке о том, что мужчинам можно и нужно отказывать, начинают тогда, когда делать этого совершенно не хочется: в пубертате. В тот момент, когда дети обоих полов больше всего хотят кому-то понравиться.
Если этого не делать и пускать всё дело на самотек, то мы получим массовую раннюю беременность и воспитание младенцев психологически не готовыми к этому подростками. Оно нам надо?
Будь мудрее, не обижай его, не соглашайся как-нибудь так, чтобы он не почувствовал себя ущемленным.
Тактичность - это вообще хорошее качество.
мальчикам внушается следующее: не принимай отказ, ты настоящий мужик, настоящие мужики всегда добиваются своего! Нравится девочка? Тогда не сдавайся, не оставляй ее в покое, борись за свое право получить трофей!
Ну и правильно внушается. По большому счету, это знакомство подростков со спецификой гендера. Известно же, что мальчики придают словам большее значение, чем девочки, ибо улавливают суть, забывая о том, что девчонки в слова частенько вкладывают свои эмоции. Если бы мальчишки после каждого гневного девчачьего "Забудь меня, уйди с глаз долой" беспрекословно следовали этому приказу, семейных пар бы, наверное, и не было в этом мире.
_______________
Дальше лень анализировать.
Короче, статья не понравилась. Слишком много в ней обобщений и противопоставления мужчина-женщина, причем в негативном для мужчин ключе....
А в чем криминал-то? Некоторые игры и развлечения мальчишек могут действительно быть опасны или скучны для девочки, ибо полны риска и несколько чуждых для девочки ролей. Да даже элементарно: в платье девочке неудобно лазить по деревьям, к примеру...
А причём тут скучны, если в тексте говорится о том, что девочке самой интересно поучаствовать, а родитель отговаривает?
А насчёт платья, даже комментировать отказываюсь)
90% девочек носят летом шорты , а зимой штаны)
Учат не смиряться с насилием, а понимать мотивы поведения окружающих.
Не-а, не согласна.
Такой месседж ставит знак равенства между насилием и любовью.
Если бьют портфелем по голове и трепят за косы, это, типа, выражение любви.
Ага, щаззз...
Так вот, вместо того, чтобы принимать девочке это за любовь, лучше научить мальчика выражаешь свои чувства социально приемлимым способом.
А причём тут скучны, если в тексте говорится о том, что девочке самой интересно поучаствовать, а родитель отговаривает?
Родитель уже предвидит результат. Не, есть активные дети, которым надо непременно убедиться самолично в том, что это не для них. А есть такие, которые переоценивают свои возможности, лезут, а потом ревут, сорвавшись откуда-нибудь.
А насчёт платья, даже комментировать отказываюсь)
90% девочек носят летом шорты , а зимой штаны)
Платья тоже носят. А азарт он такой... Сильно захочется и в одних трусах полезешь. Ну и силёнки у девочек бывает маловато, по сравнению с мальчишками. Не у всех, конечно..
А лучше было бы ответить симметрично? Самый лучший подход в воспитании - это учить детей (обоих полов) избегать драк.
.
Если тебя бьют , а рядом нет взрослого, то нужно себя защищать.
А не руководствоваться посылом « Девочкам драться неприлично» и терпеть побои.
Потому, что потом, такая девочка и по морде не сможет залепить хаму, если нужно будет.
Это же неприлично распускать руки.
А так, да, драк стоит избегать, если это возможно.
Такой месседж ставит знак равенства между насилием и любовью.
Нет. Это автор статьи ставит эти знаки равенства там, где их нет. Разве объяснить мотив поведения мальчика = потакать насилию?
Вот не научили ее отстаивать жестко собственные интересы.
меня тоже не научили. Я никогда не отстаиваю жестко ничего. Если мне не нравится - встаю и ухожу. А чтоб жестко -нет. У меня никого не было жесткого в семье, хотя семья военных
Тут тоже всё норм. Посторонний и не должен нарушать личных границ. Перед тем как их нарушить, он должен стать своим...
Что значит не должен?
