Италия запретила цирк с животными.

[Velassaru]

Коротко:

Правительство Италии запретило использование животных в цирках во всей стране, это коснется и иностранных цирков, приезжающих на гастроли. Теперь в представлениях смогут принимать участие только люди.

* Одобряю. Еще бы клоунов запретили ?)

[Дрим]

Молодцы. Я бы ещё запретил зоопарки. В некоторые без слёз не зайдёшь.

[Эль клизьмо]

Зря. Законопроэкт скорее всего протолкнули на эмоциях не сильно углубляясь в вопрос... Тем не менее цирки для сохранения животных сделали не мало

[Sunny]

Поддерживаю. Я вообще за упразднение практики содержания животных в неволе.

[crimeariver]

Одобряю. Клоунов оставить)

[Velassaru]

практики содержания животных в неволе.
котиков дома можно и нужно ?

[Лири]

Ну вот собак, кошек, голубей я бы в цирке оставила) Все же это одомашненные животные, и с людьми лучше, чем на воле. А вот тигры, лошади, слоны, медведи- да, однозначно только или в нормальных зоопарках, или на воле. Лошадок в просторные конюшни и выпас достаточный.
Вот, с домашними животными) Просто судьба этих животных действительно в цирке лучше, чем в обычном их ореоле обитания.
Trained pig - YouTube (https://youtu.be/EHSgfmQAr5k)

[Afa]

Ну вот собак, кошек, голубей я бы в цирке оставила) Все же это одомашненные животные, и с людьми лучше, чем на воле. А вот тигры, лошади, слоны, медведи- да, однозначно только или в нормальных зоопарках, или на воле. Лошадок в просторные конюшни и выпас достаточный.
Вот, с домашними животными) Просто судьба этих животных действительно в цирке лучше, чем в обычном их ореоле обитания.
а клоунам без цирка ваще не жить
злыезлые люди

[Неизбежность]

Нет, просто никто, из вас, наверное, не был за кулисами. Я была и видела,как содержат животных и как с ними обращаются. Более того, им нравится выступать на публике. Кормят их отлично. Может, я сужу по одному цирку, с которым очень плотно сотрудничала. Но то, что я видела, навело меня на мысль, что им там проще, чем было бы в своей среде обитания. Специальные душевые для слонов, большие клетки для хищников, которым дают очень много мяса. Я не думаю, что именно для этих животных это плохо. За ними смотрят. А вот насчет зоопарков - не уверена.

[Лири]

а клоунам без цирка ваще не жить
злыезлые люди
Конечно)Без цирка они могут одичать и стать вообще, Пеневайсом, простите за грубое и страшное слово))

[Философ]

Коробит их смотреть на братьев своих в клетках,гуманисты!
А вот "мандаринов" не коробит,они своих бомжиков сажают в клетки на площадях,и бомжи довольны ,и проходящие мимо,одним хлеб,другим зрелище! ;)

[Altair]

* Одобряю. Еще бы клоунов запретили ?)

Боишься клоунов?

[Velassaru]

Боишься клоунов?
Не так как на приёме у терапевта боюсь что ф.....м не выпишут, но да - эта профессия страшна своим наигранным лицедейством))

добавлено через 1 минуту
им там проще, чем было бы в своей среде обитания.
после того как "одомашнили"/приручили к искусственной среде - возможно.

а в целом - отвратительно.
дрессировка за кусок еды и на потребу перфоманса(

[Неизбежность]

@Velassaru, может быть... Не знаю. Очень спорный вопрос.

[Лазарус]

Надо еще запретить подавать в ресторанах мясо и птицу. И обувь делать из дермантина и резины.

[Velassaru]

@Неизбежность, мне их всех жалко.
И в цирке, и в зоопарке, и дельфинов в бассейне(

добавлено через 1 минуту
Надо еще запретить подавать в ресторанах мясо и птицу. И обувь делать из дермантина и резины.
ой, вот только не надо из темы делать вегетарианскую демонстрацию))

даже откорм на пищу честнее, чем издевательства ради "дай лапу"
Зачем лапу? а чтоб макака-шоу устроить :sigh:

[Неизбежность]

@Velassaru, да, мне тоже.

[Altair]

но да - эта профессия страшна своим наигранным лицедейством))

А мне кажется тут есть что то большее...

[Лазарус]

@Velassaru, то есть "Окно Овертона" применимо только к геям? :)

[Ъакалавр]

Правительство Италии запретило использование животных в цирках во всей стране
как всегда гнусные капиталисты болт положили на людей. :pendal: Пусть, дескать, в цирках и дальше горбатятся на потеху разнузданной публике. Только теперь и за себя, и за лошадь ту. :facepalm:

[Velassaru]

@Лазарус, сравнить геев с животными - это было эксцентричненько ?

А ты правда разницы не видишь?)

человек изначально убивает животных чтобы жить, как птичка съедает комара или удав кролика.
насколько человек может без мяса - это втему о вегетарианстве.

а вот дрессировку за "сахарок" ради попялиться как слон хобот подает или тигры по тумбам скачут можем обсудить. это получение няшности через издевательства ;)

добавлено через 39 секунд
А мне кажется тут есть что то большее..
Тренируй психоанализ на таксе :kepka:

[Ъакалавр]

рессировку за "сахарок" ради попялиться как слон хобот подает или тигры по тумбам скачут можем обсудить
а че обсуждать та? Щас вместо тигра, будет какой нищастный клоун прыгать по тумбам. Ну да, не сахарок с руки, а за зряплату в конверте. Но он же потом пойдет и на нее тот же сахарок купит. И в чем разница? В том, что он гей, а не тигр чтоль? :facepalm:

[Velassaru]

В том, что он гей, а не тигр чтоль?
В том что клоун за зарплатный сахарок психику калечит другим, а тигру психику сахарком калечат :girl_prepare_fish:

[Ъакалавр]

клоун за зарплатный сахарок психику калечит другим, а тигру психику сахарком калечат
ну уж извини! Человек - царь природы, и не пристало ему с покалеченной психикой уходить из увеселительных заведений. Я ту щас осознал, что это масоны, небось, придумали всё. Клоунаду с целью сократить поголовье нас до приемлемой цыфры.

[Velassaru]

Я ту щас осознал, что это масоны, небось, придумали всё
У нас в Минске бывший дом масонов находится как раз рядом с цирком :D

[Altair]

Тренируй психоанализ на таксе :kepka:

Лучше потренирую на тебе.

добавлено через 58 секунд
В том что клоун за зарплатный сахарок психику калечит другим,

Так тебя в детстве клоун напугал?

[Velassaru]

Лучше потренирую на тебе.
Ты сломаешься, осторожно :D


Так тебя в детстве клоун напугал?
Никогда)

[Altair]

Никогда)

Врёшь!!!

[Velassaru]

@Altair, нет :girl_angel2:

[Ъакалавр]

Никогда)
а не врёшь?
https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/kjps8zdjhfuqftjjpa.jpg

[Altair]

@Altair, нет :girl_angel2:

Тогда почему ты против клоунов?
Я, конечно, тоже не люблю клоунов, но против них ничего не имею. А не люблю я их потому, что в детстве меня клоун на сцену вызвал.:Smile: Но клоун - это человек. И бояться его не стоит.

[Ъакалавр]

Врёшь!!!
да. :no:

добавлено через 32 секунды
Но клоун - это человек.
спорное утверждение так то. :unbel:

[Altair]

https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/kjps8zdjhfuqftjjpa.jpg

Этот своим взглядом на некроманта похож.:rzhaka:

добавлено через 1 минуту
спорное утверждение так то. :unbel:

А кем ещё может быть клоун?

