Бардак в голове и беспорядок в квартире(с)

[Velassaru]

Значок копипаста ставлю, потому что увидела эту тему на просторах соцсетей.

Стало интересно - что думаете о взаимосвязи раскирдаша в быту и в мыслях?))
Может, чтобы быть умным и рассудительным, надо быть педантом? ?

[Меламори]

Ну часто, наверно, совпадает.
Но вот у меня в голове бардак частенько, а на столе и вокруг его нет))

[Шпилька]

Вообще не связанные между собой вещи. Мысли - полный раздрай. Вокруг - идеальный порядок, до тошноты)

[Velassaru]

А я чёт призадумалась))
Люблю те редкие секунды, когда дома всё аккуратно :biggrin2:

А так, канеш, есть к чему стремиться, хоть и не свинарник ?

[Карамель]

@Velassaru, да, тоже над этим думала .
У кого порядок в голове - те не спешат и у них во всём порядок.
Увы у меня раскирдаш )) Порядок везде это уже событие )) хотя тоже не свинарник.
Чистота у меня это чистый пол, а вещи могут быть везде :D

добавлено через 1 минуту
Люблю те редкие секунды, когда дома всё аккуратно
да, я в такие секунды люблю из дверного проёма в комнату смотреть и любоваться :D

[Velassaru]

У кого порядок в голове - те не спешат
Я не спешу. Вообще! Причем размеренность образовалась как-то уверенно-постепенно и прочно.

Но с порядками в обоих местах - голове и квартире - чёт не близко :D

[Карамель]

@Velassaru, вообще культурный хаос это очень уютно ))

[Velassaru]

вообще культурный хаос это очень уютно
А культурный хаос - это как?))

мне главное чтоб босиком по квартире можно было ходить и ключевые объекты чистые были.
а в остальном можно и поразбрасываться ? )

[Карамель]

@Velassaru, это когда пол и коврики чистые, а вещи и предметы могут быть слегка разбросаны.
Это же скучно, когда всё лежит на полочках, в шкафчиках )))

[Velassaru]

@Карамель, у меня в одной комнате идеальный порядок, а во второй....нет :D
потому что во второй я живу, а первую - изредка навещаю)))

Наверно в голове так же - по полушариям бардак перекатывается :biggrin2:

[Карамель]

@Velassaru, а котики в какой живут ? )

[Velassaru]

а котики в какой живут ? )
Со мной живут))) поэтому у меня отговорка: это всё они виноваты))

[Карамель]

@Velassaru, правильно ))
тем более, что кошки как раз бардак любят ) на кучу барахла залезть , закопаться там , поиграть с упавшим ))

[DK]

Дамы, чиатая ваши мысли я понимаю, что сам ещё очень психически стабилен!!! :D

[Карамель]

@DK, ты бардак любишь ? :D

[DK]

@DK, ты бардак любишь ? :D

Приходится! Без него как без диплома о высшем образоаании, нельзя чувствавать себя нормальным среди всех этих зачётов, экзаменов и просто кандидатского минимума по психиатрии! :D

[Velassaru]

что сам ещё очень психически стабилен!
Здесь все стабильно психически нестабильны :biggrin2:

[Карамель]

@Velassaru, да, новый человек , придя на форум и глядя на подарки приходит в недоумение :D

[Гаер Ди]

А культурный хаос - это как?))
Карамель имела в виду, видимо, творческий беспорядок))
Мне вспомнилось, как одна из кумушек рассказывала, как боялась сходиться со вторым мужем. У свекрови всегда был идеальнейший порядок, прям до фанатизма, а кума к беспорядку относится философски, я бы даже сказала, очень философски)) Так вот переживала она, переживала, а когда стали жить вместе, то вдруг заметила, что мужу ейному, несмотря на то, что вырос он в идеально аккуратном мире, у нее дома гораздо комфортнее. Ну пришел он с работы, бросил носки на диване и не переживает, что ему за это сейчас зробят аутодафе :hoho:
И как ни странно, в голове у нее целый справочник, и царит там такой же порядок, как у свекровки в доме. И готовит классно))
Я думаю, что бардак-не бардак не зависит от мыслительного процесса, фигня все это :girl_drunk:

[Velassaru]

бросил носки на диване
Ну, не на стол на кухне и лааадно :biggrin2:

[Гаер Ди]

Ну, не на стол на кухне и лааадно
Ага :biggrin2:
Хотя, мне всегда хотелось понять корни этой странной привычки - приходить и бросать носки где попало. Мне кажется, мужики сие исполняют прямо-таки на генном уровне, это у них как безусловный рефлекс :biggrin2:

[DK]

Ага :biggrin2:
Хотя, мне всегда хотелось понять корни этой странной привычки - приходить и бросать носки где попало. Мне кажется, мужики сие исполняют прямо-таки на генном уровне, это у них как безусловный рефлекс :biggrin2:

@Гаер Ди, ой, вам женщинам просто повезло, снимая колготы есть больше времени обдумать свои дальнейшие действия! :D

[Velassaru]

приходить и бросать носки где попало
Это творческие метки территории :biggrin2:

[Гаер Ди]

@DK, не, ну реально, расскажи нам, как мужик женщинам - почему вы всегда разбрасываете носки? :biggrin2:


Это творческие метки территории
В смысле, потому что другие предметы одежды не такие ароматные?)))

[Velassaru]

@Гаер Ди, если честно, я не сталкивалась с подтверждением мифа о хаосе "ароматизаторов" в квартире :D

[Bell]

@Velassaru, И я не сталкивалась. А вот у сестры муж прямо таки долгом своим считал повесить сей предмет туалета например на телевизор. У него спрашивали о причинах, а он отвечал, что чувствует себя свободным, если вот куда хочу, туда и закину. Дирижер фигли :pardon:

[Карамель]

не знаю, где вы берёте мужчин , которые носки разбрасывают ? :D
не доводилось ))

[Гаер Ди]

если честно, я не сталкивалась с подтверждением мифа о хаосе "ароматизаторов" в квартире
А чо тогда гутаришь? Наводишь тень на плетень и мешаешь серьезному исследованию :nunuka:
Кстати, куды там наш главный подопытный запропастился?

[Velassaru]

например на телевизор.
"Попросил жену повесить в машину качественный ароматизатор"(с) :D
https://realax.ru/saveimages/2017/06/24/7safxwhkaxabjphneqwpjlh.jpg

[Гаер Ди]

не доводилось ))
Как это? о_О Это какие-то ненастоящие мужчины :biggrin2:

[Velassaru]

А чо тогда гутаришь?
Люблю, знаешь ли, перед сном погутарить о философии носков :biggrin2:

[Карамель]

@Гаер Ди, не знаю настоящие или нет, но чесслово, наверно сами понимали .
В процессе игры, бывало, трусы на люстру закидывали, но и снимали потом сами же :D

[Гаер Ди]

о философии носков
У разбросанных носков есть философия? :biggrin2:

[Карамель]

у сестры муж прямо таки долгом своим считал повесить сей предмет туалета например на телевизор. У него спрашивали о причинах, а он отвечал, что чувствует себя свободным, если вот куда хочу, туда и закину
вот при всей моей дурашливости от таких мужчин-придурков меня Бог миловал.
Ночью бы носки да на морду лица. типа тоже чувствую себя свободной, куда хочу-туда и кладу .

[Bell]

@Карамель, Ой, да там вообще... Развелись в конце концов. Дети взрослые, он её намного старше, живёт с новым своим и в ус не дует. Говорит, что это чудо какое-то вот так жить без кучи траблов :sigh:

[Карамель]

@Буривух, ну и правильно !