А , если он не в курсе о таком его долге?
Нарушать границы может и посторонний, и близкий.
И это недопустимо для обоих вариантов.
А то, что границы для постороннего и близкого будут разные, это понятно.
Но они есть и для близких тоже.
Это то, что недопустимо ни при каких обстоятельствах.
Потому, что потом, таковая девочка и по морде не сможет залепить хаму, если нужно будет.
Зачем? Чтобы вызвать у хама еще больший поток ярости?
В самообороне очень много тонкостей. Но лично я убеждена, что рукоприкладство допустимо только в самом крайнем случае и может иметь самые печальные последствия...
меня тоже не научили. Я никогда не отстаиваю жестко ничего. Если мне не нравится - встаю и ухожу. А чтоб жестко -нет. У меня никого не было жесткого в семье, хотя семья военных
А это и есть - жестко и социально приемлимым способом.))
Зачем? Чтобы вызвать у хама еще больший поток ярости?
В самообороне очень много тонкостей. Но лично я убеждена, что рукоприкладство допустимо только в самом крайнем случае и может иметь самые печальные последствия...
Да, тонкостей много и этому нужно учить ребёнка.
А вот табу « на дать по морде» приведёт к тому, что печальные последствия могут наступить ещё раньше.
Девочкам же драться неприлично?
Родитель уже предвидит результат. Не, есть активные дети, которым надо непременно убедиться самолично в том, что это не для них. А есть такие, которые переоценивают свои возможности, лезут, а потом ревут, сорвавшись откуда-нибудь.
..
Так родители должны быть рядом и страховать, пока не убедятся в том, что у ребёнка все получается.
А шишки и разбитые коленки - это не страшно, это полезно.
Это ответственность за собственное поведение.
Чрезвычайно полезно для ребёнка .
Если что, речь о прыжках с пятого этажа , не идёт.
Нет. Это автор статьи ставит эти знаки равенства там, где их нет. Разве объяснить мотив поведения мальчика = потакать насилию?
Смотря, как объяснять.
Как в стартопике - прямо ведёт к любовь= насилие.
А вот сообщить ребёнку, что она возможно нравится мальчику, и вот он таким недопустимым способом проявляет свои чувства, так можно.
Если что, выделенное, ключевое.
Что это недопустимо.
Тактичность - это вообще хорошее качество. .
Но не в коммуникации, когда нарушаются твои границы.
Речь же шла именно об этом в статье.
Ну и правильно внушается. По большому счету, это знакомство подростков со спецификой гендера. Известно же, что мальчики придают словам большее значение, чем девочки, ибо улавливают суть, забывая о том, что девчонки в слова частенько вкладывают свои эмоции. Если бы мальчишки после каждого гневного девчачьего "Забудь меня, уйди с глаз долой" беспрекословно следовали этому приказу, семейных пар бы, наверное, и не было в этом
Что правильно внушается?
Что девочка ( девушка, женщина..) трофей?
Это объективирование.
А после гневного « забудь и уйди», правильной реакцией будет разобраться , а потом, действительно повернуться и уйти.
В противном случае, это будет поощрение топорных манипуляций.
Я достаточно насмотрелась примеров семей с таким вот способом коммуникации.
«Пошёл ( пошла) вон!» и так с периодичностью раз в месяц.
Высокие отношения.
Короче, статья не понравилась. Слишком много в ней обобщений и противопоставления мужчина-женщина, причем в негативном для мужчин ключе....
Речь в статье шла о конкретном аспекте отношений.
Инстинкт нравиться мужчине, стараться, чтобы он тебя выбрал - всё заложено в женских генах изначально.
Странное убеждение..
Почему- то в остальных природных видах выбирает самка)
И, кста, в "диких" племенах, типа индейцев, также.
Это не гены. Это искореженная тысячелетним религиозным
влиянием природное равновесие в умах и нравах)
Странное убеждение..
Почему- то в остальных природных видах выбирает самка)
И, кста, в "диких" племенах, типа индейцев, также.