[Ъакалавр]

Этот своим взглядом на некроманта похож
ты напрягись щас памятью, не он ли тя вызывал на сцену, и помнишь ли ты, что было ДО? :shy:

добавлено через 34 секунды
А кем ещё может быть клоун?

на некроманта похож
:hz:

[Velassaru]

а не врёшь?
Теперь да :biggrin2:


Тогда почему ты против клоунов?
Потому что не люблю натужную наигранную клоунаду в людях.
а сами клоуны - концентрат именно этого, за редким исключением.

и раскрашены кошмарно ?

[Altair]

и помнишь ли ты, что было ДО? :shy:

Я помню что было ДО, но не знаю какого ответа ты ждёшь.

добавлено через 1 минуту
Потому что не люблю натужную наигранную клоунаду в людях.
а сами клоуны - концентрат именно этого, за редким исключением.

Так а почему ты против них? Ты не любишь, а кто то любит.

добавлено через 25 секунд
и раскрашены кошмарно ?

Это всего лишь грим.

[Velassaru]

Ты не любишь - а кто то любит.
Дык ходите в цирк - какие проблемы? Это ж не тигры - их спасать не надо ?

[Altair]

Дык ходите в цирк - какие проблемы? Это ж не тигры - их спасать не надо ?

Ты в начале выступила против клоунов. Я с этого разговор и начал.

Такой клоун нравится? https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/sqkuc4fpuqryntyggumswkna.jpg

[Velassaru]

@Altair, тема вообще про животных. А вы то про геев, то про клоунов :kepka:

[Altair]

@Altair, тема вообще про животных.

Тема про цирк.

https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/hxqgakadjtrdlhvwbfllpdu3.jpg

https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/l9nfmqbwxyexgavgr.jpg

добавлено через 17 минут
Львы и Тигры в цирке / Lion and Tiger Tamer Circus 2012 - YouTube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=443&v=Hhwq5amMDmc)

[Неизбежность]

@Velassaru, а как ты относишься к выставкам, на которые водят породистых собак с родословной? Их ведь тоже дрессируют. И получают хозяева выигравших деньги за это.

добавлено через 2 минуты
@Velassaru, конный спорт? Там много чего - конкур, выездка, стипль-чез.

[Дядя Митя]

Я вообще за упразднение практики содержания животных в неволе.

именно неволя спасла множество видов животных от вымирания...

добавлено через 3 минуты
@Velassaru, кто в армии служил, тот в цирке не смеётся, в каких войсках чалилась?:flowers_present:

добавлено через 1 минуту
@Velassaru, а как ты относишься к выставкам, на которые водят породистых собак с родословной? Их ведь тоже дрессируют. И получают хозяева выигравших деньги за это.

а служебные собаки, тех вообще жёстко дрессируют..

[Неизбежность]

а служебные собаки, тех вообще жёстко дрессируют..
Особенно на наркотики.

[Ночной Гость]

Дельфину надо до сорока кг рыбы каждый день. Для того, чтоб он выполнял няшные трюки его "доброго" дрессировщика, этот "добрый" дрессировщик даёт ему максимум десять кг рыбы в день, чтоб он был голодный. Плюс вода в бассейне обычная, из крана, с ржавчиной и хлоркой, с добавлением морской соли.

У животных нет возможности вести нормальную для своего вида жизнь: охотиться, спариваться, носиться по прериям, свободно летать или плавать в океанах на тысячи километров.

Считаю цирк и зоопарк издевательством над животными, полностью поддерживаю правительство Италии.

[Velassaru]

к выставкам, на которые водят породистых собак с родословной? Их ведь тоже дрессирую
Есть разница между проживанием питомца в домашних комфортных условиях с некоторой коррекцией поведения (чтоб бультерьер хозяина не загрыз или овчарка службу несла).
и выставки нужны как сохранение племенного вида. иначе бы бегали у нас одни штрудели да броколли вместо колли и пуделей)
Лошади тоже одомашненные животные, а не мустанги прерий.

Но все эти животные, плюс взятые из дикой природы - это клетки, мыканье по гастролям и изнуряющие дрессировки за плюшки.
Садизм для пиплов :)




именно неволя спасла множество видов животных от вымирания...
только тех которых до этого истреблял человек ;)


в каких войсках чалилась
В псих-полку :biggrin2:

[Неизбежность]

овчарка службу несла
А ты знаешь срок жизни собак, которых натаскивают на поиск наркотиков? И как это делают? Служба? Одомашнивание? Да пусть лучше в цирке выступают и аплодисменты получают.

[Velassaru]

и аплодисменты получают.
Так себе плюшка.

А вариант с жизнью в естественной среде не учитывается? (я про диких зверей)
собаки давно превращены в рабов людей

[Неизбежность]

и выставки нужны как сохранение племенного вида.
Выставки - показуха. Сохранение вида - это разведение.

[Дядя Митя]

только тех которых до этого истреблял человек


ну так а других то нету....животные сами себя не уничтожают...:pardon2:

[Velassaru]

Выставки - показуха
Это показ собаки как чистого вида - на соответствие породы.

добавлено через 30 секунд
ну так а других то нету....животные сами себя не уничтожают..
Именно так)

[Дядя Митя]

Лошади тоже одомашненные животные, а не мустанги прерий.


мустанги это одичавшие одомашненные лошади...

[Velassaru]

мустанги это одичавшие одомашненные лошади...
а изначально лошади какими были?

[Ночной Гость]

А ты знаешь срок жизни собак, которых натаскивают на поиск наркотиков? И как это делают?
А знаешь, сколько живут подопытные крысы? А как это делают?

Эти животные платят своими жизнями за жизнь и здоровье людей, человечества. А цирки и зоопарки, это совсем из другой оперы.

[Дядя Митя]

Это показ собаки как чистого вида - на соответствие породы.


в природе одна порода собак - собака обыконвенная, всё остальное придумано человеком путём скрещивания и генетических мутаций...например, все волнистые попугайчики зелёного цвета, всё остальное - цветовые мутации

[Velassaru]

всё остальное придумано человеком
Раз придумано и приручено - вот теперь и надо нести ответственность.

а привезенные львы, макаки, змеи и прочая живность - непонятная мне потреба для потехи.

[Неизбежность]

Эти животные платят своими жизнями за жизнь и здоровье людей, человечества.
Вот именно, платят жизнями. А там животные живут.

[Дядя Митя]

а изначально лошади какими были?


Древнейшая верховая лошадь датирована ок. 6830 лет назад. Лошади, как полагают, являются последними из крупных млекопитающих, которые были одомашнены. Крупный рогатый скот, овцы и козы были одомашнены за несколько тысяч лет до того, как была одомашнена лошадь.
Предком домашней лошади является вымерший вид дикой лошади — тарпан. Так что одичавшие лошади не имеют никакого отношения к первым диким лошадям, примерно так же как и мы с тобой не имеем ничего общего с кроманьонцами и питекантропами...

добавлено через 45 секунд
А знаешь, сколько живут подопытные крысы? А как это делают?


а какие опыты делают с крысами в цирке?

[Ночной Гость]

Вот именно, платят жизнями.
Это неизбежность )) Еслиб не они, не было бы у нас с вами даже банального аспирина. Теракты были бы значительно чаще, чаще бы гибли люди, чаще становились бы инвалидами.
А там животные живут.
Там они выживают, а не живут.
Ну я ещё могу понять домашних животных, кошечек там всяких, собачек и кур с гусями. Но дикие животные, перелётные птицы, это уже обычный садизм.
Я не раз был за кулисами цирков, видел достаточно. Бедные животные.