[Гаер Ди]

не знаю настоящие или нет, но чесслово, наверно сами понимали .
Вот и я говорю - какие-то неправильные мужики, рафинированные :nunuka:


В процессе игры, бывало, трусы на люстру закидывали, но и снимали потом сами же
Вспомнилось, как однажды к нам сестрица приехала в гости со своим молодым человеком. А у нас в зале по феншую на люстре аккуратно так присутствуют красные трусы. И пока мы на кухне стол накрывали, МЧ маялся в зале и таки узрел сей пикантный предмет. Стали мы его за стол звать, он выходит красный весь, ни бу, ни му. Мы подумали, что очень хороший, неиспорченный и стеснительный молодой человек. А он, оказывается, подумал о нас совершенно обратное :rofl:
И сестрице потом по дороге домой в легком шоке поведал про увиденное :biggrin2: Пришлось объяснять, что мы не такие, а вполне себе приличные люди :biggrin2: Но МЧ успокоился тока после того, как в инете действительно нашел инфу про этот ритуал :rofl:

[Velassaru]

У разбросанных носков есть философия
Щас нарисуем - аль не по нашему маразму шапка деталь гардероба? :D

Мы еще и фен-шуйную карту сделаем - в какие дни и где наиболее благоприятно оставлять носок)))

[Гаер Ди]

Щас нарисуем - аль не по нашему маразму шапка деталь гардероба?
Ну вот всегда ты так - лишь бы гипотез с теоремами настругать :hoho: А как же аксиомы, ну, там, истина всякая? :sorry:

[Velassaru]

ну, там, истина всякая
Истина есть что носки надо снимать! А дальше - простор для погрешностей ? ))

[Карамель]

у нас в зале по феншую на люстре аккуратно так присутствуют красные трусы.
так действует этот ритуал или нет ? ))

[Гаер Ди]

так действует этот ритуал или нет ? ))
Действует)) если на диване не лежишь, а используешь все возможности, которые тебе подкидывает жизнь :biggrin2:

[Карамель]

@Гаер Ди, значит типа для успокоения души )))

[Гаер Ди]

значит типа для успокоения души )))
Ну, не скажу, что прям так, но... как бы правильно выразицца - это некая психологическая установка, позволяющая не сомневаться в себе в определенных обстоятельствах, а воспринимать происходящее как удачу)) И предпринимать соответствующие действия, которые приводят к некоторому успеху))

[Карамель]

Надо было бы ещё опрос прикрутить с целью выявления количества бардачников и аккуратистов :yes2: :D

[Гаер Ди]

Надо было бы ещё опрос прикрутить с целью выявления количества бардачников и аккуратистов
У меня тогда было бы как в анекдоте про обезьяну :sarcastic: Потому как если увлечена каким-нить процессом, могу бардак и наводить, и не замечать. А когда во мне просыпается аккуратист, то почему-то он завсегда приходит в паре с перфекционистом :crazy:

[Карамель]

@Гаер Ди, есть женщины, которые в выходные всё время или с тряпкой по дому ходят и трут, или от плиты не отходят ))
порядок у них конечно безусловно, но есть ли в этом счастье ?..:D

[Гаер Ди]

но есть ли в этом счастье ?..
Ой, счастье такая коварная штука, может принимать совершенно неожиданные обличья :biggrin2:

[Шпилька]

Моя, покойная ныне тетушка, очень любила чистить от нагара сковороды и кастрюли различные, вот прямо любила, она в тот момент - вообще в параллельный мир уходила походу) А еще, мама рассказывала,что когда она, тетушка моя, нервничала, она петь начинала...

[crimeariver]

Вот чего я не люблю - чистить кастрюли. :pardon_girl:

[Шпилька]

Вот чего я не люблю - чистить кастрюли. :pardon_girl:

Никто не любит. И никто не поет, когда нервничает))

[Меламори]

давайте придерживаться темы.
про ваш рабочий стол можно поговорить здесь (https://realax.ru/showthread.php?t=557&highlight=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0% B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB)

[DK]

@Меламори, привет! Ты купила отпариватель?! Платье сейчас в шкафу?! Заправила постель?! Помыла кружку после кофе?! :shy:

[Меламори]

@DK, в голове у меня бардак не по этому поводу.:spruse_up:

[Алевтина Маяковская]

Вот чего я не люблю - чистить кастрюли.
Я тоже. А ещё - мыть полы под кроватями. :fear: У меня история такая была, в пионерлагере вожатой работала, мы перед сменой домики мыли и чтоб не скучно, страшилки разные друг другу рассказывали, дети же ещё. И вот, посреди жуткой сказки, меня кто-то вдруг схватил за подол, и не отпускает! Я чуть с ума от страха не сошла, заорала так, что сбежались соседние вожатые, воспитатели, и даже начальник лагеря. Оказалось, пружина из кровати зацепила меня за платье. Все смеялись, а у меня до сих пор фобия - под кроватью пол мыть. Бардак в голове! :girl_crazy:

[Если бы]

Увы у меня раскирдаш )) Порядок везде это уже событие )) хотя тоже не свинарник.
ППКС. У меня так же.

[kvit]

а я носки и так и так могу... )))

[Velassaru]

@kvit, и на телевизор, и на стол? :biggrin2:

[kvit]

@kvit, и на телевизор, и на стол? :biggrin2:

и разбрасывать, и нет... )))

на телевизор тож могу, но только если очень качественно попросить... )))

[Velassaru]

но только если очень качественно попросить... )))
в стиле:
- Любезный, вы не могли бы убрать носок со стола хотя бы на время обеда, хотя бы на телевизор?

Так? :biggrin2:

[kvit]

@Velassaru, давай лучше про философию носков... )))

[Velassaru]

@kvit, давай! Если человек в одном носке - он наполовину оптимист или пессимист? :D

[kvit]

@Velassaru, он на треть шизик, а на остальную долю - дурик... )))

[Velassaru]

@kvit, а если в разных - это означает раскоординацию полушарий :biggrin2:

[kvit]

@Velassaru, ага, раздвоение ложной личности...)))

добавлено через 56 секунд
@Velassaru, отягощенное носкаиновым синдромом...

[DK]

@kvit, @Velassaru, даже если отбросить носки, в ваших головах бардак! :Ludi_girl3:

[kvit]

@Velassaru, как Вы думаете, коллега, если вешать носки на ДК, будет ли он сопротивляться? )))

[DK]

@Velassaru, как Вы думаете, коллега, если вешать носки на ДК, будет ли он сопротивляться? )))

@kvit, ты сейчас катиш носки на 120-ти килограммовую вешалку?! :what:

[kvit]

@kvit, ты сейчас катиш носки на 120-ти килограммовую вешалку?! :what:

не качу, а бережно несу... на вытянутых руках... :sarcastic:

[Velassaru]

если вешать носки на ДК, будет ли он сопротивляться? ))
Он будет собирать в них лук и чеснок и станет похож на овощного Боба Марли в носко-дредах:D

[DK]

@kvit, @Velassaru, вы гадкые шмоточники! :what:

[kvit]

похож на овощного Боба Марли

конгениально, коллега... у меня даже родился овощной гимн на эту тему...

no, bryukva, no cry...

[DK]

конгениально, коллега... у меня даже родился овощной гимн на эту тему...

no, bryukva, no cry...

@kvit, напиши лучше в виде формулы, так не все понимают! :D

[Velassaru]

no, bryukva, no cry...
ноу картошка, ноу урожай :biggrin2:

[DK]

ноу картошка, ноу урожай :biggrin2:

@Velassaru, что ты несёшь белорусская дива?!
А пюре, драники, картофельные котлеты, варенники с капустой из штор будем готовить?! :what:

[Velassaru]

что ты несёшь
https://www.youtube.com/watch?v=YgJpVR4I_L0

[crimeariver]

Про носки.
Я ненавижу носки. Я нахожу носки везде, на полу под столом, на диване, стульях, в ящике с игрушками. Самое ужасное, что они никогда не лежат там парами, я долго пытаюсь найти второй носок, но обычно сдаюсь и тихо злясь кидаю носки разного цвета в стиральную машинку. Естественно, носки всё время куда-то пропадают, их наверное есть носочный монстр. Вчера ходили в музей, у кого-то на ногах были носки разного цвета! Хорошо хоть не в школу.