Это не гены. Это искореженная тысячелетним религиозным влиянием природное равновесие в умах и нравах)
Это последствия нескольких веков воспитания женщины, как второсортной особи.
Это последствия нескольких веков воспитания женщины, как второсортной особи.
Нескольких????
Основа христианства- низвержение женского начала, гармонии равновесия дуализма, почитаемого древними, демонизация женщины.
А этому- не несколько веков, а двадцать(((((
Слишком много навешано на уши, умы и души, чтобы одним махом разрубить..
Нескольких????
Основа христианства- низвержение женского начала, гармонии равновесия дуализма, почитаемого древними, демонизация женщины.
А этому- не два века, а двадцать(((((
Слишком много навешано на уши, умы и души, чтобы одним махом разрубить..
Санди, это так.
Но это непростой аспект для диалога.
Я верующая, и я при этом феминистка)
И это каким -то образом уживается вполне гармонично в моей голове.
То, что происходило много веков подряд, я про крестовые походы, про положение женщины.... сделали люди.
И на мой взгляд, это не имеет никакого отношения к христианству.
Это извращение понятий.
Санди, это так.
Но это непростой аспект для диалога.
Я верующая, и я при этом феминистка)
И это каким -то образом уживается вполне гармонично в моей голове.
То, что происходило много веков подряд, я про крестовые походы, про положение женщины.... сделали люди.
И на мой взгляд, это не имеет никакого отношения к христианству.
Это извращение понятий.
Конечно не простой))
Я и не намерена долго дискутировать)))))
Насколько понимаю, ты достаточно разумна, чтобы верить в то, во что считаешь для себя нужным верить, но не в тот образ, который рисует тебе христианство)
А чтобы разобраться в истоках, имеет ли отношение христианство к перекосам, нужно глубоко копать.
хотя.. достаточно элементарного отвлеченного взгляда..
Не может источник жизни, женщина быть второсортным материалом.
Не может акт созидания жизни- секс- быть низложен, что сделало христианство.
И нужно быть зомбированным по плешку и без элементарного осознания, чтобы говорить в современном мире о непричастности религии к этим перекосам.
Айсберг очень глубокий.
И шерстить по минимальной верхушке итогов- бесполезно)
Перекосы в умах по всем направлениям)
Конечно не простой))
Я и не намерена долго дискутировать)))))
Насколько понимаю, ты достаточно разумна, чтобы верить в то, во что считаешь для себя нужным верить, но не в тот образ, который рисует тебе христианство)
А чтобы разобраться в истоках, имеет ли отношение христианство к перекосам, нужно глубоко копать.
хотя.. достаточно элементарного отвлеченного взгляда..
Не может источник жизни, женщина быть второсортным материалом.
Не может акт созидания жизни- секс- быть низложен, что сделало христианство.
И нужно быть зомбированным по плешку и без элементарного осознания, чтобы говорить в современном мире о непричастности религии к этим перекосам.
Айсберг очень глубокий.
И шерстить по минимальной верхушке итогов- бесполезно)
Перекосы в умах по всем направлениям)
Это сделало не христианство, а живые люди для решения вполне конкретных задач.
Это сделало не христианство, а живые люди для решения вполне конкретных задач.
до.. а писали каноны церкви не живые люди??????????
скажи еще , что библия дана свыше(((((((((((((((((((((
Во! Хорошая тема.
Моя дочь легко дала по морде старшекласснику, который позволил себе ей нахамить "на ровном месте". Но она в себе уверена после 5 лет занятий карате. НО - я согласна - она у меня скорее исключение. К примеру, её подружка совсем не может себя защитить. Максимум - сказать "ты дурак!" обижающему её мальчику и отойти. Но подружка прочитала стотыщмиллионов "правильных" книг и из семьи, где "всё нельзя", даже соцсети. А моя из тех, кто познаёт жизнь на практике, а не в теории.. Вот и пойми, как воспитывать. Я, конечно, тоже за баланс - этика, вежливость - все дела. НО и за внутреннюю силу, за понимание, что ТЫ - ценность. И имеешь право на свои хочу и не хочу, которое никак не меньше прав кого бы то ни было другого - мальчика, мамы, папы, подруги и т.д.