а какие опыты делают с крысами в цирке?
Я не об этом. Неужели не понятно?

[Дядя Митя]

Раз придумано и приручено - вот теперь и надо нести ответственность.

а привезенные львы, макаки, змеи и прочая живность - непонятная мне потреба для потехи.


Давным-давно никто не ловит животных в дикой природе, это просто невыгодно. Дешевле купить в питомниках и тех же зоопарках. Если имеется в виду браконьерский отлов - так это преступники, какой с них спрос. Преступники и людей убивают.
Простой факт: в зоопарках продолжительность жизни животного в два - три раза превосходит таковую в дикой среде. В зоопарках животных регулярно кормят, лечат, ухаживают. В природе они страдают от паразитов, болезней, голода и холода. Сходи в Московский зоопарк и найди там хоть одно животное с тусклыми глазами, свалявшейся шерстью, малоподвижное (основные признаки нездоровья и дискомфорта).
И кстати, цирковые пенсионеры, доживают свою жизнь в зоопарках...

добавлено через 57 секунд
Я не об этом. Неужели не понятно?


а мы об этом, неужели не понятно название темы?

[Velassaru]

Дешевле купить в питомниках и тех же зоопарках.
Так а туда они как попадают? сами приходят?)


Сходи в Московский зоопарк
я ходила - никогда не забуду бесконечно печальную лошадь((

[Дядя Митя]

Так а туда они как попадают? сами приходят?)


в питомниках уже в стопицотых поколениях живут потомки когда то пойманных в дикой природе животных...

я ходила - никогда не забуду бесконечно печальную лошадь((

ты просто видать в деревне не была и не видела печаль в глазах лошадей и коров работающих на износ...

[Неизбежность]

А вариант с жизнью в естественной среде не учитывается? (я про диких зверей)
собаки давно превращены в рабов людей
Учитывается. Только неизвестно, что бы было с ними в их естественной среде.
Собаки -друзья, а не рабы. Многие пользуются этим. Мой отец в лесу нашел ротвейллера, откормленного, взрослого, подвешенного на ветку дерева, избитого и обожженного бычками от сигарет. Вовремя снял. Собака долгое время не могла придти в себя, потом поверила. Вот за такое не нужно наказывать? И такое не нужно порицать?

[Velassaru]

@Дядя Митя, покажи мне в дикой природе страдающего от своей воли тигра, слона, льва и тд? ;)

[Дядя Митя]

А насчёт того, что над животными издеваются в цирке, бьют их, так у животных и людей разный болевой порог и разное мировосприятие. Животных бьют не от кровожадности и жестокости, а потому, что они по-другому не понимают. Понаблюдайте, как кошка объясняет котятам, что такое "нельзя". Теперь кошка - жестокая сволочь?

[Velassaru]

что бы было с ними в их естественной среде.
Жили бы по законам природы :sigh:


отец в лесу нашел ротвейллера
Молодец. Но как это относится к цирку и дрессуре животных напоказ в цирке?
и причем здесь дикая природа к ротвейлеру, пострадавшему от садизма все тех же людей?

[Неизбежность]

@Ночной Гость, т.е. во спасение человечества можно, а во спасение животного нельзя?

[Дядя Митя]

покажи мне в дикой природе страдающего от своей воли тигра, слона, льва и тд?


Канал "Дискавери", Анимал-Планет, Дикая Природа...там полно всего и страданий и радости, и как действует "закон джунглей" и порой на счастливую жизнь без слёз не глянешь..вечная борьба за жизнь и с голодом...да очень просто, сравни жизнь цирковой и бродячей собаки...

[Velassaru]

а потому, что они по-другому не понимают.
Ппц.

То есть, человек берет живующую по своим законам в естественной среде зверушку. Тащит в иные условия.
Перейопывает ее палкой чтоб слушалась. Ибо человек - венец природы.

Ааакуенно ?))

[Неизбежность]

покажи мне в дикой природе страдающего от своей воли тигра, слона, льва и тд?
Канал анимал планет.

[Velassaru]

Канал "Дискавери", Анимал-Планет, Дикая Природа...там полно всего и страданий и радости, и как действует "закон джунглей"
Это их закон.
давай каждого плачущего на лавочке или ушибившего коленку человека тащить в клетку и возить по шапито ?

[Дядя Митя]

То есть, человек берет живующую по своим законам в естественной среде зверушку. Тащит в иные условия.
Перейопывает ее палкой чтоб слушалась. Ибо человек - венец природы.


я уже писал выше, что диких животных в цирке нет...

[Неизбежность]

Но как это относится к цирку и дрессуре животных напоказ в цирке?
Я о жестокости. И о содержании животного.

[Velassaru]

Канал анимал планет.
а, то есть цирковым жалко животных - взгляд покорил какого-нить приунывшего льва. И именно поэтому его прут в цирк, а не для того чтобы денег заработать на показе дрессированной макаки?

[Ночной Гость]

@Ночной Гость, т.е. во спасение человечества можно, а во спасение животного нельзя?
Опыты ставят только над мышами и крысами, а не над тиграми, слонами и жирафами.

Ну а ты хочешь, когда заболеешь, получить лекарство? Если болезнь сопровождается жуткими болями/судорогами, можно пожертвовать крысой?
Для спасения животных, надо их просто не трогать в их естественной среде. Хочешь посмотреть на них - есть куча туров в экзотические страны. Плати и смотри на них в своё удовольствие.

[Неизбежность]

@Velassaru, я не буду больше спорить. Я высказала своё мнение. Можно с ним соглашаться, можно нет. Личное дело каждого.

[Дядя Митя]

Это их закон.
давай каждого плачущего на лавочке или ушибившего коленку человека тащить в клетку и возить по шапито ?

не сравнивай человека с интелектом и живущего инстинктами животного...животное в цирке не скучает по джунглям или прериям, это всё фантазии лириков, жизнь в цирке это настоящая жизнь этого животного, и другой он не знает...а то, что животные в цирке или зоопарке иногда нападают на людей, так то срабатывает инстинкт, например волк, тут он лижет тебе руку, повернись к нему резко спиной и он сразу прыгнет, просто у него что-то где-то в подсознании случилось...животные не думают , и не мечтают...они живут сегодняшним днём...

[Velassaru]

@Неизбежность, да я вроде бы тоже не навязывала спор. Что хотела сказать - уже сказала)

добавлено через 52 секунды
жизнь в цирке это
жизнь в клетке и полностью зависимая от хозяина. животное - раб и исполнитель прихотей человека.;)

[Неизбежность]

@Ночной Гость, хорош уже болезнями спекулировать. Ей Богу. Каждый раз.
Кожаную обувь носите? Или только кожзам? Можете не отвечать, это так, монолог.

[Дядя Митя]

Хочешь посмотреть на них - есть куча туров в экзотические страны. Плати и смотри на них в своё удовольствие.


тема...
Италия запретила цирк с животными. Цирк, Карл! Люди хотят не просто смотреть на животных, они хотят видеть цирк с конями, слонами, макаками и людьми...

добавлено через 1 минуту
животное - раб и исполнитель прихотей человека.

ДА! Животное раб, а лучше бы рабом был человек?

[Velassaru]

Не мешайте в кучу домашних животных, пищевых и дикую природу в цирке.

закопаетесь ибо идет наслоение одних аргументов аргументами из другой оперы.

добавлено через 1 минуту
а лучше бы рабом был человек?
В дикой природе человек должен подстраиваться под дикий мир. Это нормально.

Животные и люди - соседи. А не одни должны подчинить других ради эго, катания на слониках и баблосиков.