[Velassaru]

Про носки.
это был очень искренний крик души :biggrin2:

[crimeariver]

это был очень искренний крик души :biggrin2:

Сейчас поставлю точку!
:angry:

[DK]

Про носки.
Я ненавижу носки. Я нахожу носки везде, на полу под столом, на диване, стульях, в ящике с игрушками.

@crimeariver, мне везёт меньше, приходится покупать в магазине! :what:

[crimeariver]

@crimeariver, мне везёт меньше, приходится покупать в магазине! :what:

Я бы тебя задушила носком.

[DK]

@crimeariver, чемм провинился бедный любитель природы?! :prostuda:

[crimeariver]

@DK,

Попался под горячую руку. :D

[kvit]

Самое ужасное, что они никогда не лежат там парами

сие есть великая носковая тайна... не решенная до сих пор лучшими умами планеты... )))

[Алевтина Маяковская]

не решенная до сих пор лучшими умами планеты... )))
Решённая. Я такие носки зову "дикими", и складываю после стирки в специальный пакетик. Там они, рано или поздно, благополучно находят себе пару. Мы же носками не разбрасываемся! :)

[kvit]

@Алевтина Маяковская, нерешенная... :nunuka:

никто еще не смог объяснить, почему после стирки в машине всегда нечетное количество носков!!!

[crimeariver]

сие есть великая носковая тайна... не решенная до сих пор лучшими умами планеты... )))

Я бы сюда добавила - Почему пропадают мои полотенца из ванной комнаты?

[Алевтина Маяковская]

никто еще не смог объяснить, почему после стирки в машине всегда нечетное количество носков!!!
Это надо просто принять, как должное, понимать необязательно. :true:

добавлено через 1 минуту
Почему пропадают мои полотенца из ванной комнаты?
А вот над этим стоит подумать... Полотенце - это вам не носок! :thinking:

[Степлер]

Не выношу беспорядка - нигде. Поэтому у меня его нет. Тоже нигде.:D

[crimeariver]

А вот над этим стоит подумать... Полотенце - это вам не носок! :thinking:

Ага, но нахожу их на полу рядом с носками. ?

[Алевтина Маяковская]

Не выношу беспорядка - нигде. Поэтому у меня его нет. Тоже нигде.
Отсюда вопрос - если нет беспорядка, когда же ты умудряешься порядок навести? Везде? :thinking:

[Степлер]

Отсюда вопрос - если нет беспорядка, когда же ты умудряешься порядок навести? Везде? :thinking:

А очень просто. Порядок надо однажды создать - один раз! - а потом просто его поддерживать.:D

[Алевтина Маяковская]

Порядок надо однажды создать - один раз! - а потом просто его поддерживать.
Напомнило, брат всегда так говорил - чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не сорят. Говорил, да забыл, когда стал отцом двух дочек. :rolf:

[kvit]

Это надо просто принять, как должное, понимать необязательно

это не наш метод... а как же раскрыть все тайны мироздания??? )))

[Алевтина Маяковская]

а как же раскрыть все тайны мироздания??? )))
А ты погугли! :agree:

добавлено через 11 минут
Ага, но нахожу их на полу рядом с носками.
Вот я и говорю, полотенца - это тема посерьёзнее. Носков много, и все они разные, но полотенца - большие и маленькие, требуют особого наблюдения. Отсюда мораль: либо вы живёте в отеле, либо приучаете своих домашних к элементарным правилам гигиены. Типа "Мимо лотка - не гадить!" :hz:

[Искра]

идите в дурдом уже все

[Алевтина Маяковская]

идите в дурдом уже все
Пробовали - не помогает. Носки всё равно не парятся! :hz:

[Velassaru]

идите в дурдом уже все
Бардак в голове диктует бардак гастролям по темам))

а в дурдоме нет бардака - там чистоту маразма феназепам охраняет!

[Sunny]

Стало интересно - что думаете о взаимосвязи раскирдаша в быту и в мыслях?))
Возможно мое мнение будет непопулярным, но я вижу здесь обратную зависимость. Ну грубо говоря, чем выше интеллект, тем меньше желания тратить время на приведение в идеальное состояние системы, которая не может сохранять это идеальное состояние длительное время.
При этом конечно все зависит от времени сохранения системой своего упорядоченного состояния, то есть от скорости энтропии.
Например, если в доме маленькие дети, то скорость энтропии такой системы выше, а следовательно упорядочивать ее нужно чаще, и в исходное состояние она возвращается после этого быстрее . И интеллект явно мешает совершать действия, результат которых исчезает через несколько минут.
Такие мысли мне часто приходят в голову, когда приходится убирать за всеми))
Короче в голове у меня все идеально расставлено по полочкам, по уровням, занесено в картотеки, и снабжено актуальными комментариями на полях. А вот убираться в доме и в саду надоедает быстро. Какой смысл выдергивать сорняки, если они через неделю опять вырастут? Убирать в доме, если завтра уже все будет выглядеть как вчера? Не, ну понятно конечно,что все это необходимо, и приходится делать, но мозг явно сопротивляется, говорит, что все это преходяще, и не стоит так уж вкладываться в такие вещи.

[Velassaru]

И интеллект явно мешает совершать действия, результат которых исчезает через несколько минут.
Мне нравится ход этих мыслей :biggrin2:

но тут тонкая грань - не расходовать слишком много энергии на "вылизывание" и игнорирование до уровня "запустить". Поэтому и говорю про чистоту ключевых объектов - плита, сантехника, полы (с появлением котов это мука! и шерсть - это безнадега)))

[Карамель]

@Velassaru, у тебя коты такие, что шерсти не видно ))

[Velassaru]

@Карамель, шерсти много от них. Очень.
я живу в обнимку с пылесосом)

[Карамель]

@Velassaru, тебе нужен робот пылесос. Он сам будет ездить по полу и собирать , а ты будешь лежать в обнимку с котиками ) реально

[Velassaru]

@Карамель, а с себя мне тоже роботом пылесосить? ?

[Карамель]

@Velassaru, у меня куча липких роликов. Я каждый день ими по-быстренькому чищу все тканевые поверхности )

[Velassaru]

@Карамель, не, эти ролики - недоразумение)
только пылесосом норм

[Карамель]

@Velassaru, а у меня очень хорошие, липучие. Кошачьи волосы отлично хватает )

[Ивана]

А может у тебя профессия творческая, а новые оригинальные идеи не рождаются в порядке, поэтому так ли плохо иметь хаос в голове и в квартире?

[Карамель]

я так вижу, что большинство за милый бардак в хатах )))

[Просто Маша]

Согласна с Мелочкой обычно всё совпадает , даже если мысли разбрелись , потом быстро в кучку собираются. :yes_girl:
Порядок и чистота вокруг говорят о многом , если не обо всём. :)

[Карамель]

@Просто Маша, самое нехорошее, это когда в семье все бардачные, а один ходит убирает за всеми.
А потом и ему надоедает )))
У меня такая история у знакомых, ругаются постоянно .
Причём когда дети маленькие были - дома чистота была, как за 15 перевалило - всё воспитание пошло насмарку, сначала вещи, потом всё остальное, все мужики бардачные у них )

[Просто Маша]

@Карамель,
Добрый день , Карамелька! https://realax.ru/saveimages/2017/06/12/nqxyrjfrxxhgvfhmz5t.gifhttps://realax.ru/saveimages/2017/06/25/p9qhbgwqsthhblynh.gifhttps://realax.ru/saveimages/2017/06/25/ajgu0zsbksdnrqnyjsxgtl.gifhttps://realax.ru/saveimages/2017/06/25/rh0vpckmwmvgekzfuylp.gif:poceluj:

От мамы всё зависит , от её долготерпения . :yes_girl:
В 15 лет во многом кризис , здесь в тонусе нужно быть не один год. :)

[Карамель]

@Просто Маша, с 15 лет у них началось, а сейчас уже 24... и невестка такая же теперь. Сидит в бардаке и книжки читает :hihi:

[Просто Маша]

@Просто Маша, с 15 лет у них началось, а сейчас уже 24... и невестка такая же теперь. Сидит в бардаке и книжки читает 00
Каждый выбирает по себе .... :yes_girl:

[Карамель]

@Velassaru, :ura2:
позитив для нас, пафосныххаосных :D
https://realax.ru/saveimages/2017/06/28/lecufkut0ctgchbraf.jpg


https://realax.ru/saveimages/2017/06/28/vsqvskugw1agbkxn.jpg

добавлено через 1 минуту
@Velassaru, гении мы ))). да

[Степлер]

@Просто Маша, самое нехорошее, это когда в семье все бардачные, а один ходит убирает за всеми.
А потом и ему надоедает )))
У меня такая история у знакомых, ругаются постоянно .
Причём когда дети маленькие были - дома чистота была, как за 15 перевалило - всё воспитание пошло насмарку, сначала вещи, потом всё остальное, все мужики бардачные у них )

Архимаг любит, чтобы всё-всё нужное ему лежало у него перед глазами. А нужно ему много всего - флешечки, проводочки, диски, платы и прочая электронная чепуха.

Я его поняла. И я ему сказала: "Пусть лежит. Пусть ВСЁ лежит, но - аккуратно! По струночке! Чтобы всё было видно и чтобы одна вещь другую не загораживала, не лежала криво-косо, не качалась и не грозила упасть на пол! И пыль с них сам вытирай - каждый день!"

Так что теперь - ляпота. В том виде, в каком мне нужно, а мужу - удобно.:D:D

[Bell]

А я точно по гороскопу :sigh: Однажды прочитала, что если вы видите Деву, сидящую за неубранным столом, 100% она несчастна. Понаблюдала пару лет и точно. Т.что у меня порядок не от порядка в голове, а от эмоционального состояния. Самое интересное, что я никому об этом не рассказывала, но домашние, пожив некоторое время в раскардаше, уловили эту тенденцию, им не понравилось и теперь они стараются меня не огорчать хе-хе.

[Velassaru]

Ап. Люблю бардак!

услшала тут теорию на работе, что начальник (не мой, а какой-то там где-то абстрактно) всегда смотрит на обстановку стола сотрудника.
Если там пусто и идеально, значит и в голове пусто
Если много всяких бумаг и тд, но не в хаосе - значит молодец
Ну и соотвественно, грязные кружки, все в перемешку - в работе тоже разгильдяй

[Ри]

Ап. Люблю бардак!

услшала тут теорию на работе, что начальник (не мой, а какой-то там где-то абстрактно) всегда смотрит на обстановку стола сотрудника.
Если там пусто и идеально, значит и в голове пусто
Если много всяких бумаг и тд, но не в хаосе - значит молодец
Ну и соотвественно, грязные кружки, все в перемешку - в работе тоже разгильдяй

в одной из компаний, где работала, директор сказал мой коллеге, зная перипетии ее личной жизни ( пара разводов, дети от обоих мужей и тп) - у тебя в жизни бардак, вот и на работе значит тоже
такой суконка был....и меня тоже потом выжил((((

[Velassaru]

@teufelin, не выжил, а помог избавиться..
с таким начальником работать так себе удовольствие(

Но вообще, когда все чисто и аккуратно реально мысли чётче и работа продуктивнее. И настроение получше. Только чёт поддерживать сложно)))
пыль лежит и я полежу(с) :D

[Ри]

@teufelin, не выжил, а помог избавиться..
с таким начальником работать так себе удовольствие(

Но вообще, когда все чисто и аккуратно реально мысли чётче и работа продуктивнее. И настроение получше. Только чёт поддерживать сложно)))
пыль лежит и я полежу(с) :D

уж больно компания была клёвая...из-за одного гада многие ушли, а держали его за заслуги перед Ко, у истоков стоял да и почти пенсионер(((

у меня в машине всегда бардак.....борюсь постоянно, но всегда понадобится то, что на самом дне багажника, и выволакиваю половину в салон и пару недель так езжу......

[Дринкинс]

Стало интересно - что думаете о взаимосвязи раскирдаша в быту и в мыслях?))
С одной стороны так... )
А вдруг голова занята так, что не до наведения порядка? ))
"Когда я вижу человека с чистой квартирой, я знаю: с ним что-то не в порядке. А если там слишком чисто, то он п*дор" (Ч. Буковски) :D

[Ри]

Когда я вижу человека с чистой квартирой, я знаю: с ним что-то не в порядке.
подпишусь))) наглядные примеры есть

[Velassaru]

@Дринкинс, а если жесткий бардак?))

[Дринкинс]

а если жесткий бардак?))
Ваще, нормальный пацан :D

[Velassaru]

@Дринкинс, а если дефачка - тоже нормальный пацан? :D

[Дринкинс]

@Дринкинс, а если дефачка - тоже нормальный пацан? :D
Наказать негодяйку до полного исправления :D

[Velassaru]

@Дринкинс, чиорт! это неправильный ответ и патриархат :biggrin2:

[Дринкинс]

@Дринкинс, чиорт! это неправильный ответ и патриархат :biggrin2:
А накажите за это :D

[Ри]

Наказать негодяйку до полного исправления
не со всеми проходит))))


это неправильный ответ и патриархат
любой патриархат можно вывернуть себе на пользу)

[MirroR]

Чистоту соблюдаем, с порядком - как получится)

[Айникки]

"Когда я вижу человека с чистой квартирой, я знаю: с ним что-то не в порядке. А если там слишком чисто, то он п*дор" (Ч. Буковски) :D
С этим самым Ч. Буковски точно не всё в порядке :biggrin2:

[Дринкинс]

не со всеми проходит))))
Ну да... ну да... забываю :D

[Ри]

А накажите за это :D

Ну да... ну да... забываю :D

я про то, что действие равно противодействию))))
а не вот это вот что ты подумал)

[Окс]

Стало интересно - что думаете о взаимосвязи раскирдаша в быту и в мыслях?))
Может, чтобы быть умным и рассудительным, надо быть педантом? ?
Уверен, что одно связано с другим. Мысли и окружение - это, как две разные полки в одной комнате. Если где-то беспорядок, то значит порядка в целом в комнате нет. ;-)

[Мелисента]

С этим самым Ч. Буковски точно не всё в порядке
В каком-то смысле андерграунд американской литературы. Его самого можно назвать маргинальным элементом, но толковые мысли были, однако.


Чистоту соблюдаем, с порядком - как получится)
А если не получается, то внутренний перфекционист поднимает бунт и приходится переделывать, пока не образуется этот самый порядок :facepalm:

[MirroR]

В каком-то смысле андерграунд американской литературы. Его самого можно назвать маргинальным элементом, но толковые мысли были, однако.



А если не получается, то внутренний перфекционист поднимает бунт и приходится переделывать, пока не образуется этот самый порядок :facepalm:
Когда беспорядок достигает критической массы))

[Velassaru]

Уверен, что одно связано с другим. Мысли и окружение - это как две разные полки в одной комнате. Если где-то беспорядок, то значит идеального порядка в "комнате" нет.
Тоже склоняюсь к этому.

Другой вопрос из этого:
что первично упорядочить для порядка в обеих "комнатах" ?)

казалось бы ответ очевиден: наведи порядок в комнате и мысли разложатся. Но если бардак опять возникает, значит хлам мыслей на первом месте))

[Мелисента]

Когда беспорядок достигает критической массы))
Тогда происходит расхламление :D Вот только с вещами проще, чем с мыслями. Поэтому остается вспоминать слова Холмса о мозге и чердаке :D

[MirroR]

@Мелисента, о, да!)))

[Окс]

Тоже склоняюсь к этому.
Другой вопрос из этого:
что первично упорядочить для порядка в обеих "комнатах" ?)
казалось бы ответ очевиден: наведи порядок в комнате и мысли разложатся. Но если бардак опять возникает, значит хлам мыслей на первом месте))
О, это хороший вопрос. ))
Я люблю порядок даже в наведении порядка (это видимо относится к порядку в мыслях). Вот у нас свалка и нужно её всю целиком разобрать до состояния полного порядка. Как должен выглядеть этот "чек-лист", что в начале, что следом. Забавно, у меня противоположная мысль сходу рождается: сначала нужно навести порядок в мыслях, а окружение в последствии его отразит. Наступит полный порядок везде. )
Как там было. "Проснулся утром, привёл себя в порядок, а затем привёл в порядок свою планету". ))

[Ри]

сначала нужно навести порядок в мыслях, а окружение в последствии его отразит.
вот поэтому я пишу списки)))) с порядковыми номерами)

[Окс]

вот поэтому я пишу списки)))) с порядковыми номерами)
Наш человек! )))
Сначала "чек-лист". А если в мыслях порядка нет, то и снаружи ему неоткуда взяться будет. ))

[Ри]

Наш человек! )))
Сначала "чек-лист". А если в мыслях порядка нет, то и снаружи ему неоткуда взяться будет. ))

только в машине всегда бардак....как ни борюсь((((

[Velassaru]

@Космический путешественник, вы или программист, или психолог?)

[Окс]

@Космический путешественник, вы или программист, или психолог?)
Психолог - чур меня. )))
Ну, я тоже технарь, но, наверное, не такой сильный, как наш @Технарь (хотя он тоже ошибается в некоторых вещах). ))

[Окс]

только в машине всегда бардак....как ни борюсь((((
Ну тоже. Нужно составить список того, что в машине должно лежать (тряпочка 1 левая, тряпочка 2 правая и т.д. ), лучше поменьше всего и придерживаться этого списка. ;-)

[Мелисента]

только в машине всегда бардак....как ни борюсь((((
А как насчет сумки? :D

[Ри]

Ну тоже. Нужно составить список того, что в машине должно лежать (тряпочка 1 левая, тряпочка 2 правая и т.д. ), лучше поменьше всего и придерживаться этого списка. ;-)

милота какая, медведик)))

только я живу в машине в среднем по 8 часов в день.... там и офис и склад и столовая и косметичка....
в машине должно быть всё! и когда понадобятся батарейки именно CR2032 мне надо откопать их из глубин багажника, а время поджимает, поэтому нужно переложить в салон массу еще очень нужных вещей, откопать и спешить дальше)

я склоняюсь к мысли, что придется с этим мириться...проф издержки(

[MirroR]

А как насчет сумки? :D

В сумке проще, там карманы есть, опять же органайзеры, косметички всякие. Главное знать, где что и не путать и всегда класть на свое место. У меня есть карман для ключей, карман для документов и т. д.

[Айникки]

А как насчет сумки? :D
Я всегда знаю, что и в каком кармашке в сумке лежит. И в карманах одежды тоже. :wako2:

[Ри]

А как насчет сумки? :D

пыталась систематизировать по сумкам, кейсам, косметичкам и кофрам.....
когда особенно на морозе зароешься во всё это.....
ну вы поняли) обратно как попало скидывается

[Теxнарь]

Может, чтобы быть умным и рассудительным, надо быть педантом? ?Рассудительным - возможно. Между умом и педантичностью вряд ли есть связь. Но известна обратная зависимость между педантичностью/аккуратностью и творчеством/эффективностью.

Так что те, у кого дома/на столе бардак, не ленивы. Они - творческие и смелые, а также (возможно) эффективные: им ничто не мешает достигать своих целей, тем более такие мелочи, как разложены ли предметы по полочкам :-)

И вообще, наличие порядка зависит от точки зрения: одни могут видеть порядок даже там, где другие видят только хаос.

Мысли и окружение - это, как две разные полки в одной комнате. Если где-то беспорядок, то значит порядка в целом в комнате нет."Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" (C) А. Эйнштейн ;-)

[Мелисента]

ну вы поняли) обратно как попало скидывается
Догадывалась) Потому и спросила про сумку)

[Ри]

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" (C) А. Эйнштейн
мерси! немного успокоили....
а то у меня уже комплекс на этой почве)))
если у меня бардак в рабочей машине - значит я хорошо работаю)))))))))) так и запишем)

[Мелисента]

Так что те, у кого дома/на столе бардак, не ленивы. Они - творческие и смелые, а также (возможно) эффективные: им ничто не мешает достигать своих целей, тем более такие мелочи, как разложены ли предметы по полочкам :-)
Кстати да) Это так и называется "творческий беспорядок" :D

[Velassaru]

Так что те, у кого дома/на столе бардак, не ленивы. Они - творческие и смелые, а также (возможно) эффективные: им ничто не мешает достигать своих целей, тем более такие мелочи, как разложены ли предметы по полочкам :-)
Эта теория мне тоже нравится потому что удобная и вписывается в бардак)))

И что делать? собирать разбросанные носки? перетряхивать сумочки? или пусть так?

Думаю что все мы понимаем меру между свинством и легким беспорядком. Если идет явный перекос в одну из сторон - наверно повод задуматься что происходит с мыслями.

[Окс]

и когда понадобятся батарейки именно CR2032 мне надо откопать их из глубин багажника
Батарейки лучше не хранить на морозе, если говорить о багажнике зимой (у меня такая лежит на тумбочке в прихожей). Лучше положите тоже дома или, если критично, то в сумочку, в ней теплее даже зимой. ;-)

[Айникки]

:rzhaka6: Беспорядок в сумочке.
Ода Мэй обналичивает чек на сумму $4 000 000. Привидение (1990) год. - YouTube (https://youtu.be/wOJfwtko574?t=65)

[Ри]

все мы понимаем меру между свинством и легким беспорядком.
я иногда иду на поводу у свинства, если это соответсвует моему настрою (беспорядку в голове) в данный момент))))
насилие над собой не приводит ни к чему хорошему, по моему...
хочешь свинства - хрюкни! но потом приберись)))))))))

[Velassaru]

насилие над собой не приводит ни к чему хорошему, по моему...
О! Отличная фраза для темы для поговорить)

[Карамель]

@Velassaru, у меня везде беспорядок :D
Ничего не могу с собой поделать ))

[Ри]

Батарейки лучше не хранить на морозе, если говорить о багажнике зимой (у меня такая лежит на тумбочке в прихожей). Лучше положите тоже дома или, если критично, то в сумочку, в ней теплее даже зимой. ;-)

я не дома работаю....в сумочке все комплекты батареек носить тяжело(((( и это еще не всё, что мне может понадобиться - гар талоны, адаптеры, манжеты, коннекторы, нагнетатели, визитки, календари, каталоги и шоколадки в конце концов)))))

пожалейте, я ж сломаюсь....

[Карамель]

@Velassaru, Саш, помнишь, ты писала фразу " пыль лежит - и я полежу" ))
Вот самое то :D

[Velassaru]

Саш, помнишь, ты писала фразу " пыль лежит - и я полежу" ))
Вот самое то
Любимая фраза моей ленивой сущности :D

[Теxнарь]

Кстати да) Это так и называется "творческий беспорядок" :DИменно! Есть даже такой способ для выведения из творческого кризиза - создать беспорядок :-) Или хотя бы переместиться к тем, у кого он и так уже есть...

[Velassaru]

Есть даже такой способ для выведения из творческого кризиза - создать беспорядок :-) Или хотя бы переместиться к тем, у кого он и так уже есть...
А в обратную сторону это тоже работает?
если ты все время окружен хаосом, создать/переместиться в педантичный порядок

по логике - да)

[Мелисента]

Есть даже такой способ для выведения из творческого кризиза - создать беспорядок :-)
Есть, да. И он работает. При смешении материалов, цветов, фактур нет-нет, а посетит какая-то идея)

[Окс]

Рассудительным - возможно. Между умом и педантичностью вряд ли есть связь. Но известна обратная зависимость между педантичностью/аккуратностью и творчеством/эффективностью.
Так что те, у кого дома/на столе бардак, не ленивы. Они - творческие и смелые, а также (возможно) эффективные: им ничто не мешает достигать своих целей, тем более такие мелочи, как разложены ли предметы по полочкам :-)
И вообще, наличие порядка зависит от точки зрения: одни могут видеть порядок даже там, где другие видят только хаос.
Кстати, да. Тоже хотел добавить.
Собственно порядок снаружи считается порядком относительно мыслей правообладателя этого "снаружи". По чек-листу правообладателя всё может лежать в перемешку, но между всем будет присутствовать понятная ему логическая связь. А сторонний наблюдатель может на это посмотреть как на свалку. Творческий "беспорядок" называется. )

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" (C) А. Эйнштейн
Значит эта "полка" (стол) согласно виденью рассматриваемого человека должна оставаться пустой. Всё в голове. Это во времена Эйнштейна.
А в настоящем, возможно, этот человек борец за оцифровку, и у него всё в электронном виде: стол, компьютер, - и всё. )
Я слышал, что одна из последних моделей авиалайнеров Боинг 737 серии, если не ошибаюсь, была спроектирована и построена без использования бумаги вообще. ;-)

[Теxнарь]

И что делать? собирать разбросанные носки? перетряхивать сумочки? или пусть так?Продолжать жить счастливо :-)
Если не мешает - то жизнь и так слишком коротка, чтобы тратить излишне много времени на поддержание идеального порядка. Есть в жизни вещи и поважнее :-)
Хотя, как уже здесь упоминалось, чистота и порядок - совершенно разные вещи.

[Теxнарь]

Значит эта "полка" (стол) согласно виденью рассматриваемого человека должна оставаться пустой. Всё в голове. Это во времена Эйнштейна. Эйнштейн как раз известен тем, что у него не было порядка в понимании педанта-аккуратиста.

[Окс]

Эйнштейн как раз известен тем, что у него не было порядка в понимании педанта-аккуратиста.
Я думаю, что вариант педанта-аккуратиста можно назвать большим беспорядком, чем творческий "беспорядок" Эйнштейна и подобных ему. Всё дело в мыслимых логических связях содержимого стола и т.п. )

[Теxнарь]

А в обратную сторону это тоже работает?
если ты все время окружен хаосом, создать/переместиться в педантичный порядок
по логике - да)Вряд ли :-) Сработает создание другого беспорядка. А его упорядочивание скорее окончательно убьёт творчество, чем стимулирует.

[Карамель]

@Velassaru, кстати, я приобрела фурминатор ))

[Ри]

@Velassaru, кстати, я приобрела фурминатор ))

поздравляю)))) я с ним давно, иначе бы была погребена под кошачьей шерстью.....

[Окс]

А в обратную сторону это тоже работает?
если ты все время окружен хаосом, создать/переместиться в педантичный порядок
по логике - да)
Это будет чужой педантичный порядок. Прежде всего всё же, порядок выстраивается из собственных мыслей сначала. )

[Теxнарь]

Я думаю, что вариант педанта-аккуратиста можно назвать большим беспорядком, чем творческий "беспорядок" Эйнштейна и подобных ему. Всё дело в мыслимых логических связях содержимого стола и т.п. )"Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом" (C) Эйнштейн ;-)

Стол Эйнштейна:

https://realax.ru/saveimages/2021/08/29/rpsywchmqvmhn7jw.jpg
https://realax.ru/saveimages/2021/08/29/hycwhrnuyzx2yxmbwtcz.jpg


"То, что хаос и беспорядок могут оказаться нам даже полезны, не казалось бы нам столь абсурдной идеей, если бы в большинство из на не вбивали бы аккуратизм с самого детства. Люди, как правило, склонны игнорировать то, сколько сил и времени уходит на устранение хаоса на рабочем месте, и даже не рассматривают возможность того, что иногда от беспорядка не уйти, как с ним ни борись, и что порою он куда больше способствует продуктивной работе, чем порядок" (C)

"Участники в беспорядочной комнате выдавали ровно такое же количество новых идей, что и участники, работавшие в чистой и упорядоченной среде. Но когда эти идеи были изучены независимым жюри, идеи участников, работавших среди беспорядка, были сочтены более интересными и креативными" (C)

[Окс]

"Только дурак нуждается в порядке - гений господствует над хаосом" (C) Эйнштейн
Я с этим согласен. Если посмотреть на заваленный всем подряд стол и спросить без ложной скромности владельца: "Есть ли в этом порядок?" - и ответом будет: "Да", - то это говорит положительно о владельце стола больше, чем если бы его стол был чистым.
Я бы ответил на это Эйнштейну так:
Господство над хаосом и есть самый лучший порядок. ;-)

[Окс]

Разбросанные по столу вещи не означает, что в этом нет порядка. Может означать, как одно, так и другое. )

[Теxнарь]

Разбросанные по столу вещи не означает, что в этом нет порядка. Может означать, как одно, так и другое. )Разумеется: там, где один видит хаос, другой видит порядок. Говорили уже :-)

Следовательно, нет смысла вообще говорить о том, что есть связь между порядком в окружении и порядком в мыслях, поскольку даже общего определения для порядка не существует, тем более в таких разных областях, как окружение и мысли :-)

[Окс]

Разумеется: там, где один видит хаос, другой видит порядок. Говорили уже :-)
Следовательно, нет смысла вообще говорить о том, что есть связь между порядком в окружении и порядком в мыслях, поскольку даже общего определения для порядка не существует, тем более в таких разных областях, как окружение и мысли :-)
Отнюдь. Связь незыблемая. Просто разбросанные предметы в комнате - это скорее беспорядок. А если есть мыслящий человек, хозяин комнаты, который видит во всём в этом логику - это уже порядок. Так что мысли определяют порядок вообще во всех состояниях окружения. )

[Ри]

А если есть мыслящий человек, хозяин комнаты, который видит во всём в этом логику - это уже порядок. Так что мысли определяют порядок вообще во всех состояниях окружения. )
вот мерси)
теперь я свой периодический бардак так и буду объяснять))))))

[Теxнарь]

Связь незыблемаяПусть даже так. Тем не менее, просто "порядок в мыслях" - это как раз не всегда то, что нужно на самом деле. Отсутствие мыслей - это ведь тоже порядок (перефразировка (C) Эйнштейна), как и отсутствие продуктивных мыслей может сопроваждаться их некой бесплодной "упорядоченностью" :-) (тем более что нет общего определения для такого).

Повторю цитаты:

"То, что хаос и беспорядок могут оказаться нам даже полезны, не казалось бы нам столь абсурдной идеей, если бы в большинство из на не вбивали бы аккуратизм с самого детства. Люди, как правило, склонны игнорировать то, сколько сил и времени уходит на устранение хаоса на рабочем месте, и даже не рассматривают возможность того, что иногда от беспорядка не уйти, как с ним ни борись, и что порою он куда больше способствует продуктивной работе, чем порядок" (C)

"Участники в беспорядочной комнате выдавали ровно такое же количество новых идей, что и участники, работавшие в чистой и упорядоченной среде. Но когда эти идеи были изучены независимым жюри, идеи участников, работавших среди беспорядка, были сочтены более интересными и креативными" (C)

[Окс]

вот мерси)
теперь я свой периодический бардак так и буду объяснять))))))
Если Вы понимаете логику во всём, что лежит в Вашей машине, то творческий беспорядок, который на самом деле порядок - это прекрасно. Другое дело, что нужно быть с собой тогда честной и не лукавит отвечая себе - всё ли на тех местах, что Вы определили. ;-)

[Ри]

Если Вы понимаете логику во всём, что лежит в Вашей машине, то творческий беспорядок, который на самом деле порядок - это прекрасно. Другое дело, что нужно быть с собой тогда честной и не лукавит отвечая себе - всё ли на тех местах, что Вы определили. ;-)

для меня всё на местах, безусловно!
но смотрится это ужасно и потому бесит((((

[Айникки]

Тема: Бардак в голове и беспорядок в квартире.
В квартире, а не на рабочем столе человека, занятого творчеством.
Беспорядок в квартире - это пыль, грязь, паутина, грязная посуда и бельё, тот же бардак.
Если дома беспорядка нет, то и голове не будет.

[Окс]

Пусть даже так. Тем не менее, просто "порядок в мыслях" - это как раз не всегда то, что нужно на самом деле. Отсутствие мыслей - это ведь тоже порядок (перефразировка (C) Эйнштейна), как и отсутствие продуктивных мыслей может сопроваждаться их некой бесплодной "упорядоченностью" :-) (тем более что нет общего определения для такого).
Логика расстановки и красота этой логики - вот мерила порядка. И если смотреть с точки зрения только дизайна, то этот порядок, который ухватывает логика почти каждого в разложенности всего по полочкам может оказаться менее изящным порядком, чем сложная, сложносплетённая логика в большом количестве вещей с первого взгляда якобы находящихся не на своих местах. :-)

[Окс]

Тема: Бардак в голове и беспорядок в квартире.
Не имеет значения, масштабируемо. Рабочий стол, квартира, порт с контейнерами. ИМХО. ;-)

[Окс]

для меня всё на местах, безусловно!
но смотрится это ужасно и потому бесит((((
Значит нужно не так много сделать - добавить к уже имеющемуся порядку немного дизайнерства. Возможно, даже мыслимого. Вспомните, как Том Сойер красил забор. ;-)

[Айникки]

Не имеет значения, масштабируемо. Рабочий стол, квартира, порт с контейнерами. ИМХО. ;-)
Нет, имеет значение. О беспорядке в квартире уже писала.

[Ри]

Значит нужно не так много сделать - добавить к уже имеющемуся порядку немного дизайнерства. Возможно, даже мыслимого. Вспомните, как Том Сойер красил забор. ;-)

добавила - затонировала к чертям задние стекла)))))) чтоб никто не видел мой "порядок")

[Окс]

Нет, имеет значение. О беспорядке в квартире уже писала.
Ну речь же о порядке на подшефной территории так сказать, любой. )

[Окс]

добавила - затонировала к чертям задние стекла)))))) чтоб никто не видел мой "порядок")
Главное, чтобы для Вас - это был порядок без кавычек. ;-)

[Айникки]

Ну речь же о порядке на подшефной территории так сказать, любой. )
А кто шеф? :rolleyes3:

[Теxнарь]

Логика расстановки и красота этой логики - вот мерила порядка.Да без разницы, как ты собираешься хаос объявлять порядком :-) Я вообще не об этом.

Суть (утрировано): творчество лучше живёт там, где с точки зрения самой творческой личности нет порядка. Это свойство творческого разума. Как только творческий человек "увидел в хаосе логику" (тем более - сам создал такой "упорядоченный хаос"), его творческий потенциал снижается. И не важно, что другие по-прежнему видят в этом порядке один только хаос - они-то могут в этой среде творить, а увидевший "логику в хаосе" (или, что скорее - устранивший беспорядок и хаос) уже нет или хуже прежнего.

[Окс]

А кто шеф?
Ну тот в чьём ведение, владелец: квартиры, стола, порта и т.д. :-)

[Окс]

Суть (утрировано): творчество лучше живёт там, где с точки зрения самой творческой личности нет порядка. Это свойство творческого разума. Как только творческий человек "увидел в хаосе логику" (тем более - сам создал такой "упорядоченный хаос"), его творческий потенциал снижается. И не важно, что другие по-прежнему видят в этом порядке один только хаос - они-то могут в этой среде творить, а увидевший "логику в хаосе" (или, что скорее - устранивший беспорядок и хаос) уже нет или хуже прежнего.
А вот о чём Вы. В принципе хаос якобы лучше.
Я с этим не соглашусь. По крайней мере по себе знаю, что лучше творить, когда окружение понятно, всё на своих местах. На мыслимых местах творца.
Вы говорили, что можно создать беспорядок, чтобы стимулировать творчество - это да. Но это работает на мой взгляд, как прививка. Т.е. мы даём "ослабленный" хаос застопоренному человеку, чтобы он понаводил порядок и разбудил тем самым мощность творческих сил в себе. Но для творчества всё должно быть в порядке, imho, даже если этот порядок есть творческий беспорядок.
Кстати, забавно, но я считаю, что если человек сидит на вершине свалки и просто сказал себе "Я на свалке, вокруг меня гора мусора", то этим самым он навёл порядок в общем-то. ;-) :-)

[Теxнарь]

По крайней мере по себе знаю, что лучше творить, когда окружение понятно, всё на своих местах. На мыслимых местах творца.Так может, это вовсе и не творчество было ;-)

Кстати, забавно, но я считаю, что если человек сидит на вершине свалки и просто сказал себе "Я на свалке, вокруг меня гора мусора", то этим самым он навёл порядок в общем-то. ;-) :-)Запатентуй как "заклинание бытовой магии" и попробуй продавать ;-) Вдруг у кого-то и в самом деле сработает - хотя бы в масштабе квартиры :-)

[Окс]

Так может, это вовсе и не творчество было
Я уверен, что у Эйнштейна и подобных любителей творческого беспорядка именно такой "беспорядок", который на самом деле порядок (всему мыслимо отведено место даже, если это куча из всего). ;-)

Запатентуй как "заклинание бытовой магии" и попробуй продавать Вдруг у кого-то и в самом деле сработает - хотя бы в масштабе квартиры :-)
Ну а действительно же. У всех свой порог загрязнённости, у всех разная точка зрения на то, чему какое место должно быть отведено, место этому здесь или не место. ;-)
Не буду я продавать... Пусть будет мой бескорыстный подарок Человечеству. ;-) )))

[Velassaru]

Я уверен, что у Эйнштейна и подобных любителей творческого беспорядка именно такой "беспорядок", который на самом деле порядок (всему мыслимо отведено место даже, если это куча из всего).
Разбросанные вещи, когда ты знаешь где что разбросано это одно.
А если на том же столе жирные пятна полугодовой давности и ты знаешь все его узоры - это наверно все же другое?

Грань все-таки есть между легкой ветреностью и тяжелой запущенностью окружающего и внутреннего бардака))

[Окс]

Разбросанные вещи, когда ты знаешь где что разбросано это одно.
А если на том же столе жирные пятна полугодовой давности и ты знаешь все его узоры - это наверно все же другое?
Грань все-таки есть между легкой ветреностью и тяжелой запущенностью окружающего и внутреннего бардака))
Ну, всё же жирным пятнам на столе не место (такое бывает?) для почти любого человека, именно для его внутреннего мыслимого порядка. Так что это скорее к беспорядку относится по причине лени или неаккуратности. )

[Окс]

жирные пятна
Это будет претить почти любому внутреннему именно представлению о порядке. Это уже не господство над хаосом, как у Эйнштейна, а проигрыш ему. )

[Теxнарь]

Я уверен, что у Эйнштейна и подобных любителей творческого беспорядка именно такой "беспорядок", который на самом деле порядок (всему мыслимо отведено место даже, если это куча из всего).Это вряд ли. Были гении, у которых на столах / в мастерских был ещё больший беспорядок, чем у Эйнштейна :-)
Суть как раз в том, чтобы беспорядок был именно с точки зрения хозяина стола - тогда мозг подсознательно старается в этом хаосе выявить порядок и попутно рождает продуктивные мысли (как-то так, если упрощённо). Поэтому любой порядок именно с точки зрения хозяина (или "беспорядок, который на самом деле порядок, где всему отведено своё место") снижает результивность этого процесса. Так что у Эйнштейна на столе был динамический хаос, в котором его мозг всегда имел возможность проявить креативность :-)

Кроме того, для продуктивных творческих людей само наведение порядка - лишняя непродуктивная трата времени (к тому же ещё и вредная - см. выше). Часто поклонниками идеи "упорядоченного стола" оказываются как раз посредственности и ремесленники. У настоящих же гениев-творцов есть дела поважнее, чем тратить свое время на сортировку и упорядочивание своих рабочих материалов (будь то электронная или традиционная уборка) :-)

[Теxнарь]

Домашний кабинет Стива Джобса:


https://realax.ru/saveimages/2021/08/30/uhlvvxjzc1nhyaavdftp.jpg


https://realax.ru/saveimages/2021/08/30/lgcgxacnzctvx6lmcyv.jpg


https://realax.ru/saveimages/2021/08/30/2nkygafwwgshkwazpnc.jpg

[Velassaru]

Ну, всё же жирным пятнам на столе не место (такое бывает?)
Работаешь за компьютером и там же ешь, например)
так сказать не отрываясь от творческого процесса.

[Окс]

Это вряд ли. Были гении, у которых на столах / в мастерских был ещё больший беспорядок, чем у Эйнштейна :-)
Суть как раз в том, чтобы беспорядок был именно с точки зрения хозяина стола - тогда мозг подсознательно старается в этом хаосе выявить порядок и попутно рождает продуктивные мысли (как-то так, если упрощённо). Поэтому любой порядок именно с точки зрения хозяина (или "беспорядок, который на самом деле порядок, где всему отведено своё место") снижает результивность этого процесса. Так что у Эйнштейна на столе был динамический хаос, в котором его мозг всегда имел возможность проявить креативность :-)
Кроме того, для продуктивных творческих людей само наведение порядка - лишняя непродуктивная трата времени (к тому же ещё и вредная - см. выше). Часто поклонниками идеи "упорядоченного стола" оказываются как раз посредственности и ремесленники. У настоящих же гениев-творцов есть дела поважнее, чем тратить свое время на сортировку и упорядочивание своих рабочих материалов (будь то электронная или традиционная уборка) :-)
Вы же сами приводили цитату Эйнштейна. Должно быть господство над хаосом, т.е. креативные способности мозга поглощают его, а не наоборот. В этом случае это может стимулировать. Когда же господином оказывается сам хаос, а не человек - это на мой взгляд действует деструктивно на человека и творческие способности. )

[Теxнарь]

Должно быть господство над хаосом, т.е. креативные способности мозга поглощают его, а не наоборот.Ты пересмотрел комиксов ;-) Это только там герой в костюме, сидя на вершине свалки, подчиняет хаос силой мысли ("бытовой магией") и заставляет его исчезнуть, проявляя таким образом своё господство над хаосом :-)

В реальности досточно быть выше обстоятельств, например - плодотворно работая над основной своей проблемой (уборка ей не является) невзирая на окружающий беспорядок - и даже в определенной степени благодаря ему. Это и есть реальное, а не выдуманное господство над хаосом в контексте темы :-)

[Окс]

Ты пересмотрел комиксов Это только там герой в костюме, сидя на вершине свалки, подчиняет хаос силой мысли ("бытовой магией") и заставляет его исчезнуть, проявляя таким образом своё господство над хаосом :-)
В реальности досточно быть выше обстоятельств, например - плодотворно работая над основной своей проблемой (уборка ей не является) невзирая на окружающий беспорядок - и даже в определенной степени благодаря ему. Это и есть реальное, а не выдуманное господство над хаосом в контексте темы :-)
Вы вечно мне приписываете того, что я не говорил: то эльфиек, то комиксы, - не проекции ли это Ваши? ;-)
Я говорил практически тоже самое, только более точными словами. Умозрительно всему в окружении можно отвести соответствующее место "полку", так вот, разбросанные вещи можно умозрительно очертить как свалку и оставить уборку на потом, занявшись творческими делами. Если всё в окружении умозрительно очерчено, т.е. у всего есть своё место - это господство над хаосом. Если же сознание "тонет" в беспорядке и непонятно что есть что вокруг - это вряд ли можно назвать господством, в этом случае господином является сам хаос, и такое состояние никак не может способствовать плодотворной работе. Как уже говорил, прежде всего именно мыслимое определяет царит вокруг порядок (даже если это творческий беспорядок) или бардак. ;-) )

[Теxнарь]

Вы вечно мне приписываете того, что я не говорил: то эльфиек, то комиксы, - не проекции ли это Ваши?Всего лишь выводы из твоих слов - будь то VR, где возможно больше чем в реальности, или человек на вершине свалки, наводящий порядок словами :-)

Я говорил практически тоже самое. Если всё в окружении умозрительно очерчено, т.е. у всего есть своё место - это господство над хаосом.Отнюдь. Ты говоришь вещи, диаметрально противоположные тому, что говорил я.

[Окс]

Всего лишь выводы из твоих слов - будь то VR, где возможно больше чем в реальности, или человек на вершине свалки, наводящий порядок словами :-)
Не словами, а умозрительно. Например, произвести мыслимую (или нет) опись всех вещей (групп вещей), чётко знать что на каком месте находится и где что-то искать при необходимости. Только в этом случае - это будет господство над беспорядком. )

Отнюдь. Ты говоришь вещи, диаметрально противоположные тому, что говорил я.
Я лишь дополнил то, что говорили Вы. Есть порядок, есть творческий беспорядок положительно влияющие на творческие идеи, а есть беспорядок-беспорядок, когда над бардаком нет никакого господства, о котором говорил Эйнштейн. )

[Окс]

будь то VR, где возможно больше чем в реальности,
В VR, как и в воображении, возможно только то, что находится в рамках законов физики. ;-)

[Sandy]

В VR, как и в воображении, возможно только то, что находится в рамках законов физики.
Или это шутка на грани фола, или, простите, клин во всю голову.
Тоже определенный порядок своего рода.
Можно сказать, что неукоснительный, камнеподобный порядок)
Но уж кому что нравится, имеет право быть и такое предпочтение.
Есть порядок, есть творческий беспорядок положительно влияющие на творческие идеи,
Творческие идеи вообще не зависят ни от какого порядка или беспорядка)
Маслоу целенаправленно изучал именно гениев, и, по информации, пришел к выводу, что они свернутый на всю голову народ, абсолютно не поддающийся систематизации, иррациональные по максимуму)

[Окс]

Творческие идеи вообще не зависят ни от какого порядка или беспорядка)
Маслоу целенаправленно изучал именно гениев, и, по информации, пришел к выводу, что они свернутый на всю голову народ, абсолютно не поддающийся систематизации, иррациональные по максимуму)
Речь не только о гениях, но и вообще о людях, занимающихся творческими задачами.Не удивлён что мнения разные на этот счёт, но я считаю, что в порядке или творческом беспорядке творчески и вообще работать лучше, а в беспорядке полном - хуже. )