ИМХО дело в позиции равенства или подавления. Если взрослый воспитывает маленького "взрослого", который несёт ответственность за свои жизненные выборы, НО и имеет права фактически взрослого - проблемы границ нет, потому как эти границы присутствуют и осознаются. Я растила дочку как отдельного человечка - всегда спрашивала, что именно она хочет - и из одежды, и игрушки. То есть всё, что касалось её жизни, мы решали вместе. Теперь она подросла и многое решает самостоятельно - на какую секцию ходить или не ходить, с кем идти гулять. Хотя - я корректирую и объясняю, где её выбор не верен и почему. Так тоже бывает. Слава Богу прислушивается. Но - к примеру - наша бабушка придерживается "традиционного" воспитания. У неё большие претензии ко мне, что я ребёнка "не воспитываю". Бабушка уверена, что чётко НАДО вот это и вот это. И чётко НЕЛЬЗЯ вот то и вот то. ИМХО когда родители слишком явно "Доминируют" над детьми, дети учатся только подчиняться или бунтовать. "Хорошие девочки" подчиняются. И взрослый - в частности вот эти мужики - намного их старше - изначально находятся в позиции доминировании. Они "большие", они знают, как надо и их надо "слушатся".
То есть я вижу тут не столько даже гендерную проблему, сколько проблему силы и слабости. И да - проблему границ. Женщины постарше - 25-30+, скорее всего, послали бы их - пьяных - с их мотоциклом - лесом. А девочки - они почти дети. Поэтому.
Хотя да- тема "отказа" и "неотказа" - тоже глубокая. Очень многие и взрослые люди живут свою жизнь, получая не то, что им хочется. А что хочется - "не получая". Хотя бы просто осознать, что на самом деле НАДО - лично тебе - для того, чтобы чувствовать себя реализованной как женщина - даже эта задача не всем под силу. Замужем - состоялась. Нет - все жалеют. ХОТЯ - истинное Я женское может требовать или НЕтребовать совершенно своего, не подпадающего под шаблоны социума. Поэтому девочкам, самость которых вовремя не расцвела и не раскрылась, сложно понять, что правильно и чего именно они на самом деле хотят и не хотят. И ещё сложнее отстоять те хрупкие границы, которые они, может, и чувствовать, но не умеют защитить в силу социумного воспитания везде - дома, в саду, в школе. Даже не гендерного воспитания, а воспитания "силового". Это я уже вообще - не про этот конкретный случай. Этот конкретный случай - судить мужика за убийство по неосторожности.
Эль клизьмо
10.08.2018, 13:26
Чот хрень какая то...
Произошла трагедия... Это не хорошо но бывает. Говно случается и тут трудно что либо поделать.но вот дальше на базе этой трагедии начинают развивать какой то бред привязывая его к случившейся ситуации совершенно непонятными умозаключениями...
Дело не в тандеме девочка-дядька. Дело в тандеме человек-человек.
Мальчик молодой тоже мог бы поддаться внушениям со стороны взрослого дядьки и полезть туда, где ему страшно, из желания получить одобрение взрослого.
Это социальная внушаемость такая, мне думается. Что, раз взрослый, значит, он прав и надо послушаться.
Надо учить детей - и мальчиков, и девочек - с младых ногтей разбираться в людях. И учить понимать собственные желания-нежелания. Согласие - из вежливости и внушённого уважения к взрослым - с неподходящим взрослым может привести к размыванию границ личности, к покорному и бездумному выполнению просьб взрослых, даже против собственного желания.
@Эль клизьмо, Согласна. Все гусеницы едят капусту и потом превращаются в бабочек. Я тоже ем капусту, значит тоже превращусь в бабочку. Логические ошибки налицо.
@Степлер, Надо воспитывать личность и развивать критическое мышление. Незрелые личности встречаются в любом возрасте.