[Ночной Гость]

@Ночной Гость, хорош уже болезнями спекулировать. Ей Богу. Каждый раз.
Ну а чем ещё занимаются в лабораториях? Для чего используют мышей и крыс? Именно для получения лекарств для нас, для людей. Так что ничем я не спекулирую.

Ну а на счёт сапог, так делают их из шкур коров и свиней, которых мы же с вами и хаваем )) Куда-то же надо эти шкуры девать? Или выкидывать?
Если так судить, то надо запретить животноводство.

[Эль клизьмо]

Дельфину надо до сорока кг рыбы каждый день. Для того, чтоб он выполнял няшные трюки его "доброго" дрессировщика, этот "добрый" дрессировщик даёт ему максимум десять кг рыбы в день, чтоб он был голодный. Плюс вода в бассейне обычная, из крана, с ржавчиной и хлоркой, с добавлением морской соли.

У животных нет возможности вести нормальную для своего вида жизнь: охотиться, спариваться, носиться по прериям, свободно летать или плавать в океанах на тысячи километров.

Считаю цирк и зоопарк издевательством над животными, полностью поддерживаю правительство Италии.

Я конечно дико извиняюсь но один моментик... Если дельфину нужно 40 кг рыбы а ему дают только 10 то он врятли проживет больше двух месяцев.. а работать не смодет уже через пару недель. Страшилки от гринписа такие страшилки ага..

[Ночной Гость]

Я конечно дико извиняюсь но один моментик...
Я конечно дико извиняюсь, но всё, что я где либо говорю (и на данном форуме так же) я беру не из телевизора, в отличии от практического большинства тут находящихся ))

Если говорить именно о дельфинах, то выступления у них далеко не каждый день. Ну а после того, как дельфин насытится, он просто прекращает выполнять любые команды своих дрессировщиков. Потому его кормление (во время выступления) должно быть рассчитано по количеству рыбы, которой его кормят.

Так что вот так-то, Эль клизьмо ))

[Дядя Митя]

Не мешайте в кучу домашних животных, пищевых и дикую природу в цирке.

в цирке нет диких животных, они все рождены и выращены в неволе..

добавлено через 1 минуту
Но как это относится к цирку и дрессуре животных напоказ в цирке?


ротвейлера вылечив можно выдрессировать ходить ьна задних лапках, приносить палку...

добавлено через 1 минуту
В дикой природе человек должен подстраиваться под дикий мир. Это нормально.

в домашних условиях животное должно подстраиваться под домашнее поведение..Это нормально.

добавлено через 1 минуту
Животные и люди - соседи.


скорее всего пища друг для друга...всё соседство в природе согласно пищевой цепочки...

добавлено через 1 минуту
Я конечно дико извиняюсь, но всё, что я где либо говорю (и на данном форуме так же) я беру не из телевизора, в отличии от практического большинства тут находящихся ))

а откуда, неужто сами дельфины рассказали?

добавлено через 1 минуту
Ну а после того, как дельфин насытится, он просто прекращает выполнять любые команды своих дрессировщиков.


ну так и с человеком точно так же...

если ты поел и не наелся - ты наелся
если ты поел и наелся - ты объелся
если ты поел и объелся - ты отравился

любое живое существо всегда должно чувствовать лёгкое чувство голода, для продуктивной работы...

[Ночной Гость]

а откуда, неужто сами дельфины рассказали?
Работа у меня такая, разносторонняя. С дельфинами тоже общался.

любое живое существо всегда должно чувствовать лёгкое чувство голода, для продуктивной работы...
Вот именно ЭТО и есть самый натуральный садизм.

[Afa]

даже откорм на пищу честнее, чем издевательства ради "дай лапу"
Зачем лапу? а чтоб макака-шоу устроить :sigh:
ой, я вас умоляю
просто команду "фас" демонстрировать сложней

добавлено через 5 минут
Вот именно, платят жизнями. А там животные живут.
почитай про жизнь гепарда в дикой природе. удивись, как они сумели выжить

[Ночной Гость]

почитай про жизнь гепарда в дикой природе. удивись, как они сумели выжить
Это ИХ жизнь, для них естественная.

Ну вот давайте представим себе такую ситуацию. Вы, я, все мы тут находящиеся, для жизни в нашем мире, для питания, лечения, обучения и т.д., все мы должны работать, должны платить налоги, должны терпеть дебильные указы наших правительств, терпеть чиновников и т.д., и т.п. И вот, к примеру, появляется такой себе добрый дядечка, который тупо вас забирает из вашей жизни, и переносит в какой нибудь дом, в котором в разных комнатах, под замками, сидят такие же люди, как и вы. Вам регулярно дают еду и воду, кормят таблетками от всех болезней, вам не надо даже работать. Но у вас нет возможности идти куда хотеть, вы не можете встречаться с женщиной/мужчиной, вы не можете иметь детей (либо только если вам разрешит ваш "дрессировщик"), и, два раза в неделю, по субботам и воскресеньям, вы должны петь песенки для гостей этого вашего "доброжелателя". А если будете плохо петь, он вас перестанет кормить, давать вам воду.

Как вам такая перспектива?

[Эль клизьмо]

Я конечно дико извиняюсь, но всё, что я где либо говорю (и на данном форуме так же) я беру не из телевизора, в отличии от практического большинства тут находящихся ))

Если говорить именно о дельфинах, то выступления у них далеко не каждый день. Ну а после того, как дельфин насытится, он просто прекращает выполнять любые команды своих дрессировщиков. Потому его кормление (во время выступления) должно быть рассчитано по количеству рыбы, которой его кормят.

Так что вот так-то, Эль клизьмо ))
Ага... Представления не каждый день.. это да... А тренировки? Почему то забывается факт что что бы что то выполнять за селедку нужно уметь это делать. А такое умение в природе дельфинам не заложено. Стал быть перед тем как дельфин покажется на публике он должен пройти некую первичную подготовку... На четверти пайка. ... Ну так то удовольствие не из дешевых получаетсо.
Вообще то о чем вы говорите практикуетсо... Только вот животное должно быть недрессируемым в принципе. И не дорогим

добавлено через 1 минуту
Это ИХ жизнь, для них естественная.

Ну вот давайте представим себе такую ситуацию. Вы, я, все мы тут находящиеся, для жизни в нашем мире, для питания, лечения, обучения и т.д., все мы должны работать, должны платить налоги, должны терпеть дебильные указы наших правительств, терпеть чиновников и т.д., и т.п. И вот, к примеру, появляется такой себе добрый дядечка, который тупо вас забирает из вашей жизни, и переносит в какой нибудь дом, в котором в разных комнатах, под замками, сидят такие же люди, как и вы. Вам регулярно дают еду и воду, кормят таблетками от всех болезней, вам не надо даже работать. Но у вас нет возможности идти куда хотеть, вы не можете встречаться с женщиной/мужчиной, вы не можете иметь детей (либо только если вам разрешит ваш "дрессировщик"), и, два раза в неделю, по субботам и воскресеньям, вы должны петь песенки для гостей этого вашего "доброжелателя". А если будете плохо петь, он вас перестанет кормить, давать вам воду.

Как вам такая перспектива?
Прикинь. Найдутся такие которые пойдут на это вполне добровольно

[Неизбежность]

почитай про жизнь гепарда в дикой природе. удивись, как они сумели выжить

@Afa, это мне было адресовано? Ну, во-первых, на "ты" мы еще не переходили. Во-вторых, гепарды - не показатель. Если есть ещё о чем рассказать, пожалуйста. А впредь порошу давать информацию в более приемлемой форме. Потому что удивиться потом можете Вы.