@Буривух, конечно, надо! Но, как ты сама пишешь, незрелые личности встречаются в любом возрасте. И, ставши взрослыми по паспорту и соц. положению, эти незрелые взрослые лезут воспитывать младших личностей. И получается - по своему образу и подобию воспитали. В том-то и загвоздка.
@Степлер, Ну собсно поэтому подобные случаи и происходят. И незачем притягивать за уши посторонние проблемы.
Эль клизьмо
10.08.2018, 14:08
@Буривух, конечно, надо! Но, как ты сама пишешь, незрелые личности встречаются в любом возрасте. И, ставши взрослыми по паспорту и соц. положению, эти незрелые взрослые лезут воспитывать младших личностей. И получается - по своему образу и подобию воспитали. В том-то и загвоздка.
загвоздка в том что частный случай пытаются применить ко всем. То бишь нас пытаются убедить что произошедшее для нашего общества в принципе норма... Извиняюсь но куда делось знаменитое наставление не садится в машины к незнакомым?
@Степлер, Ну собсно поэтому подобные случаи и происходят. И незачем притягивать за уши посторонние проблемы.
Притягивать за уши - неотъемлемое свойство рассуждающего "вообще" человека. И неотъемлемое же право. Но это и впрямь ни к чему, совершенно.:D
загвоздка в том что частный случай пытаются применить ко всем. То бишь нас пытаются убедить что произошедшее для нашего общества в принципе норма... Извиняюсь но куда делось знаменитое наставление не садится в машины к незнакомым?
Согласна.
Я вообще не люблю обобщений. Такая уж я. :biggrin2: Частный случай и надо рассматривать как частный случай. Тем более, что нас там не было и мы не знаем всех подробностей, как там всё было на самом деле. А теоретизировать, не зная всех фактов и предпосылок, означает одно - поспешные, излишне общие и излишне же категоричные выводы.
@Степлер, Совершенно верно.
@Степлер, Совершенно верно.
Я сама бываю излишне категорична порою :D, поэтому настораживаюсь, как гончая собака, увидев где-то некую категоричность. Рыбак рыбака и т.п.
Я сама бываю излишне категорична порою
Все мы бываем. Иногда :D
Все мы бываем. Иногда :D
Вот мы с мужем недавно ехали по делам, и в автобусе на него напали сразу три контролёра. У него билет оказался неисправным - на нём деньги кончились. Турникеты во многих автобусах у нас уже отменили, муж просто поднёс билет к этому... валидатору, или как там эта хреновина называется...:crazy:, и не послушал - пискнул ли этот фиксатор проездов или нет! Контролёры, как чёрные вороны, напали на него и давай над ним кружиться. Так я на них так категорично нарявкала, что они передумали брать штраф и разрешили мужу купить разовый билет у водителя.
А обратно едем - я вижу, тот же автобус!! И те же контролёры. Так они от меня аж шарахнулись в другой конец автобуса. У меня такой смех нервЕнный потом был, когда мы вышли... Сыграла в "злого полицейского". Очень категорично выражалась, типа: "Мы всё поняли, мы вас любим, дорогие контролёры, а теперь - свободны!":crazy:
Вот мы с мужем недавно ехали по делам, и а автобусе на него напали сразу три контролёра.
Драма :D
Драма :D
Я их уделала, как Мамонта.:rolf: Они дрожащими голосами заметили, что я какая-то агрессивная. А мне было очень смешно.:D
Это не судьба, это вот такое корявое воспитание.
Воспитай как хочешь, от судьбы не убежишь :pardon:
Эль клизьмо
10.08.2018, 15:53
Воспитай как хочешь, от судьбы не убежишь :pardon:
Ага))) только судьба будет иной. Вот ни разу не слышал что человек хотел стать летчиком и отучился в летном училище но судьбой ему было уготовано стать врачем и он стол нейрохирургом
кинжальчик
10.08.2018, 16:44
не знала,как отвязаться,стеснялась отказать - вот результат.
и взрослые женщины бывают так себя ведут. а тут дете.
Так родители должны быть рядом и страховать, пока не убедятся в том, что у ребёнка все получается.
Игра игре рознь. У пацанов, может, войнушка серьезная и долгожданная, а тут кого-то из воющих лагерей новобранец женского пола своим присутствием "осчастливил", за которым присмотр особый нужен, да ещё и взрослого.. Вся игра насмарку для пацанов. Это же время: ввести нового рекрута в курс дела; проверить его навыки; понять, насколько можно ему доверять; играть так, чтобы взрослый не сделал замечания...
Речь в статье шла о конкретном аспекте отношений.
Никакой конкретики в статье нет. Повторюсь, статья в стартопике - жуткое обобщение, однобокое видение, неверная трактовка причинно-следственных связей и притягивание за уши фактов к теории, ИМХО. Последнее вообще считаю неэтичным.
Что правильно внушается?
Что девочка ( девушка, женщина..) трофей?
Нет, что девушки эмоциональнее, чем парни, соответственно важно уметь фильтровать их слова. А понятие "трофей", я так понимаю, ты ввернула, чтобы усилить негативную окраску для вполне адекватных мужских поступков и желаний: преодолевать трудности и стремиться к женскому вниманию.
Нет, что девушки эмоциональнее, чем парни, соответственно важно уметь фильтровать их слова. А понятие "трофей", я так понимаю, ты ввернула, чтобы усилить негативную окраску для вполне адекватных мужских поступков и желаний: преодолевать трудности и стремиться к женскому вниманию.
Трофей было в тексте статьи)
Ты процитировала отрывок с « трофеем» и сообщила, что ничего не видишь ужасного в этом.
Игра игре рознь. У пацанов, может, войнушка серьезная и долгожданная, а тут кого-то из воющих лагерей новобранец женского пола своим присутствием "осчастливил", за которым присмотр особый нужен, да ещё и взрослого.. Вся игра насмарку для пацанов. Это же время: ввести нового рекрута в курс дела; проверить его навыки; понять, насколько можно ему доверять; играть так, чтобы взрослый не сделал замечания...
Вот я чего-то по ходу не понимаю.
А можно это пацаны будут решать, а не родитель, кто им подходит, а кто нет?
И к слову сказать, про страховать был ответ на вот эту цитату:
Родитель уже предвидит результат. Не, есть активные дети, которым надо непременно убедиться самолично в том, что это не для них. А есть такие, которые переоценивают свои возможности, лезут, а потом ревут, сорвавшись откуда-нибудь.
Никакой конкретики в статье нет. Повторюсь, статья в стартопике - жуткое обобщение, однобокое видение, неверная трактовка причинно-следственных связей и притягивание за уши фактов к теории, ИМХО. Последнее вообще считаю неэтичным.
В статье рассматривается конкретный аспект воспитания девочек.
И это не диссертация, да.
Поэтому , она и не обязана охватываться весь спектр проблем воспитания детей.
Чот хрень какая то...
Произошла трагедия... Это не хорошо но бывает. Говно случается и тут трудно что либо поделать.но вот дальше на базе этой трагедии начинают развивать какой то бред привязывая его к случившейся ситуации совершенно непонятными умозаключениями...
В чем бред?
Конкретику хотелось бы)
Ты сказала, что ничего не видишь ужасного в том, что женщину рассматривают , как трофей)
Я такого не говорила. И из моих слов, вроде как ясно, что я имею в виду. Но да, при цитировании и последующем своем разглагольствовании я забыла удалить это слово "трофей" (хоть сначала и планировала).
Хотя, в принципе, определенный трофей у мужчины есть - это внимание женщины, её благосклонность. Что плохого в таком трофее?
А можно это пацаны будут решать, а не родитель, кто им подходит, а кто нет?
Вот пацаны и решают, говоря "девчонки, не лезьте к нам".
И к слову сказать, про страховать был ответ на вот эту цитату
И? Все равно выходит, что воин должен играть в войнушку на глазах родителя. А это не сильно приветствуется по крайней мере другими детками...