[Ночной Гость]

А тренировки?
Тоже на голодном пайке.
Прикинь. Найдутся такие которые пойдут на это вполне добровольно
Вполне возможно. Но я бы не хотел такой "райской" жизни. Я лучше буду работать в три смены, но иметь свободу.

[crimeariver]

а вот дрессировку за "сахарок" ради попялиться как слон хобот подает или тигры по тумбам скачут можем обсудить. это получение няшности через издевательства ;)


Да уж, со слониками совсем всё печально. :(

https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/p5jykfxhmbtymxxrfmvd.jpg

[Эль клизьмо]

Тоже на голодном пайке.

Вполне возможно. Но я бы не хотел такой "райской" жизни. Я лучше буду работать в три смены, но иметь свободу.
Ну дак получается что голодный паёк не столь уж и голодный. Иначе дельфины не доживут до первого выступления...
Далее момент #2 не все животные дрессируемы. Странно но например африканские слоны совершенно не потдаютсо дрессировке хоть ты чо с ними делай. Россомахи тоже кажись... Значит кроме голода есть и ещё ряд стимулов каких то.

[crimeariver]

Держать дельфинов в бассейне? :blink:

[Ночной Гость]

@Эль клизьмо, про дельфинов я что либо утверждаю потому, что столкнулся с ними, с их дрессировщиками и мог плотно эту тему изучить, если можно так выразиться. Про других животных, хоть тоже довелось "с ними" работать... Плотно не общался с их дрессировщиками. Но я уверен, что там точно такой же стимул - еда.

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, про дельфинов я что либо утверждаю потому, что столкнулся с ними, с их дрессировщиками и мог плотно эту тему изучить, если можно так выразиться. Про других животных, хоть тоже довелось "с ними" работать... Плотно не общался с их дрессировщиками. Но я уверен, что там точно такой же стимул - еда.
Я как бы скажу наверное жуткую вещь... Но самые дрессируемые животные у нас это собаки (надеюсь тут разногласий не возникнет) при этом они же содержатся как правило в домашних условиях и вобщем то странно что при вашей методике дрессировки они не сбегают массово в дикую природу))))

[Ночной Гость]

Я как бы скажу наверное жуткую вещь... Но самые дрессируемые животные у нас это собаки (надеюсь тут разногласий не возникнет) при этом они же содержатся как правило в домашних условиях и вобщем то странно что при вашей методике дрессировки они не сбегают массово в дикую природу))))
Это домашние животные, которые живут с человеком уже много веков. Так что не сравнивай.

[Эль клизьмо]

Да уж, со слониками совсем всё печально. :(

https://realax.ru/saveimages/2017/11/12/p5jykfxhmbtymxxrfmvd.jpg
Не всегда на картинке то о чем все думают. В данном изображении что конкретно происходит вы можете сказать? Судя по фиксации слоника это явно не дрессировка... Он нефига сделать тупо не может... Скорее какая нить ветеренарная процедура.

[crimeariver]

@Эль клизьмо,

Это именно дрессировка и именно в цирке, и это не единственное фото, их полно в инете.

[Ночной Гость]

Скорее какая нить ветеренарная процедура.
А даже если и так, нахрена вот она ему нужна, если дикие животные лечат все свои болезни естественными для них лекарствами? Не понимаю, зачем вмешиваться туда, куда не просят..?

Люди и так уже довмешивались.

[Эль клизьмо]

Это домашние животные, которые живут с человеком уже много веков. Так что не сравнивай.
Странно... По мне дак особой разницы нет много веков или несколько поколений... Но тут можно вернутся несколько назад... Дельфинов содержать в неволе научились не столь давно... До этого особо условия создавать не умели... Но вот слоны..... Не думаю что индийских слонов научились содержать в неволе намного позже собак. По крайней мере в походах ганнибала слоны уже учатсвовали как боевые единицы. Однакож тут смотри ка... На воле грят им лучше

[Ночной Гость]

Это именно дрессировка и именно в цирке,
Кстати да, на заднем плане цирковая тумба.

[Эль клизьмо]

А даже если и так, нахрена вот она ему нужна, если дикие животные лечат все свои болезни естественными для них лекарствами? Не понимаю, зачем вмешиваться туда, куда не просят..?

Люди и так уже довмешивались.
Знаете... Аппендицит например и у человека сам не рассосется...

[Ночной Гость]

Знаете... Аппендицит например и у человека сам не рассосется...
Мы не об аппендиците говорим ))

[Эль клизьмо]

Кстати да, на заднем плане цирковая тумба.
А я не отрицал что это может быть цирковой слон... Мне сомнительно что это дрессировка. Скорее это фиксация для чего то.

добавлено через 58 секунд
Мы не об аппендиците говорим ))
Это пример что природой не лечитсо в принципе. У слонов такие болезни тоже есть

[Ночной Гость]

Это пример что природой не лечитсо в принципе. У слонов такие болезни тоже есть
Я уже говорил об этом:
А даже если и так, нахрена вот она ему нужна, если дикие животные лечат все свои болезни естественными для них лекарствами? Не понимаю, зачем вмешиваться туда, куда не просят..?

[Эль клизьмо]

Я уже говорил об этом:

Вы очень плохо разбираетесь в животных. Это слоненок азиатского слона. Они в неволе живут как у нас лошади. Тобишь давно и долго

[Ночной Гость]

Вы очень плохо разбираетесь в животных.
В слонах я вообще не разбираюсь, это уж точно )) Но цирковая тумба на заднем плане есть.

[Неизбежность]

@Ночной Гость, т.е. можно проводить опыты над животными для лечения людей, а животные пусть сами лечатся? А если не помогут их "естественные лекарства", то уходить и умирать одному.
"Логично".

добавлено через 3 минуты
А животные и не попросят помощи, и не будут орать "как мне плохо, дайте мне таблетку". Правда?

[Ночной Гость]

@Ночной Гость, т.е. можно проводить опыты над животными для лечения людей, а животные пусть сами лечатся? А если не помогут их "естественные лекарства", то уходить и умирать одному.
Такова жизнь... Или ты предлагаешь всех животных изъять из их среды обитания, всех рыб пересадить в бассейны и аквариумы, отловить всех птиц, всех крыс, мышей, жучков и паучков, и заняться их лечением? ))

[Неизбежность]

@Ночной Гость, такова ваша психология. Если можно помочь кому-то, это нужно делать. Вот моя психология.

[Ночной Гость]

@Ночной Гость, такова ваша психология. Если можно помочь кому-то, это нужно делать.
Тут я с тобой согласен. Но всем животным планеты помочь невозможно. И уж тем более, цирк с этой задачей не справится. И зоопарк тоже. У цирка и зоопарка другие задачи - бабло.


И я не вижу ничего плохого в том, что человечеству приходится жертвовать подопытными мышами ради своего здоровья.

[Эль клизьмо]

Такова жизнь... Или ты предлагаешь всех животных изъять из их среды обитания, всех рыб пересадить в бассейны и аквариумы, отловить всех птиц, всех крыс, мышей, жучков и паучков, и заняться их лечением? ))
Ну собственно ветеринары лечать только животных полезных человеку либо почтрадавших от человека. Остальные побоку как бы... Ну если вы не особо вкурсе

добавлено через 1 минуту
В слонах я вообще не разбираюсь, это уж точно )) Но цирковая тумба на заднем плане есть.

И?
Я просто не совсем улавливаю взаимосвязь ваших рассуждений.

[Velassaru]

@Эль клизьмо, слонов дрессируют палками с разрядами - давно известно и не отрицается.