Я такого не говорила. И из моих слов, вроде как ясно, что я имею в виду. Но да, при цитировании и последующем своем разглагольствовании я забыла удалить это слово "трофей" (хоть сначала и планировала).
Хотя, в принципе, определенный трофей у мужчины есть - это внимание женщины, её благосклонность. Что плохого в таком трофее?
.
В том, что ты кардинально изменила суть посыла с женщины на внимание женщины.
Вот пацаны и решают, говоря "девчонки, не лезьте к нам".
..
В тексте, которому ты оппонировала , шла речь о родителях, которые заявляют « не лезь к мальчишкам.»
А сейчас ты их подменила на самих мальчишек.
В статье рассматривается конкретный аспект воспитания девочек.
Да брось. Прямо-таки на всех девочек в подростковом возрасте родители орут что-то типа "принесешь в подоле - убью"? В статье рассматривают некоторые некоторые негативные случае воспитания и выдаются за тенденцию.
И? Все равно выходит, что воин должен играть в войнушку на глазах родителя. А это не сильно приветствуется по крайней мере другими детками...
А что, мальчики играют всегда и обязательно в войнушку?
И повторяю, пусть это решают сами играющие.
Если возраст детей мал и примерно одинаков, то родители мальчиков тоже должны находится где-то поблизости.
Судя по всему, играющих это не напрягает.
Если возраст детей таков, что они находятся в игре без присмотра , то тогда вообще о чем идёт речь?
В том, что ты кардинально изменила суть посыла с женщины на внимание женщины
В тексте, которому ты оппонировала , шла речь о родителях, которые заявляют « не лезь к мальчишкам.»
А сейчас ты их подменила на самих мальчишек.
Вижу ты никак меня не можешь понять. Ну да ладно. Это не смертельно. Но повторно всё раскладывать не буду.
Да брось. Прямо-таки на всех девочек в подростковом возрасте родители орут что-то типа "принесешь в подоле - убью"? В статье рассматривают некоторые некоторые негативные случае воспитания и выдаются за тенденцию.
Не заметила в тексте про « всех».
Рассматривается тенденция, а не обобщение.
Это разное по сути.
А то, что такая тенденция есть ( может не именно такими словами « в подоле принесёшь») , будешь оспаривать?
Вижу ты никак меня не можешь понять. Ну да ладно.
Потому, что это очень разное.
1. Женщина , как трофей , и привлечь внимание женщины.
Поэтому , и не понимаю)
2. Потому, что речь шла об установках родителей « не лезь к мальчишкам» , а не о нежелании принимать в игру девочку.
А то, что такая тенденция есть ( может не именно такими словами « в подоле принесёшь») , будешь оспаривать?
Да, буду. Это тенденция для педагогически безграмотных родителей или не заморачивающихся воспитание ребенка совсем.
Да, буду. Это тенденция для педагогически безграмотных родителей или не заморачивающихся воспитание ребенка совсем.
Ты только что согласилась, что тенденция существует))
Потому, что таких безграмотных родителей - просто немеряно.
Нормальных - единицы.
Ты только что согласилась, что тенденция существует)
Только среди определенного контингента.
Потому, что таких безграмотных родителей - просто немеряно
Нет.
Нормальных - единицы.
Нет.
@Если бы, обрати внимание, ты же сама транслируешь убеждение, что девочке нефиг делать в игре мальчишек, ее там подстерегает страшная опасность.
И после этого ты меня будешь убеждать, что не будешь транслировать опасность беременности для девочки -подростка?)
Только среди определенного контингента.
Нет.
Нет.
Не убедила)
И после этого ты меня будешь убеждать, что не будешь транслировать опасность беременности для девочки -подростка?)
А ты будешь транслировать, что беременность для девочки-подростка безопасна?
Не убедила)
Не ставила такой задачи. Просто высказываю свое мнение.
А ты будешь транслировать, что беременность для девочки-подростка безопасна?
Я транслировала в собственной реальной жизни другое.
Что сексом нужно заниматься только, если испытываешь к парню настоящие чувства и действительно желаешь близости.