И если в тюрьме заключенному дает паек чтобы не издох, это не означает что он свободен.
только чел в тюрьме наказание несёт, а тигр в клетке или дельфин в бассейне в чем виноваты?

в том что одни люди хотят получить деньги от шоу, а другие люди от этого помимишничать? ;)

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, слонов дрессируют палками с разрядами - давно известно и не отрицается.

И если в тюрьме заключенному дает паек чтобы не издох, это не означает что он свободен.
только чел в тюрьме наказание несёт, а тигр в клетке или дельфин в бассейне в чем виноваты?

в том что одни люди хотят получить деньги от шоу, а другие люди от этого помимишничать? ;)
А школьников дрессируют системой оценок. И рабочих дрессируют системой штрафов и депримирований.
Вобщем то если посмотреть тотничего лучше метода кнута и пряника не придумали в образовательных целях... К сожалению не все видят пряник. А он кстати тоже есть. Например многие животные в неволе живут дольше своих вольных собратьев. Медицина в уважающих себя цирках на уровне. Отсутствие естественных врагов. Питание как ни странно.
Так что тут можно много говорить на тему жестокости к животным в цирке.. но стоит помнить что некоторые виды сохраняются благодаря циркам и зоопаркам.

[Velassaru]

некоторые виды сохраняются благодаря циркам и зоопаркам.
Слоны, тигры со львами и макаки?))


в образовательных целях.
Зачем образовывать человеку животных?
у животных есть своя управленческая система в прайде, стаде и тд.
свой мир иерархии.

а человеку это эксплуатация себе во благо и не более.

[Эль клизьмо]

Слоны, тигры со львами и макаки?))



Зачем образовывать человеку животных?
у животных есть своя управленческая система в прайде, стаде и тд.
свой мир иерархии.

а человеку это эксплуатация себе во благо и не более.
Ну слоны и тигры в том числе
Для своей пользы. Собственно для тогоже для чего образовывают людей. Чтоб люди могли приносить пользу. Изначально образование не самое необходимое. Без него просто хуже. Человеку например работу нормальную найти не получитсо... А тигру... Гу те что по умнее. В цирке работают. Те что поглупее в зоопарке. Совсем дикие огребают люлей в заповедниках

[Velassaru]

@Эль клизьмо, даже одомашненный кот взаперти - это насильные ограничения.
а ему может в травку и на дерево хочется, как твоему динозавру - в пустыню.

тут очень двоякий момент - благо или нет, даже когда очевидно что дома лучше.

но цирк - вообще другое, их холят и муштруют ради шоу.
а когда польза от них заканчивается - сбагривают в клетки зоопарка, если раньше они от износа в цирке не издохнут.

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, 1)даже одомашненный кот взаперти - это насильные ограничения.
а ему может в травку и на дерево хочется, как твоему динозавру - в пустыню.

2) тут очень двоякий момент - благо или нет, даже когда очевидно что дома лучше.

3) но цирк - вообще другое, их холят и муштруют ради шоу.
а когда польза от них заканчивается - сбагривают в клетки зоопарка, если раньше они от износа в цирке не издохнут.
1) вопрос крайне спорный. Многие домашние коты на лето едут на дачи и становятся на 3 месяца вполне самовыгульными звериками. Не на привязи. Живи как хочешь. Под конец дачного сезона они вполне себе едут обратно в квартиры. Без особого восторга... Но едут.
2) зависит от того что считать домом.
3) их холят и муштруют. Вот это ключевое. С них спрашивают но им и дают. Уверяю вас что с цирковыми животными тут все более чем нормально. И пенсия в зоопарке для них не факт что в тягость.
Большая ошибка что к животным каждый подходит сотсвоей точки зрения и крайне мало думают с позиции животных. Например что тигру для покушанькать в природе надо поймать к примеру кабанчика... А они этого не любят и могут например поогрызатсо... Что слону нужно найти под 200 литров воды в сутки... А речки далеко не везде... В принципе можно продолжить список проблемм животной жизни в дикой природе. Не сахар ох не сахар

[Velassaru]

Без особого восторга... Но едут
наш кот после дачи в городе свихнулся и сбежал(


с позиции животных.
в дикой природе всё сбалансировано.

[Дядя Митя]

Это домашние животные, которые живут с человеком уже много веков. Так что не сравнивай.

стаи бродячих собак во много раз страшнее и по жестокости превосходят стаи бродячих волков...

добавлено через 4 минуты
Но цирковая тумба на заднем плане есть.


тумба не эшафот...

добавлено через 7 минут
Но всем животным планеты помочь невозможно. И уж тем более, цирк с этой задачей не справится. И зоопарк тоже. У цирка и зоопарка другие задачи - бабло.

сразу видно, что человек простейшего понятия не имеет для чего, в первую очередь, существуют зоопарки...Главной функцией всех зоопарков является сохранение видов. Зоопарк может содержать и изучать редкие и исчезающие виды животных, чтобы создавать искусственные популяции в неволе. То есть зоопарки — это генетические банки по сохранению редких и исчезающих видов животных путем содержания конкретных особей с целью получения от них потомства и дальнейшего развития их популяций в неволе...зубр, лошадь Пржевальского были спасены только благодаря тому, что в частных зоопарках ещё оставались особи этих видов, тогда как в природе они уже исчезли. Разговоры об "издевательствах" над животными, требования вернуть им свободу исходят от некомпетентных людей, склонных приписывать животным человеческие черты. Жизнь в зоопарках многих животных лучше, чем на свободе : они получают медицинскую помощь, хорошую пищу, защиту от паразитов, хищников и браконьеров, им нет нужды вести конкуррентную борьбу за выживание с другими представителями данного вида и т. д. А люди имеют счастливую возможность наблюдать их в условиях, близких к естетвенным (в хороших, конечно, зоопарках).

добавлено через 5 минут
зависит от того что считать домом.


почему то люди считают, что звери думают как люди, что для кота лучший дом это диван и плошка с вискасом...

добавлено через 1 минуту
в дикой природе всё сбалансировано.


этот баланс уже давно нарушен прогрессом...даже в дикой природе животных приходится плдкармливать, что бы они не сдохли..места им мало для проживания...и с каждым годом всё меньше и меньше...

[Velassaru]

Главной функцией всех зоопарков является сохранение видов
Ты прав еще и в том что это зависит от качества зоопарка. Хороших ой как мало.
Но положим...

а в цирке что сохраняют?

добавлено через 3 минуты
даже в дикой природе животных приходится плдкармливать, что бы они не сдохли.
Так тут уж определитесь, господа сапиенсы - мы раскуяриваем планету во имя блага прогресса или делаем вид что спасаем природу? дикая природа прекрасно себя регулировала пока не пришел человек.

И если уж говорить о клетках - в дикой природе в ней должен находиться человек. Что собственно и делают многие эко-зоопарки - возят людей в клетках.
а в городах зоопарки - тоже измывательство. да и климат все равно иной.

[Дядя Митя]

а в цирке что сохраняют?


а в цирке животные работают...и им это нравится...потому что это их жизнь и другой они не знают, они рождены для цирка..выпустить их в природу это обречь на медленную смерть...

добавлено через 2 минуты
Так тут уж определитесь, господа сапиенсы - мы раскуяриваем планету во имя блага прогресса или делаем вид что спасаем природу?


естественно раскуяриваем, делая вид, что спасаем..только если бы не зоопарки, то раскуяривание практически бы закончилось....
И если уж говорить о клетках - в дикой природе в ней должен находиться человек. Что собственно и делают многие эко-зоопарки - возят людей в клетках.
а в городах зоопарки - тоже измывательство. да и климат все равно иной.


гринписовская демагогия...

[Velassaru]

.и им это нравится.
Сомневаюсь ;)

[Эль клизьмо]

Так тут уж определитесь, господа сапиенсы - мы раскуяриваем планету во имя блага прогресса или делаем вид что спасаем природу? дикая природа прекрасно себя регулировала пока не пришел человек.


О да)))) дикая природа вполне успешно уничтожает свое разнообразие и без участия человека)))) взять к примеру динозавров... Или там тигров саблезубых... Да вобщем природа уничтожила больше видов чем человек... На за природой ещё поспевать и поспевать

[Velassaru]

взять к примеру динозавров
Парк Юрского периода смотрел?
Хорошо что вымерли, правда? ?

Хотите помогать животным? Зоопарк качественные (не клетки 2на2) и качественный досмотр. Это для поколения прирученных к человеку и выдернутых из естественной среды. Ну и которых сохранять надо.

про цирк аргументов я так и не услышала - в чем им радоздь :coffee_girl:

[Эль клизьмо]

Парк Юрского периода смотрел?
Хорошо что вымерли, правда? ?

Хотите помогать животным? Зоопарк качественные (не клетки 2на2) и качественный досмотр. Это для поколения прирученных к человеку и выдернутых из естественной среды. Ну и которых сохранять надо.

про цирк аргументов я так и не услышала - в чем им радоздь :coffee_girl:
Странно слышать что вымершие животные это хорошо....

[Velassaru]

@Эль клизьмо, если бы динозавры не вымерли, люди бы не прижились.

....а вообще - да, жалко что динозавры вымерли, да :angels:

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, если бы динозавры не вымерли, люди бы не прижились.

....а вообще - да, жалко что динозавры вымерли, да :angels:

Хм.... Более чем спорный вопрос но допустим))) вопрос несколько в другой плоскости. Почему некоторые животные вымирают а некоторые не особо... И чем мешает цирк?

[Velassaru]

. И чем мешает цирк?
Он не особо гуманен к животным)

[Эль клизьмо]

Он не особо гуманен к животным)
Ну погуманнее чем зверофермы к примеру....

[Velassaru]

Ну погуманнее чем зверофермы к примеру....
мы же договорились не смешивать в кучу КРС, птицефабрики и цирковых животных? ;)

[Эль клизьмо]

мы же договорились не смешивать в кучу КРС, птицефабрики и цирковых животных? ;)

Где?
Мне просто уже интересно... Почему мы вдруг начинаем разделять животных на какие то непонятные категории... Например лиса в цирке это плохо... Лиса на звероферме это менее плохо. Со свинками та же история... Тигр в природе жреть вольных оленей и кабанов... Это норм. В цирке он есть покупную свинину и говядину... Это плохо.

[Velassaru]

@Эль клизьмо, лиса на звероферме - хана коровам и курам)

никто их не держит на фермах, а если держат - убивают на шубы, да.
как кур и коров на еду. традиции питания - кто-то и от них отказывается.
но пища хотя бы оправдана самим мироустройством.

животные в цирке ничем не оправданы, кроме развлечения)

[Серый кардинал]

@Velassaru, мироустройство таково, что люди хотят хлеба и зрелищ. Всё оправдано :crazy3:

[Velassaru]

@Серый кардинал, люди сами по себе зрелище. Чё они к животным пристали :girl_prepare_fish:

[Серый кардинал]

@Velassaru, вот такие они люди :crazy3:

[Эль клизьмо]

@Серый кардинал, люди сами по себе зрелище. Чё они к животным пристали :girl_prepare_fish:

Странно что с пищей вопрос таким образом не стоит

[Velassaru]

@Эль клизьмо, нет, не странно.

[Sunny]

котиков дома можно и нужно
да, пожалуй кошки - единственный вид который может жить с человеком и одновременно на воле. То есть свободно уходить из дома и возвращаться, вести свою кошачью жизнь и общаться с человеком. Вот это действительно дружба. Все остальное - насилие.

добавлено через 8 минут
а в цирке животные работают...и им это нравится
это они сами вам сказали?)))

они рождены для цирка..выпустить их в природу это обречь на медленную смерть...
ну разумеется - сначала лишить их способностей выживать в природе, а потом туда выбросить - это жестоко.
Поэтому надо даже не начинать разводить их в неволе и не приручать диких. Тогда и последствия расхлебывать не придется.

[Velassaru]

Все остальное - насилие.
А хомячки? Собаки тоже слишком зависимы и привязаны к людям.

[Sunny]

А хомячки?
Если ваш хомячок пойдет погуляет на улицу, а потом вернется к вам, то значит его все устраивает и вы можете общаться без насилия.
Собаки тоже слишком зависимы и привязаны к людям.
Очень плохо. Люди вывели разные породы, не способные выжить в природе, с целью использовать их для собственного увеселения. То же самое, что и цирк фактически.

[Velassaru]

Если ваш хомячок пойдет погуляет на улицу
Его сождрет первая же встречная кошка)


Очень плохо
Но с этим теперь надо как-то справляться. Единственный способ - держать дома (под контролем человека)
Дикие собаки на улицах - это серьезная проблема и опасность.

[Sunny]

Его сождрет первая же встречная кошка)
Отсюда вывод - хомячка заводить не нужно))

Но с этим теперь надо как-то справляться. Единственный способ - держать дома (под контролем человека)
Дикие собаки на улицах - это серьезная проблема и опасность.
Причина появления бездомных собак это наличие собак домашних. Не будет домашних - не станет и бездомных.
Бездомные собаки, опасные и одновременно несчастные - это плата за то, что в нашем обществе собаководство считается нормой.
Ошейники и намордники - тоже плата за приспособление неприспосабливаемого.

[Velassaru]

@Sunny, собаки уже есть и с этим надо считаться. Опять же, собаки искренне зависимы от человека -в радость. И зачастую на пользу - будь то просто друг или поводырь, сторожевой и тд.

что навыводили недоразумений себе на радость - согласна. Но от этого они не перестали быть полностью сочеловеческими спутниками. С дикими животными параллель не слишком проводима, вернее - вообще не проводима.

[Дядя Митя]

Парк Юрского периода смотрел?
Хорошо что вымерли, правда?


а ещё есть кино про Годзиллу, хорошо, что к нам не приплыла, правда? "Парк Юрского Периода" это книжная фантазия Майкла Крайтона озвученная Спилбергом, и то первая часть, все последующие полнейшая фантазия различных сценаристов...чисто Голливудский нагон жути..до сих пор не известно как всё было у динозавров, сплошные загадки...

добавлено через 4 минуты
это они сами вам сказали?)))


я не пью столько, что бы слышать голоса животных, но это видно по их внешнему виду, особенно по состоянию шерстяного покрова и глаз, это лакмусовая бумажка любого животного...если животному что-то в тягость и оно не может от этого избавиться, оно начинает хандрить, в первую очередь пропадает аппетит, шерсть теряет лоск, глаза блеск...тот же пример кошки, когда она болеет она перестаёт есть и прячется...не так ли?

добавлено через 2 минуты
ну разумеется - сначала лишить их способностей выживать в природе, а потом туда выбросить - это жестоко.
Поэтому надо даже не начинать разводить их в неволе и не приручать диких. Тогда и последствия расхлебывать не придется.


согласен с этим, хотя это тоже из разряда демагогии на тему "если бы у бабушки был мужской половой орган.." человек сразу же после того как перестал быть продвинутой обезьяной принялся за приручение и одомашнивание животных...

добавлено через 7 минут
Бездомные собаки, опасные и одновременно несчастные


теперь осталось как то собакам донести, что они несчастные...

собаки искренне зависимы от человека

собаки происходят от волков, по крайней мере имеют общего подобного волку предка...Но есть один факт, кардинально отличающий собак от волков: тот факт, что их предки активно искали компанию людей. Эта разновидность и была приручена человеком..в отличии от волка, который не приручается ( сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит), для собаки человек член стаи, альфа этой стаи...человека из "другой стаи" собака может облаять, покусать и даже загрызть...

добавлено через 5 минут
Отсюда вывод - хомячка заводить не нужно))


нужно, нужно..детям в радость..человек всегда тянется к общению с животными, особенно дети...скорее всего из-за этого и возникла идея цирков и первоначальная идея зоопарков...кстати о хомячках, к нам в магазин довольно долгое время ходил интеллегентного вида мужчина, всегда при галстуке и в шляпе и покупал хомячка..как потом случайно узнали, хомячок ему нужен был для кормления своего любимого удавчика...уже где-то год этого джентельмена не видно, может удавчик и его схарчил...:biggrin2:
а на сайте заводчиков декоративного зверья и зоомагазинеров я читал историю как мама с сыном приходили покупать мышат для своих любимых пираний...:pardon2:

[Эль клизьмо]

нужно, нужно..детям в радость..человек всегда тянется к общению с животными, особенно дети...скорее всего из-за этого и возникла идея цирков и первоначальная идея зоопарков...кстати о хомячках, к нам в магазин довольно долгое время ходил интеллегентного вида мужчина, всегда при галстуке и в шляпе и покупал хомячка..как потом случайно узнали, хомячок ему нужен был для кормления своего любимого удавчика...уже где-то год этого джентельмена не видно, может удавчик и его схарчил...:biggrin2:
а на сайте заводчиков декоративного зверья и зоомагазинеров я читал историю как мама с сыном приходили покупать мышат для своих любимых пираний...:pardon2:
Ну я кстати фельзума своего живыми сверчками кормлю если что)))) в некоторых случаях и мышами их подкармливают. Ничего зазорного не вижу в том. У разных людей разные зверушки дома... И кстати кошки с собаками отнють не сеном кормятсо.

[Дядя Митя]

Ну я кстати фельзума своего живыми сверчками кормлю если что)))) в некоторых случаях и мышами их подкармливают. Ничего зазорного не вижу в том. У разных людей разные зверушки дома... И кстати кошки с собаками отнють не сеном кормятсо.


так ты тоже являешься тюремщиком для жывотных....анафема, анафема тибе! Как тебе не стыдно, содержать зверушку в замкнутом пространстве и кормить её..кормить, Карл, а не позволять охотится в прериях..это же чистейшей воды зоопарк...тут некоторые с ветряными мельницами с цирками да с зоопарками борются..нельзя зверьё свободы лишать....

скажу по секрету...https://realax.ru/saveimages/2017/11/14/msask4jfafcftdtzec.gif у меня у самого целый концлагерь...

[Afa]

Он не особо гуманен к животным)
а жизнь гуманна? очешуеть.
слово "гуманен" - как расшифровывается? от какого слова происходит?

[Velassaru]

а жизнь гуманна?
Жизнь естественна. Цирк для животных - нет

[Дрим]

Я просто не понимаю.. Чему удивляются люди в цирке? Тому что тигр прыгает через обруч или что Человек смог его приучить (заставить) это делать?
Ну научили медведя на велике кататься.. Бурные и продолжительные аплодисменты.. Во даёт косолапый.. ((
А содержание животных в маленьких кочующих шапито не поддаётся критике.

https://realax.ru/saveimages/2017/11/14/vwyjxbkpkcybahwe2j.jpg

[crimeariver]

@Дрим,

Наконец-то, голос разума. :thumbs_up:

[Шпилька]

Цирк - зло. Однозначно.

[Эль клизьмо]

Фаг.... Люди... Вас в детстве клоуны покусали что ли?
Давайте разделять мухи отдельно- котлеты отдельно. Содержание крупных хищников в клетке 2х2 - зло... Давайте об этом говорить. Цирк то тут причем?
Есть куча цирков где условия вполне приемлемые для зверей. Есть больные на голову люди которые держат медведей в городских квартирах запирая их в туалете. Но мы растягиваем условия балагана на все цирки мира забывая о животных которые реально живут в неподобающих условиях

[Afa]

Жизнь естественна. Цирк для животных - нет
я не спрашиваю про естественность. я спрашиваю про гуманность

[Velassaru]

@Afa, гуманность не подразумевает насилие над животными. Цирк - противоестественное для животных насилие.

[Afa]

гх
чо т напомнило
а

ДЕЯТЕЛЬНЫЙ ГУМАНИЗМ. Мировоззрение, утверждающее высшую ценность человека как разумного и деятельного существа, стремящегося к раскрытию и реализации своих возможностей. Является закономерным этапом развития и творческим синтезом высших достижений человеческой мысли - таких, как античный и классический гуманизм, гуманизм эпохи Возрождения, натуралистический гуманизм, научный гуманизм, коммунистический гуманизм и т.д. В настоящее время деятельный гуманизм является руководящим и направляющим принципом существования единого человечества, залогом его дальнейшего развития и его достижений.
Деятельный гуманизм не является научной дисциплиной или системой однозначно понимаемых юридических или этических норм. Это, скорее, "дух законов" или "мораль морали". Поэтому вопрос о том, соответствует ли та или иная практика, закон или обычай идеалам деятельного гуманизма, может быть дискуссионным и далеко не всегда имеет однозначное решение. Тем не менее, подавляющее большинство людей признаёт, что земные порядки в целом соответствуют идеалам деятельного гуманизма, насколько они вообще могут быть воплощены на данном этапе развития человечества.
М. Улитнер, В. Чхиквадзе. "Деятельный гуманизм - руководящий идейно-нравственный принцип существования земной цивилизации" - "Вестник ИЭИ", №1390, депонировано в БВИ.

[исток]

....берегите Природу - Мать вашу...

[Дядя Митя]

Фаг.... Люди... Вас в детстве клоуны покусали что ли?


та то бездетные , наверное...сами цирк переросли, а водить туда некого..вот и пыли столько...вегетарианцы, например, в истерике бьются, как можно поедать трупы животных и прочая, прочая хрень...от неустроенности и такая агрессия...

добавлено через 6 минут
@Afa, гуманность не подразумевает насилие над животными. Цирк - противоестественное для животных насилие.

это человеческий взгляд..у животных такого понятие нет, у них только есть понятие подчинить и быть подчинённым...и то, что у тигра перед носом щёлкают бичом это не означает, что его бьют и унижают, это ему напоминают кто в стае альфа...
у животных очень низкий порог боли, но есть болевые точки как психические , так и физические...лев Кинг угробил всю семью Берберовых только лишь потому, что почувствовал себя хозяином...собаки бойцовых пород рвут хозяев только тогда, когда понимают, что встали на более верхнюю ступень иерархии, если они стоят ниже, они себя ведут как мишки-мимимишки...у знакомого ротвейлер ему чуть руку не оттяпал, только из-за того, что тот попытался его с дивана спихнуть...потому что целовали этого ротвейлера в задницу и он почувствовал себя вожаком, а вожаку дозволено всё, а остальным намного меньше..

Не надо судить о животных с человеческой колокольни, у животных нет разума, они живут по инстинктам...:nunuka:

[исток]

лев Кинг угробил всю семью Берберовых ....
ибо - неразумно - допускать хищного льва - в семью

у животных нет разума, они живут по инстинктам...
инстинкты животных - и есть их разум