И , если не планируешь стать мамой, со всей вытекающей из этого состояния ответственностью, то стоит предохраняться.
Не находишь, что это суть очень разные посылы?
И заметь, ты отрицаешь , а сама только что подтвердила, что транслируешь опасность.
И заметь, ты отрицаешь , а сама только что подтвердила, что транслируешь опасность
:facepalm:Ох,ё...
Я всего лишь отзеркалила твой вопрос, чтобы намекнуть на то, что ты задаешь провокационные вопросы...
Ранняя беременность по любому опасна для девочки- подростка. А вся фишка в том, как до нее эту мысль донести. В форме "принесешь в подоле - убью" или как-то иначе....Я за второй вариант, только и всего... :pardon:
:facepalm:Ох,ё...
Я всего лишь отзеркалила твой вопрос, чтобы намекнуть на то, что ты задаешь провокационные вопросы...
Ранняя беременность по любому опасна для девочки- подростка. А вся фишка в том, как до нее эту мысль донести. В форме "принесешь в подоле - убью" или как-то иначе....Я за второй вариант, только и всего... :pardon:
)))
Я всегда задаю провокационные вопросы))
Уродилась уж такая)
Не сердись на меня, ладно?
Я тебя чмок)))):hug:
А причём тут вообще беременность? Девочка утонула. Беременной она не была, насколько видно из статьи.
А воспитывать надо и девочек, и мальчиков. Растить из них умных, добрых, культурных людей. ))
crimeariver
10.08.2018, 20:14
Я бы сказала - несчастный случай. Летать тоже человек не может, но используют этот вид развлечения довольно часто, от воздушных шаров и до самолётов.
Я бы сказала - несчастный случай. Летать тоже человек не может, но используют этот вид развлечения довольно часто, от воздушных шаров и до самолётов.
Да. Трагичный, печальный, несчастный случай. Вне гендерных различий.
Разве что 15-ий мальчик промолчал бы о неумении плавать.Ибо не к лицу. Но влекомый интересными впечатлениями.
И дядька не маньяк- просто недооценил свои возможности.
Именно что случай. Отдельный и частный случай.
Я бы сказала - несчастный случай. Летать тоже человек не может, но используют этот вид развлечения довольно часто, от воздушных шаров и до самолётов.
На воздушных судах - сертифицированные летчики , прошедшие медкомиссию на вменяемость))
И даже это не гарантирует отсутствие крушения.
Чо уж говорить о двух обдолбанных дядьках после пивасика на пляже , решившие покрутить руль от большого ума.
Карамель
10.08.2018, 23:25
Шла по улице, мимо идет парочка подростков, девочке лет 14-15 и мальчик постарше.
На девочке топ и шорты , в которых пол-жопы всем видно, парень идет , без конца её лапает, останавливает и давай взасос.
Вид просто криком кричит "трахните меня уже кто-нибудь"
Такая девочка увы не единственная в городе и тем более в стране.
15-летка на Чебаркуле видимо плохо отказывалась, её же никто силой не затаскивал, сама села.
А на слова подруги я бы сильно не полагалась в чёткости картины.
У девочки в показаниях тоже есть свой интерес, оправдать и оправдаться.
Я тоже в 6 лет попала в историю. И несмотря на юный возраст, никто , кроме меня самой, в этом не виноват. Разве что все закончилось благополучно.
Жила была девочка, сама виновата
если пила спиртное, то не только сама виновата, но и родители
Милые дамы, зачем соглашаться на предложение мужчины?:hz:
Вот зачем?
У вас, милые мои, у всех вас есть свобода выбора - вы сами решаете с какого этажа скинуться вниз ради мужчины, напрочь забыв о том, для чего вы родились на этот свет... - либо со второго этажа кости свои переломать, либо с 10-го этажа скинуться вниз головой, чтобы надёжно попасть на разборки перед престолом.
Вы сами решаете, анализируете, где и как занять ячейку в этом обществе: и рыбку съесть и не упасть с острого предмета...:dura:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot