Диплом: купить или не купить?

[Маргарита]

Добрый день!

Кто может посоветовать покупать диплом или нет?
Мне 43 года высшего образования нет и меня это напрягает. Я понимаю сейчас будут совету на тему - иди учись и т.д. Но я в последнее время начала задумываться об альтернативе - может этот чертов диплом купить и все тут. У кого то есть знакомые кто покупал диплом, хочу с людьми с опытом пообщаться. И не надо нравоучений, пожалуйста.

[Shadow's Dance]

Мне 43 года высшего образования нет и меня это напрягает.

у тебя будет бумажка, но высшего образования у тебя так и не будет.

[Карамель]

@Маргарита, я тот человек , который нужен вам )
если не для стажа в ПФ, а для работы - однозначно стоит !

[Velassaru]

А потом говорят - у нас люди с в/о плохо обученные :sigh:

[Карамель]

@Shadow's Dance, если диплом нужен лишь для того, чтобы утвердиться на своём месте - не играет роли.
тем более уж в 43 года

[Shadow's Dance]

@Карамель, человек пишет, что ее напрягает отсутствие высшего образования, а не диплома.
при такой постановке вопроса покупка бумажки проблему не решает

[Маргарита]

@Маргарита, я тот человек , который нужен вам )
если не для стажа в ПФ, а для работы - однозначно стоит !

Вот и я так, думаю. У меня стаж по профессии 23 года. Но вопрос не в этом. Но вот думаю, с дипломом я могу работу найти более высокооплачиваемую.

[Карамель]

@Velassaru, бейте меня . Да, один из своих дипломов я купила. уже после первого полученного честно и отработала по нему сколько надо . Кстати, он не высшего, а среднего образования, но для работы был нужен именно тот профиль, а не моё первое
@Маргарита, заочного отделения покупайте, ни в коем случае не дневного.
Желательно у проверенных источников.
Если надо - обращайтесь в личку

добавлено через 58 секунд
@Маргарита, если найти заново - не рекомендую.
Будете выглядеть профаном.
А вот по своей профессии - это вполне

[Маргарита]

@Карамель, человек пишет, что ее напрягает отсутствие высшего образования, а не диплома.
при такой постановке вопроса покупка бумажки проблему не решает

Простите, может я не правильно выразилась. Меня как раз напрягает отсутствие диплома.

[Карамель]

@Shadow's Dance, это да

[Shadow's Dance]

@Карамель, вот у меня щас появляется ощущение, что ты одна из банды спамеров-многоходовщиков.
и палец на курке начинает нервно подергиваться в такт дергающемуся веку.
я пока держу себя в руках.

[Карамель]

@Маргарита, ваша зарплата на вашем месте работы зависит от образования ?
если нет - то нефиг деньги тратить.
У меня была ситуация, что я уже работала, но не по диплому, и чтобы меня не уволили (а мне нравилось и нареканий не было) я приобрела документик.

[Shadow's Dance]

@Маргарита, если хороший спец, то тя и на старом месте повысят без диплома.
если шляпа какая-то, то хоть ты увешайся бумажками, во время испытательного все будет ясно и бай-бай крошкааааа!

[Карамель]

@Shadow's Dance, нет, я хочу предложить сделать бумажку за небольшое вознаграждение ))

добавлено через 48 секунд
если хороший спец, то тя и на старом месте повысят без диплома у нас такое не проходило, поэтому экстренно нуждающимся подогнали

[Velassaru]

@Карамель, я никого не собираюсь бить)

про легальность...не знаю как у вас, а у нас уважающие себя предприятия (и коммерческие, и естественно гос) проводят проверки дипломов. выявление подделки может быть чревато и увольнением, и статьей в трудовой, после чего работу приличную найти уж точно не получится)

[Карамель]

@Shadow's Dance, а чо спамер или не спамер.
у нас тут свои фарцовщики есть :D

[Неизбежность]

@Маргарита, подлинность диплома проверяется. А присутствие знаний, увы, не купишь. Без вариантов.

[Карамель]

@Velassaru, да, прежде чем, проверили в милиции у знакомых ))

добавлено через 3 минуты
подлинность диплома проверяется
проверяется не на месте работы, а потом, для расчёта стажа в ПФ . НО ! это касается только дневного обучения. Вечерникам и заочникам стаж за обучение не идёт, поэтому их и не предъявляют.
Знаю абсолютно точно. Сталкивались.
А присутствие знаний, увы, не купишь. Без вариантов.
а это совершенно верно.
Но как правило покупают дипломы из разрядов " ни о чём" - то бишь различного рода менеджеры, экономисты, психологи, соцработники и иже с ними.
Серьёзные дипломы обходят

[Маргарита]

@Маргарита, ваша зарплата на вашем месте работы зависит от образования ?
если нет - то нефиг деньги тратить.
У меня была ситуация, что я уже работала, но не по диплому, и чтобы меня не уволили (а мне нравилось и нареканий не было) я приобрела документик.

Нет, это я о возможности сменить работу на более высокооплачиваемую. Думаю у того у кого диплом есть - шансов получить хорошую должность всегда больше.

[Карамель]

@Маргарита, не факт .
тем более в 43 года на новое место с фальш-дипломом без знаний... это как себя чувствовать будете ?
и как себя предлагать ? собеседование же будет.
Я вам в самом начале написала, что смысл есть тогда, когда на прежнем месте вопрос повис

[Неизбежность]

У нас с вами просто хотят выяснить стоимость поддельного диплома и имя ювелира, который этим займётся:hoho:

добавлено через 1 минуту
@Маргарита, конечно, купить. Потратить деньги, а потом их не иметь для поиска новой работы.

[Карамель]

@Неизбежность, а чего искать , я тут :D

[Manuel]

А справку из дурдома у кого купить можно? Только, чтоб дурдом был с высоким статусом, уровня Кащенко или Савушкина.:Thinking:

[DK]

@Карамель, человек пишет, что ее напрягает отсутствие высшего образования, а не диплома.
при такой постановке вопроса покупка бумажки проблему не решает


@Shadow's Dance, бывают случаи, когда ты специалист в своём деле, по круче тех кто с "бумажками", однако наши законы не позволяют госструктурам взять тебя на должность.

Как когда то сказал один не глупый человек:

Когда ко мне на работу устраивается человек, я говорю с ним, общаюсь по претендуемой должности, и если на вопрос:
- Кто главный герой в произведении Тургенева "Му- Му"?
Мне отвечают - Му Му или Герасим
То будь у этого человека хоть 5 дипломов, на моём предприятии делать нечего.

Мало иметь высшее образование, нужно ещё иметь мозги.

[Карамель]

@Manuel, я выпишу ! и на печать гузку !

добавлено через 20 секунд
Мало иметь высшее образование, нужно ещё иметь мозги да.

[Неизбежность]

а чего искать , я тут
Ну-ну-ну, это преступление. Причём обоюдное) :D Криминальный авторитет)))

[Manuel]

@DK, Му-му - это твоя настольная книга?
Как "Как закалялась сталь" для коммуниста?

[Velassaru]

А справку из дурдома у кого купить можно?
Наоборот же! надо искать где купить направление в дурдом.

Зачем ходить как дураку со справкой, но не в дурдоме ? ))

[Shadow's Dance]

@DK, как бывший сотрудник госструктур, я категорически не рекомендую с этой системой иметь хоть какие-то финансовые дела, работать на них и уж тем более - покупать для этого диплом :)

[Карамель]

Вот представьте ситуацию :
нашли вы себе работу не по специальности, и успешно работаете там несколько лет.
Потом в один день приходит разнарядка сверху : у всех сотрудников должны быть только профильные дипломы! у кого нет - на увольнение.
А у вас диплома нет.. и работу терять не хочется и в коллектив вы влились.
Что делать ? тихо уйти ?
Да нет, пойти купить диплом заочного по требуемому профилю , да задним числом. ПредЬявляешь , его никто не проверяет, главное, чтоб он был, ведь выше там тоже отчитаться надо.
И хэппи энд . никто не пристаёт, работаешь дальше на полных основаниях.
Не испытывала никаких угрызений совести. И несколько моих сотрудников тоже

[DK]

@DK, Му-му - это твоя настольная книга?
Как "Как закалялась сталь" для коммуниста?

@Manuel, вот ты вроде и не дурак, а профессионал лишь в сборе вторсырья! Но и без таких специалистов не обойтись здоровому обществу! :D

[Карамель]

@Shadow's Dance, я покупала именно для госструктуры

[DK]

@DK, как бывший сотрудник госструктур, я категорически не рекомендую с этой системой иметь хоть какие-то финансовые дела, работать на них и уж тем более - покупать для этого диплом :)

@Shadow's Dance, сейчас не на столько велик выбор работы, что бы игнорировать гос.
Но я не об этом! :idea2:

[Shadow's Dance]

я покупала именно для госструктуры

https://realax.ru/saveimages/2017/06/22/bhexdteanqxmgbams7ymxdgh.jpg

добавлено через 43 секунды
, сейчас не на столько велик выбор работы, что бы игнорировать гос.
Но я не об этом!
__________________

у кого как.
я, так сказать, с этой системой на одном поле срать не сяду ))))))))))))

[DK]

@Маргарита, покупай и не задумывайся, если эта бумажка поможет получить желаемое место работы.

[Карамель]

@Shadow's Dance, а что делать было ? просили корки - корки им принесли, сразу отстали.

[Неизбежность]

@DK,
@Manuel, ну вы хоть тут перестанете безобразничать?:D
Порежьте вены, и справка из дурдома гарантирована:D
Возвращаясь к диплому. Даже имея оный (не купленный), не факт найти достойную работу.

[DK]

у кого как.
я, так сказать, с этой системой на одном поле срать не сяду ))))))))))))

@Shadow's Dance, я сейчас работаю не в гос, но могу сказать, что есть плюсы и минусы, хозяин может просто, проходя мимо с бодуна отправить тебя за трудовой, за то, что сегодня 15 января, а ты на работу на велосипеде приехал!
Да, уже потом он узнает, что ты специалист в своей области, работник хороший и недавно добровольно записался в общество пожарной охраны!!! Но записи в трудовой уже не стереть!
В гос я бы его послал и заставил кататься на санках в одних панталонах, спокойно дорабатывая свой контракт! :Ludi_girl3:

[Velassaru]

Кто главный герой в произведении Тургенева "Му- Му"?
Ясен пень - Каштанка!))
Если руководитель выбирает себе баюна - можно и про Му-му, конечно, но вообще в первую очередь интересует профессионализм и специализация. В/о может быть и после 5 лет обучения тупо крочкой, а может быть и отличным фундаментом для спциалиста и его роста. На это ставку и делают, когда берут новичков после ВУЗа:
- учился и все схватывает
- недоучился, но схватывает и натаскивается
- пинал учебники и выпинывается с работы

пс: сейчас, кстати, есть отрицательное при поиске работы. Дают какие-то ниэпические тесты из инета (там же можно найти ответы на эти тесты) и типа отдел рекрутинга работает и подбирает кадры. Смех :facepalm:

[DK]

@DK,
@Manuel, ну вы хоть тут перестанете безобразничать?:D
Порежьте вены, и справка из дурдома гарантирована:D
Возвращаясь к диплому. Даже имея оный (не купленный), не факт найти достойную работу.

@Неизбежность, так это ж Флейм, нет?! :D

[Shadow's Dance]

хозяин может просто, проходя мимо с бодуна отправить тебя за трудовой, за то, что сегодня 15 января, а ты на работу на велосипеде приехал!

ТК кто-то отменил?

[DK]

Ясен пень - Каштанка!))
Если руководитель выбирает себе баюна - можно и про Му-му, конечно, но вообще в первую очередь интересует профессионализм и специализация. В/о может быть и после 5 лет обучения тупо крочкой, а может быть и отличным фундаментом для спциалиста и его роста. На это ставку и делают, когда берут новичков после ВУЗа:
- учился и все схватывает
- недоучился, но схватывает и натаскивается
- пинал учебники и выпинывается с работы

пс: сейчас, кстати, есть отрицательное при поиске работы. Дают какие-то ниэпические тесты из инета (там же можно найти ответы на эти тесты) и типа отдел рекрутинга работает и подбирает кадры. Смех :facepalm:

@Velassaru, человек с мозгами и желанием схватит и без ВУЗа, тоже самое могу о школьной программе сказать.
Тебе нужны были уравнения по химии, мне никогда не пригодятся, тожно так же я могу собрать компьютеры, настроить, создать сеть, а ты лишь открыть вкладку порносайта и нахватать вирусов!
Понимаешь о чём я? Одному и 90% этого всего в жизни не пригодится для какой то работы.

добавлено через 1 минуту
ТК кто-то отменил?

@Shadow's Dance, один пойдёт в суд, а другой забьёт, ему лень, этого гемор ещё тот, учитывая нашу бюрократию, плюс оплата всей этой тягомотины и нервы.

[Неизбежность]

так это ж Флейм, нет?!
Вы всё превращаете в флейм))) Диплома на вас нет)

[Shadow's Dance]

человек с мозгами и желанием схватит и без ВУЗа, тоже самое могу о школьной программе сказать.
Тебе нужны были уравнения по химии, мне никогда не пригодятся, тожно так же я могу собрать компьютеры, настроить, создать сеть, а ты лишь открыть вкладку порносайта и нахватать вирусов!
Понимаешь о чём я? Одному и 90% этого всего в жизни не пригодится для какой то работы.


чтоб человек мог схватить, мозги надо тренировать. с информацией надо уметь работать. именно этому учит и школа, и вуз.

[Меламори]

Так то это раздел О жизни

добавлено через 42 секунды
@Маргарита, ну купите диплом не гос.вуза ?

[Карамель]

а разве это не тема из жизни ? ))))

[Меламори]

чтоб человек мог схватить, мозги надо тренировать. с информацией надо уметь работать. именно этому учит и школа, и вуз.

Скажи это студенту-медику:D

[Velassaru]

тожно так же я могу собрать компьютеры, настроить, создать сеть
у меня есть в трудовой три года стажа прожженного технаря, даже с разрядами))
и я действительно натаскивалась на это с нуля.

Но!
а) с улицы бы меня ни в жизнь не взяли бы - так сказать в процессе помогли натаскаться
б) я все равно понимала что по сравнению с выпускниками БГУИР я оффца
в) посерьезнее и помасштабнее охват деятельности требовал других мозгов, которые дает именно в/о в этой сфере)

[Карамель]

вот честно скажу - когда меня в такую ситуацию поставили - я не новую работу искать побежала, я стала думать где взять корку, чтобы на старой удержаться .:yes2:
Как ни странно, мне совсем не стыдно, даже ночью )))
Ребята попались хорошие, делают всё как следует, с записью в реестре, с тех пор и дружим с ними. Уже 5 лет как )))

добавлено через 2 минуты
Скажи это студенту-медику00
моя точноучится , вижу.
В Медкниге на Фрунзенской уже как прописались )))

добавлено через 1 минуту
@Velassaru, у меня высшее техническое и гораздо позже - школа парикмахеров( в 2011 ) пройдены честно

[Неизбежность]

И тут я представила медика с купленным дипломом, колдующим надо мной:wizard: Нет, это слишком:hospital: Я сама ему такую штуку поставлю:D

[DK]

чтоб человек мог схватить, мозги надо тренировать. с информацией надо уметь работать. именно этому учит и школа, и вуз.

А можно просто учить наизусть большую советскую энциклопедию сельского хозяйства! :pardon:

[Shadow's Dance]

Скажи это студенту-медику
это ваще отдельный разговор!

[Карамель]

@Неизбежность, медикам дипломы не продают таким способом.
Там по-другому.
В группе в первого курса и до последнего в списке идет человек, которого никто не видит, или видят, но крайне редко.
В дочкином таких нет.
Это во 2 меде практикуют уже давно, каждый раз их за это склоняют по ТВ и всё одно

[DK]

у меня есть в трудовой три года стажа прожженного технаря, даже с разрядами))
и я действительно натаскивалась на это с нуля.

Но!
а) с улицы бы меня ни в жизнь не взяли бы - так сказать в процессе помогли натаскаться
б) я все равно понимала что по сравнению с выпускниками БГУИР я оффца
в) посерьезнее и помасштабнее охват деятельности требовал других мозгов, которые дает именно в/о в этой сфере)

@Velassaru, заочное отделение возьми, там учат не тебя, ты стремишься к просветлению сам. Итог - или ты добьешься желаемого усилиями и своим умом или заплатишь за сдачу сессии.
В обоих ли случаях ты хороший специалист?

[Неизбежность]

@Карамель, ты рассказываешь ужасные вещи:D брр

[Velassaru]

у меня высшее техническое
Преклоняюсь)))
Не, мне попроще надо было - без всякой инженерии, звукорежиссуру освоить.
ну и техническую часть, само собой тоже. Оно-то канеш освоилось и в чем-то даже качественно, но оставь меня наедине с мотком проводов, а не с программами и я на этих проводах повешусь :biggrin2:

[Неизбежность]

или заплатишь за сдачу сессии.
В этом, нет.

[Карамель]

@Неизбежность, у меня дочь будущий врач. Я вижу как учат, кто учит, где учат.
могу спорить аргументированно .

[Velassaru]

В обоих ли случаях ты хороший специалист?
Это покажет дальнейшая работа по специальности ;)

[Карамель]

@Velassaru, вот что именно для души у меня - так это школа парикмахеров . честно )

[Velassaru]

@Карамель, хорошая профессия. Никогда без работы не останешься, если по-настоящему умеешь)

[Меламори]

@Карамель, я не сомневалась в том, что она сама)

[Карамель]

@Velassaru, всё же для души это ) на подработку )))
не как конвейер. это уже скучно. мне смена движений в работе важна

[Velassaru]

А вообще, вы как-то странно рассуждаете.
Все хотят профессионалов для себя - от врача до сантехника.
и знай вы что диплом купленный - доверились бы? ;)

добавлено через 41 секунду
есть сферы, где допустимы самоучки.
но есть, где категорически недопустимо.

[Карамель]

@Меламори, у меня сегодня радость !
Моя дочь сегодня первый раз в бригаде ассистировала хирургу на операции !:radost:
едет домой сейчас ! жду её ! ))
у них практика "помощник врача " в хирургии в Сокольниках

добавлено через 4 минуты
@Velassaru, врачу бы не доверилась, а самоучки сантехники и ремонтники - так я только с такими дело и имею. И скажу тебе, что делают они лучше сантехников и прочих из ЖЭКа.
это прикладные знания. Медицина это другое.
Там даже если диплом иметь будешь - испугаешься работать.

[Йакот]

@Shadow's Dance, бывают случаи, когда ты специалист в своём деле, по круче тех кто с "бумажками", однако наши законы не позволяют госструктурам взять тебя на должность.


С покупным дипломом вообще не возьмут в госструктуры. Они запросы присылают для проверки подлинности документов.

[Меламори]

@Карамель, круть)

[Velassaru]

@Карамель, пусть так. профи может быть без диплома, но тогда и доказывай без диплома что ты профи.
Если работодатель доверится - проблем не будет.

Но ведь дипломы покупают и на начальных этапах, и чтоб на халяву работу получить.
Знаний нахватаются по верхам, а предприятию потом косяки разгребай.
и кстати отделу кадров проблемы - почему не выявили. тоже чревато последствиями.

[DK]

Это покажет дальнейшая работа по специальности ;)

Ну правильно! А разве без платно бумажки она этого не покажет?!!!
Я не служив в армии имею воинское звание, без справки от психиатра - разрешение на ношение оружия, без во разбираюсь в химических удобрениях!!!
Все полученные знания это для общего понятия, выбора дальнейшей деятельности, только зачем она нужна, если я уже в 4 классе понял, что хочу ловиить бандитов и петь по пьяни в Караоке, поэтому и любил посещать физкультуру и пение!!!! :D

[Карамель]

@Меламори, сама сижу радуюсь ! )

добавлено через 56 секунд
@Velassaru, на начальных этапах я бы не стала.
но когда уже работаешь - да.

[DK]

С покупным дипломом вообще не возьмут в госструктуры. Они запросы присылают для проверки подлинности документов.

Это если заранее не договориться с работодателем! :idea2:

[Карамель]

Это если заранее не договориться с работодателем! )))
и это тоже

[Velassaru]

@DK, в/о дает еще и общую базу. как дает ее школа.
в зависимости от того, насколько хорошо учился - настолько потом ориентируешься в рабочем пространстве.

это только кажется что ни математика, ни Достоевский ни к чему.
но они развивают. Иначе давайте сразу как азбуку выучили - бросать школу, потом покупать дипломы и идти хоть в космонавты, хоть в бухгалтеры)

добавлено через 1 минуту
Это если заранее не договориться с работодателем
Работодатель - или идиот, или самозабанщик репутации.
На паленые документы ни один не пойдет в здравом уме!

[Карамель]

@Velassaru, ну вот так получается, что в основном делают уже работающие, или которых берут к себе на работу знакомые или родственники. чтобы контролировать, если заново

добавлено через 1 минуту
@Velassaru, вот три месяца назад делали девушкам с Украины два диплома, их к себе берёт работать в банк операторами родственница. Менеджеров сделали, а работать с ними той родственнице, пусть вошкается

[Velassaru]

@Карамель, представила ситуацию:
- Сидоров, покажи диплом - нас проверяют
- Иван Иваныч, а у меня нет
- Ну иди купи

сюрр же))

[Карамель]

@Velassaru, так и было.
Замдиректора нас всех, кто без профильных дипломов собрала и сказала, что хотите делайте - чтоб в пятницу дипломы были ! :nunuka: :D
а то говорит меня заставят вас уволить

[Если бы]

Кто может посоветовать покупать диплом или нет?
Может сделать нечто среднее: пройти профессиональную переподготовку в какой-нибудь автономной некомерческой организации дополнительного профессионального образования? Это делается платно и дистанционно. Выбираешь нужную программу, выполняешь работы, тесты и, в итоге, имеешь диплом о профессиональной переподготовке.

[Velassaru]

что хотите делайте - чтоб в пятницу дипломы были !
а то говорит меня заставят вас уволить
Ну что тут скажешь? Плохо!

спасибо ТС за тему - этот холивар надолго))

[Карамель]

этот холивар надолго)) и не говори )))

[Вася Гром]

продам-нидорога! " технология рыбных продуктов" и "эксплуатация магистральных газопроводов"-мне всё-равно на пенсию скора...

[Эль клизьмо]

Зависит от совпадения сферы деятельности с направлением диплома. Я в свое время после терема пошел работать инженером (хотя там вышка нужна была) через некоторое время по заочке окончил вуз... По сути лучше бы купил

[Sigita]

https://realax.ru/saveimages/2017/06/22/caaabfmrdkmvubf9yjzuy.jpg

[Неизбежность]

@Карамель, ты мне нужна)))

[Карамель]

@Неизбежность, ну вот же ! )))

[His Shadow]

ахаха....чёт меня мои дипломы не напрягают, ну есть они и что??))
кому они нужны??)

[DK]

@DK, в/о дает еще и общую базу. как дает ее школа.
в зависимости от того, насколько хорошо учился - настолько потом ориентируешься в рабочем пространстве.

это только кажется что ни математика, ни Достоевский ни к чему.
но они развивают. Иначе давайте сразу как азбуку выучили - бросать школу, потом покупать дипломы и идти хоть в космонавты, хоть в бухгалтеры)

добавлено через 1 минуту

Работодатель - или идиот, или самозабанщик репутации.
На паленые документы ни один не пойдет в здравом уме!

Если способностей и желания нет, тебе и 5 дипломов не помогут, так же если есть и без в/о можно утереть нос кому то с бумажкой.
Вот депутатов почти всех можно с легкостью отправлять на полястраны!!!!
Ты просто не можешь согласиться с реальностью, это спор ради спора, мое мнение и другого быть не может!!!! Саша, в некоторых ситуациях можно иногда соглашаться, а то подумают что медосмотр куплен!!! :D

[Manuel]

Диплом о ВО - это как справка, что у человека есть мозг и он доказал, что умеет им пользоваться, хотя бы иногда.

[Velassaru]

и без в/о можно утереть нос кому то с бумажкой.
Естественно)
Но не во всём. мало профессий, где могут стать профи самостоятельно и то - спорно, но положим соглашусь.

Учитель, инженер, архитектор, врач, водитель и тд - никогда!

Можно говорить о "развивается по специальности" или "дундук с бумажкой", но обучение дает шанс.
При обучении в тебя вкладывают знания. Вопрос - берешь ли ты их - уже другой.

[Карамель]

@Manuel, некоторые и с дипломами без царя в голове (((
мозги или есть или их нет

добавлено через 3 минуты
@Velassaru, архитектор это допустим фантазия и умение донести,
водителя можно научить и не выдавая прав. ПДД одни.
инженер уже сложнее, это умение проектировать ,
а врач это помимо умения это способность думать. Ведь даже с предварительным диагнозом ты не знаешь, что увидишь после разреза. А дальше надо думать и принимать решение.
это не для всех.

[Manuel]

@Карамель, вероятность наличия мозга, подкреплённая справкой, даёт больше шансов в этой лотерее.:D

[DK]

Естественно)
Но не во всём. мало профессий, где могут стать профи самостоятельно и то - спорно, но положим соглашусь.

Учитель, инженер, архитектор, врач, водитель и тд - никогда!

Можно говорить о "развивается по специальности" или "дундук с бумажкой", но обучение дает шанс.
При обучении в тебя вкладывают знания. Вопрос - берешь ли ты их - уже другой.

@Velassaru, а я ни где не написал, что "во всем", учитель - нет, врач - нет, а инженер или водитель - легко!!! Неоднократно видел инженеров которые по сравнинию с специалистами высокого разряда просто дыры в работе предприятия!!! К примеру в строительстве.
Ты не читаешь меня, эти знания дают книги, учебники и практика, разве нет?! К примеру мне проще прочитать, чем слушать, вот прочитал, усвоил, перешел к практике, и в чем разница между знаниями полученными таким путем и знаниями полученными в ВУЗе?!!!

[Карамель]

@Manuel, ну если подкреплённая, то больше :D

добавлено через 2 минуты
@Manuel, кстати, у тебя рост какой ? )))

[Velassaru]

некоторые и с дипломами без царя в голове (((
Без диплома ты в любом случае без царя))
Мозгу нужна моторика, иначе он преет и каменеет. Поступательное образование от азбуки до образования и самообразования(а ВУЗ - это еще и умение самому образовываться и ориентироваться в материалах) как раз эту тренировку и даёт.


архитектор это допустим фантазия и умение донести
Да пряяяям))
Архитектор - это точнейшие расчеты! И уйма знаний от топонимики до инженерии!

думающий врач без фундаментальных знаний - шарлатан на авось ;)

[Карамель]

@Velassaru, так я же и говорю о том, что нельзя врачам без знаний и умения думать

[Manuel]

@Карамель, у меня хороший рост

[Velassaru]

в чем разница между знаниями полученными таким путем и знаниями полученными в ВУЗе?!!!
Тебе нужно не один учебник прочитать - как гвоздь вбить.
Но еще и прочитать учебники про материалы стен, виды молотков, разновидности гвоздей.
если ты начнешь изучать все эти материалы сам - уйдет примерно столько же времени, как если учиться в ВУЗе. Только там дадут знания наверняка, а в самостоятельности может быть и авось.

Самосовершенствование навыков хорошо ложится на базу. А база - это и есть в/о.

[Карамель]

@Manuel, не сомневаюсь ) но на всякий случай ))
про местных дам мы отчасти выяснили )

[Меламори]

Да ну, вышка нужна)

[Manuel]

@Velassaru, самонадеянность ДК получить хороший урожай без знания основ учения Мичурина, уже неоднократно доказывала несостоятельность его агрономических умственных способностей.:D

добавлено через 2 минуты
@Карамель, 180см

[DK]

@Manuel, кстати, у тебя рост какой ? )))

У него как у идеальной женщины в вашей теме 165!!! :D

[Карамель]

@Manuel, хороший рост :yes2:

добавлено через 24 секунды
@DK, мы все идеальные )))

[Velassaru]

@Manuel, зато мы настолько поднаторели в аграрных спорах, что можем открывать киоск по продаже диссертаций на тему "как упадок сельского хозяйства влияет на рост маразма" :D

[DK]

@Velassaru, мелкий пример, совсем мелкий:
В современных Лицеях три года учат слесаря 3 разряда, а на предприятии работая учеником специалиста ты это разряд за 3 месяца получинь, пару лет и получшь 5. И вот тот, ученый с 3 придет, он фланец от патрубка отличить не может!!! :D

[Manuel]

@DK, идиот, тут про ВО говорят, а ты опять про важность посадки баклажан на третьи лунные сутки по учению Геннадия Малахова:D

[Velassaru]

@DK, а у меня сегодня сотрудница на работу пришла - два дня не было, потому что за мужем ухаживала.
Дом строил и из-за несоблюдения ТБ или по незнанию отрезал болгаркой палец на правой руке.
Пришили, а дальше - время покажет.

А был бы спец - обошлось бы. Во всяком случае риск травмы был бы ниже ;)

[DK]

@DK, идиот, тут про ВО говорят, а ты опять про важность посадки баклажан на третьи лунные сутки по учению Геннадия Малахова:D

@Manuel, иди ты в ВУЗ передавать знания практической проктологии заезжим гастарбайтерам! !!
Дай с умными людьми пообщаться! :D

[Manuel]

@Velassaru, ДК считает, что хорошему модельеру мешок из под картошки заменит фантазию и диплом.
И его убеждённость не беспочвенна - ведь он считается самым ангажированным кутюрье в окрестностях своего огорода.:D

[DK]

@DK, а у меня сегодня сотрудница на работу пришла - два дня не было, потому что за мужем ухаживала.
Дом строил и из-за несоблюдения ТБ или по незнанию отрезал болгаркой палец на правой руке.
Пришили, а дальше - время покажет.

А был бы спец - обошлось бы. Во всяком случае риск травмы был бы ниже ;)

Это всего лишь нарушение ТБ, читай инструкцию, носи шлем и будешь спецом!

[Карамель]

@Velassaru, ТБ даже спецам выполнять лень :yes2:

[Velassaru]

@Manuel, мне кажется, что кутюрье вообще пасутся в огородах - типа семинаров "элит-лук"
А потом, не то под воздействием ботвы, не то от овощного углеводного стресса ваяют свои фасоны :D

[Эль клизьмо]

архитектор это допустим фантазия и умение донести,
водителя можно научить и не выдавая прав. ПДД одни.
инженер уже сложнее, это умение проектировать ,
а врач это помимо умения это способность думать. Ведь даже с предварительным диагнозом ты не знаешь, что увидишь после разреза. А дальше надо думать и принимать решение.
это не для всех.
Архитектор это не только красивыйэскиз дома но и детальная проработка сметыи понимание какой нужен фундамент и так далее. Но это все довольно неплохо знает и хороший бригадир с банальным строительным пту за плечами... Если он купит архитектурный диплом... Он врятли построит кафедральный собор или какой нить другойшедевр... Но на проектирование малоэтажное строительство его знаний хватит с лихвой.. и тут он сможет обойти архитекторов с полноценными дипломами в силу понимания профессии от земли так сказать... Тоже можно по многим профам провести... Та же медсестра в силу опыта может стать вполне хорошим врачом даже с купленным дипломом...

[Velassaru]

Это всего лишь нарушение ТБ
Это вообще всего лишь пример. Но он показатель того, как нужны казалось бы элементарные и очевидные знания, и к чему приводит их отсутствие.
При должном образовании такого не произойдет в принципе или по некачественному обучению.

[DK]

Это вообще всего лишь пример. Но он показателен того, как нужны казалось бы элементарные и очевидные знания, и к чему приводит их отсутствие.
При должном образовании такого не произойдет в принципе или по некачественному обучению.

@Velassaru, при должном образовании, без желания этих знаний это происходит сплошь и рядом, поверь.

[Velassaru]

@DK, если ты хочешь сказать, что в профессиях хватает дилетантов с "корочкой" - спорить не буду.
Но если в школах хватает двоечников, это не означает что туда не надо ходить никому)

[DK]

@Manuel, запости фото свого диплома об окончании Животноводческого Общеобразовательного Пункта Ассенизаторов, пусть все обзавидуются! :D

[Карамель]

@Velassaru, да суть не в том, чтобы не учась, сразу диплом купить. так в общем мало кто делает в молодом возрасте, когда времени и сил полно и знания после школы свежие.
Речь идёт о возрасте за .... , когда жизнь устаканилась, человек нашёл работу по душе, но не по своему образованию, и потом вдруг потребовали дипломы.
Учиться уже поздно и некогда и голова не та. Тут или снова работу менять или покупать.

[DK]

@DK, если ты хочешь сказать, что в профессиях хватает дилетантов с "корочкой" - спорить не буду.
Но если в школах хватает двоечников, это не означает что туда не надо ходить никому)

Я не сказал, что никому не надо, надо, но многое, очень в жизни не пригодится, точнее каждому своё.
Хоть ты врач, хоть инженер, хоть слесарь, всё не нужно.

добавлено через 1 минуту
@Velassaru, да суть не в том, чтобы не учась, сразу диплом купить. так в общем мало кто делает в молодом возрасте, когда времени и сил полно и знания после школы свежие.
Речь идёт о возрасте за .... , когда жизнь устаканилась, человек нашёл работу по душе, но по своему образованию, и потом вдруг потребовали дипломы.
Учиться уже поздно и некогда и голова не та. Тут или снова работу менять или покупать.

Вот! :idea2: Если ты уже специалист и умеешь делать, а без бумажки иди нафиг.

[Карамель]

@DK, вот я же писала, что у меня так и было ))

[Manuel]

Я не сказал, что никому не надо, надо, но многое, очень в жизни не пригодится, точнее каждому своё.
Хоть ты врач, хоть инженер, хоть слесарь, всё не нужно.

добавлено через 1 минуту


Вот! :idea2: Если ты уже специалист и умеешь делать, а без бумажки иди нафиг.

Вот тебе лично зря ботанику преподавали, ты так и не преодолел природоведение:hihi:

[DK]

@DK, вот я же писала, что у меня так и было ))

Так и у меня было, уже сказали приходить оформлятся, посмотрев что умею, хорошо не успел начальника послать матом,!!! А пришел:
- А где диплом?
Я говорю:
- Так вчера об этом разговора не было.

С тех пор работаю на себя, в огороде!!! Где продают дипломы так и не узнал! :D

добавлено через 1 минуту
Вот тебе лично зря ботанику преподавали, ты так и не преодолел природоведение:hihi:

Ну почему?!! Я в совершенстве знаю где может нагадить казахский Олень!!! :D

[Velassaru]

Литература нужна чтобы вежливо поздороваться с врачом
русский язык нужен, чтобы уметь прочитать слово "аптека"
иностранный - прочитать "Fenazepam" на рецепте
математика - чтобы посчитать сколько таблеток принимать
ботаника - чтобы отличить крапиву от ботвы
химия - чтобы знать сколько купороса в борщ накапать
география - чтобы найти путь обратно до палаты
а физика - для силы трения лба с ковром

Урок окончен! Кыш на процедуры :biggrin2:

добавлено через 2 минуты
Учиться уже поздно и некогда и голова не та.
то есть - учиться поздно, а работать по невыученной специальности и претендовать на более высокую должность по ней же - не поздно?

Блииин, я наверно плохо логику усвоила :biggrin2:

[Карамель]

@Velassaru, если по новой то поздно.
а если на насиженном месте - то уже покупать )
Я чессказать по своему настоящему диплому работала только год. Не моё это.
Устроилась работать в 2001 совершенно по другому профилю. научилась )
так нафига мне другое если уже приработалась ? )
поэтому и купила, но гораздо позже . когда понадобилось

[DK]

то есть - учиться поздно, а работать по невыученной специальности и претендовать на более высокую должность по ней же - не поздно?

Блииин, я наверно плохо логику усвоила :biggrin2:

Саша, ну не тормози! У хозяина достаточно работать и доказывать что умеешь, будь ты хоть сисадмином, хоть инженером, хоть дворником, а приди в гос на стаж ни кто и не глянет без документа!

[Карамель]

@Velassaru, я и продавцом одежды 5 лет работала, вообще не по образованию, еле устроилась, упрашивала как могла. нравилось.
а потом снова по прежнему профилю вернулась.

[DK]

@Velassaru, я и продавцом одежды 5 лет работала, вообще не по образованию, еле устроилась, упрашивала как могла. нравилось.
а потом снова по прежнему профилю вернулась.

Примеров таких много, вон Мануэля пигвины в зоопарке сразу за своего приняли, однако всё равно вернулся в свою палату под тень герани! :D

[Карамель]

я вообще не могу на одном месте в одном коллективе дольше 7-8 лет работать.
Мне всё попробовать надо. Я и администратором работала, и референтом, всего понемногу.
если каждый раз учиться - работать будет некогда.
Меня и риэлтором работать учили по месту )

добавлено через 1 минуту
@DK, мне бы сейчас под тень герани для крепкого сна :D

добавлено через 1 минуту
@DK, да, с частными лицами проще. У них з/п хоть и не белая, но бОльше )) и проблем меньше

[Velassaru]

Я чессказать по своему настоящему диплому работала только год. Не моё это.
я по специальности отработала не так много - лет пять-семь, пожалуй, и далеко не сразу.
в итоге, это конечно не навыки и не карьера. Возможно, начни сразу - было бы результативнее.
Но мне нравилось то, чем занималась. И нравится чем занимаюсь сейчас. Благо, здесь нужны не дипломы, а опыт.
Хотя, некоторое обучение я таки кажись огребу, только не уверена что рискну его применять :biggrin2:

[Карамель]

@Velassaru, ты в частной организации ?

[Velassaru]

ты в частной организации ?
не совсем)

У хозяина достаточно работать и доказывать что умеешь
как раз "хозяину" частнику и нужны гарантии, что ты пришел не штаны просиживать и умеешь по специальности и диплом, и опыт. Они новичков не берут на перспективу, а ищут выгоду от сотрудника здесь и сейчас.
ты можешь вырасти из дворника в сисадмина в любой организации, но для продолжения работы обе структуры потребуют диплом (достоверный)
при недостоверном частник тебя будет держать сисадмином, но на должности дворника.
Это законодательство)

[Карамель]

@Velassaru, милейшую тему засадила нам дама ! ))))
образование вопрос насущный во все времена :D

[DK]

@Карамель, @Velassaru, скажите, в какое примерно время в этой теме напишут адрес где можно купить диплом агронома?! Батарея в 4000 с вами садится быстрее чем обожравшийся гороховым супом Мануэль под куст саксаула!!! :D

[Карамель]

@DK, не напишут . Они не спамер :D

[Степлер]

Не купить.
Потому что ТУРМА!!!

Я просто получила в своё время два высших, и всё. Потом заканчивала курсы повышения квалификации и тому подобное. И жила спокойно. И сейчас живу!:D

[Айникки]

Вот не знаю, был бы у меня профильный диплом, знаний этих мне и даром не надо, я больше этих дипломированных свою работу знала, я бы до сих пор работала. 20 лет отпахала, а потом подавай им профильное образование. Глупая система! А стаж, а знания? Вот такая у нас госслужба. Всяких набирают, лишь бы был диплом и «ноги от ушей». Да иногда этим дипломированным только со сцены кричать «кушать подано».:negative:

[Velassaru]

Этот махач будет вечным :biggrin2:


@Петра, ну а само высшее нужно или нет, по твоему?)

[DK]

@Velassaru, нет!!!! Ведь высшего образования без диплома не бывает!!! Факт! :idea2:

[Айникки]

Этот махач будет вечным :biggrin2:
@Петра, ну а само высшее нужно или нет, по твоему?)
Думаю, что нужно, ну вот просто нужно и всё тут, как начальная школа.
Не, ну высшее есть, но не профильное, а это не катит. Говорили, получай второе. А с какого хрена, извините, я и так всё знаю и умею, нафига это нужно?
Вот если бы было можно, то я бы купила профильный диплом. https://realax.ru/saveimages/2017/06/22/vknbwmrqffyjgcecq8ssqne.gif

[Айникки]

Подтверждение профессионализма на рабочих местах)

Ну да, приходит этакая профессионалка и не знает что и с чем связать. Учишь-учишь, а она потом всё нафиХ пошлёт и улетит.
Нам говорили инженеры: забудьте всё, чему вас учили и начинайте учиться заново. Практика это главное, а знания потом подтянутся.

[DK]

Подтверждение профессионализма на рабочих местах)

Оооо! Вот это на гос убивает просто. Зачеты, экзамены, инструктажи по разным направлениям. Читаешь эти инструкции и думаешь - а не долбо...ы ли их писали, я уже приводил примеры!
Как вы будете спасать утопающего?
Да блин, у нас в округе на 20 км из водоемов только унитазы, если кто то в нем и утонет искуственного дыхания от меня не дождется, максимум спасательный круг брошу!!! :D

[Velassaru]

Практика это главное, а знания потом подтянутся.
Практика опирается на знания. Да, по факту ты учишься заново. Но не знаниям, а применению теории на практике.


Зачеты, экзамены, инструктажи по разным направлениям
То есть, это не нужно? Все проходят регулярные повышения и инструктажи.
Выпускается новое оборудование, новые методы, законы и тд. Любая специальность.
Нельзя выучить один раз как забить один гвоздь в одну стену и всю жизнь применять только это ;)

[Айникки]

Оооо! Вот это на гос убивает просто. Зачеты, экзамены, инструктажи по разным направлениям. Читаешь эти инструкции и думаешь - а не долбо...ы ли их писали, я уже приводил примеры!


А ты на госслужбе? У нас только аттестация раз в три года, но учёбы и зачёты были постоянные. Законы-то меняются, то там прибавят, то тут убавят. ТьХу. Как вспомню, так вздрогну. Зато теперь я птица вольная - орлица. :rolf:

[DK]

@Velassaru, конечно нет! Нормальный начальник просто даст журнал, а ты подпишешь! Он типо провел, ты типо усвоил. Такому можно и два круга кинуть если что! :D

Соль в том, что ты и сам не без головы, случится что то - беги подальше и гори оно гаром это предприятие, здоровье дороже!!! Главное, учишь - сдал, на завтра забыл. И все это прекрасно понимают - для галочки.

добавлено через 48 секунд
А ты на госслужбе? У нас только аттестация раз в три года, но учёбы и зачёты были постоянные. Законы-то меняются, то там прибавят, то тут убавят. ТьХу. Как вспомню, так вздрогну. Зато теперь я птица вольная - орлица. :rolf:

Уже слава богу нет, сменил работу.

[Карамель]

Потому что ТУРМА!!!
не фига подобного. никакая не турма!))

[Velassaru]

Пытаюсь вспомнить на что не ответили и как нас с ТБ завернули - не могу :biggrin2:

Пришли к суровому дяденьке. Он нам папочку - читайте. Ну мы такие - угу.
И о своем чирикать. Потом к нему. Он спрашивает....что-то вроде про то "кого спасать, если пожар начнется".
если не ошибаюсь, правильный ответ был "начальника" :D

[Карамель]

Зато теперь я птица вольная - орлица почему ?

[DK]

Он спрашивает....что-то вроде про то "кого спасать, если пожар начнется".
если не ошибаюсь, правильный ответ был "начальника" :D

@Velassaru, такое в инструкции пишут только инженеры типо Жванецкого!
Я тебе расскажу реальный случай.
Сижу в кабинете, приходит контролер, ооворит:
- Второй пост не отвечает.
(Это административное здание Оливарии, пост на первом этаже) Пост покидать запрещено.
Я бегом туда, не дай бог плохо стало человеку, там 58 лет капитан сидел. Прихожу, нету. Я за пост, в туалет, на улицу, он на другой стороне возле банка стоит!!!!
Подхожу. Оказывается запахло амиаком и он быстренько ноги унёс!!!! Рядом амиачная компрессорная, там что то проверяли, немного капнуло и всё!!!
И вот что делать, доложить, что бы уволили?
Я бы сам ещё дальше отбежал на его месте!!!!! :D

[Velassaru]

такое в инструкции пишут только инженеры типо Жванецкого!
не-не, там что-то реально из серии - уведомить начальника/вышестоящего.
без стеба))

И вот что делать
Если угроза какая - жать тревогу или что там полагается? ?
ну и наверно драпать, да. я ж не знаю какие у вас инструкции)

у нас в банке врубали иногда учебную (звук мерзкий)
спустились по лестнице с вещами - покурили - обратно пошли.
если реальная - отбежать подальше от здания.

[Айникки]

Практика опирается на знания. Да, по факту ты учишься заново. Но не знаниям, а применению теории на практике.


Но вот я выбрала другую профессию, не по профилю, наработала опыт, знания, которых без этого самого опыта не добыть, и... бах меня меняют на профбарышню, которой тоже придётся этот опыт нарабатывать, зато у неё профобразоваие: государственное и муниципальное управление. И что? Причём здесь это самое управление, если не знаешь специфики работы? Вот мне бы тот диплом купить и было бы всё в ажуре. А так...:(

[DK]

Если угроза какая - жать тревогу или что там полагается? ?
ну и наверно драпать, да. я ж не знаю какие у вас инструкции)

у нас в банке врубали иногда учебную (звук мерзкий)
спустились по лестнице с вещами - покурили - обратно пошли.
если реальная - отбежать подальше от здания.

Вот вот! Он должен был сообщить мне, я включить тревогу, сообщить директору, в МЧС и проследить пока все покинут здание, а потом встретить МЧС проводить к месте где что то разлили, час доказывать им, что как лох повелся на доклад подчинённого, а после того как они с руководством договорятся о цене за ложный вызов ещё краснеть перед директором убеждаясь, что я на самом деле лох!!! :D

добавлено через 49 секунд
@Эль клизьмо, читай внимательно, он должен был доложить мне.

[Velassaru]

Он должен был сообщить мне, я включить тревогу
Не проверяя достоверность?
Но тогда ответственность за ложный вызов на нём. Или же, если ты должен убедиться - убедился что всё норм и никого не вызывать (или вызвать, но хорошо что обошлось).
Иногда лучше перестраховаться.

добавлено через 1 минуту
Причём здесь это самое управление, если не знаешь специфики работы
если бы не было этих норм, так учителями становились бухгалтеры. Бухгалтерами дворники. Пилотами водители трамваев и тд.
Здравый стандарт - подтверждение дипломом. Хоть и понимаю что обидно и что ты стала за это время профи.
просто надо шире на требования посмотреть и последствия их несоблюдения)

[DK]

@Velassaru, он убедится должен, но проще же сразу старшему.

@Manuel, а как у вас реагируют на черезвычайные ситуации?! Сообщают шаману и он потом с бубном носится по всему аулу?! :D

[Меламори]

Флудим во флейме.

добавлено через 10 секунд
@DK,

[Айникки]

почему ?

Патамушта на пенЗию выгнали.

Широка страна моя родная - 1939 год - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=8OIGCkfmK8w)

[Меламори]

@DK, если ты сказал "диплом", это не значит, что ты не офтопишь.

добавлено через 21 секунду
@Manuel, во флейм плиз.

[Карамель]

@Velassaru,
В 17 лет мало кто понимает, что он выбрал себе и понравится ли это ему.
я только сейчас знаю кем я хочу быть )) но это уже поздно )

добавлено через 16 секунд
@Петра, уже ? )

[DK]

@DK, у тебя есть своя квартирка, вэлкам туда, плиз

Лен, ну пишем же по теме, пусть немного с флудом.
Зато не 2 стандартных страницы, а бодрое развитие темы и техники безопасности! :kissing:

[Меламори]

@DK, ваш немного флуд = скатывание в гузки и огород. Последнее китайское.

[Айникки]

Не проверяя достоверность?
если бы не было этих норм, так учителями становились бухгалтеры. Бухгалтерами дворники. Пилотами водители трамваев и тд.
Здравый стандарт - подтверждение дипломом. Хоть и понимаю что обидно и что ты стала за это время профи.
просто надо шире на требования посмотреть и последствия их несоблюдения)

Ну это перебор, конечно. Медицина, авиация и проч. подразумевает свои специальные знания.
У меня муж лётчик. Естественно, что профан в этом деле смертельно опасен. Я говорила о другом. :hb2:

[crimeariver]

Вот вам. По теме.

Фрэнк Уильям Абигнейл-младший (англ. Frank William Abagnale, Jr; род. 27 апреля 1948, Бронксвилл[en], Нью-Йорк, США) — американский эксперт в области документарной безопасности, более известный своими дерзкими преступлениями, совершёнными ещё в 1960-е годы. Обладая особым талантом и склонностью к мошенничеству, он в возрасте 16 лет начинает подделывать чеки и обналичивать их по всей стране и за её пределами. За пять лет преступной деятельности его фальшивые чеки на общую сумму 2,5 млн долларов оказались в обращении 26 стран мира. Скрываясь от уголовного преследования, Абигнейл проявил удивительные способности в перевоплощении, выдавая себя за пилота авиалиний, профессора социологии, врача, адвоката и т. п. Поймать мошенника смогли лишь в 1969 году во Франции.

Пилот авиалиний
Чаще всего Фрэнк Абигнейл использовал образ лётчика, который предполагал целый ряд преимуществ. В период с 16 до 18 лет, «работая» на одну из крупнейших американских авиалиний Pan American, он за счёт компании налетал свыше 1.000.000 миль в более чем 250 рейсах по 26 странам мира. Как сотрудник авиалиний он мог бесплатно пользоваться услугами гостиниц, что также шло в ущерб Pan American. Что касается реального управления воздушным судном на правах пилота, то ему удавалось избегать этой ответственности, ссылаясь на запрет пилотирования самолёта при наличии алкоголя в крови.

Ассистент лектора
По утверждениям самого Абигнейла, он в течение одного семестра преподавал дисциплину «социология» в Университете Бригама Янга благодаря тому, что подделал диплом Колумбийского университета. Работая в качестве преподавателя, он представлялся как Фрэнк Адамс (Frank Adams).

Доктор
Около года Абигнейлу удавалось выдавать себя за главного педиатра одной из больниц в штате Джорджия, представляясь как Фрэнк Коннерс (Frank Conners). В Джорджии он укрывался от преследования со стороны полиции, которая чуть не настигла его во время одного из полётов. Когда он начал оформляться в апартаментах, в графе «профессия» Абигнейл записал себя как доктора, опасаясь, что в случае с пилотом владелец номера мог бы проверить запись с данными Pan American. После этого он сдружился с одним из своих соседей, который был настоящим врачом, и заполучил место в клинике.

Юриспруденция
Работая в Pan American под псевдонимом Роберт Блэк (Robert Black), он сказал одной из стюардесс о том, что у него имеется диплом юридического факультета Гарвардского университета. Она познакомила его со своим другом-юристом, который пригласил Абигнейла сдать экзамен в адвокатуру. Чтобы стать юристом, Абигнейлу пришлось подделывать диплом и готовиться к сдаче. После 8 недель самообучения и двух неудачных попыток ему удаётся заполучить место при генеральном прокуроре штата Луизиана. Здесь он проработал восемь месяцев, пока не уволился. Причиной ухода послужили опасения, что его может разоблачить реальный выпускник Гарварда, который также работал при прокуроре.

Абигнейл и сейчас читает лекции в Академии ФБР, а также даёт консультации крупнейшим корпорациям и официальным учреждениям различных государств.

А вы говорите диплом! :D

[Velassaru]

Фрэнк Уильям Абигнейл-младший
Это же по нему сняли фильм "Поймай меня, если сможешь".

Нууу, для фильма отлично, а в жизни чёт стремно было бы с таким лететь или у него учиться, не так ли? ;)

[Bell]

не фига подобного. никакая не турма!))
Зато суд и срок за подделку документов, или штраф, как суд решит.

[DK]

Зато суд и срок за подделку документов, или штраф, как суд решит.

@Буривух, так она ж его не сама рисовала! :idea2:

[Bell]

так она ж его не сама рисовала!
Не имеет значения. Тот, кто рисовал получит больше, тот, кто воспользовался - соучастник. Знал, что поступает незаконно и пошел на этот шаг осознанно.

[Карамель]

@Буривух, да ерунда , поверь.
проверено годами и всеми воспользовавшимися.
это не агитация, а вопрос вынужденных мер (если ты читала тему )

[Velassaru]

а вопрос вынужденных мер
Спорные меры.
Опять же, сегодня прокатило, а завтра статья ;)

Не знаю. Мне было бы как минимум неуютно работать по поддельным документам :pokhmele:

[Карамель]

@Velassaru, что это за гирлянда у тебя повисла :D

[Velassaru]

@Карамель, у ДК ксерокс диплома огородника заикается :biggrin2:

[DK]

@Карамель, Вел 5 дипломов заказала, что бы если за первый посадят и в суде, и в сизо, и по этапу, в общем остаток жизненного пути с в/о пройти! :D

[Карамель]

@Velassaru, а мне без разницы по каким работать.
на самом деле в организациях мелких никто ни чего не проверяет. Даже диплом в руки не берут. достаточно анкеты,даже если ксерокопию и снимут, то дальше папки с личным делом никуда . В ПФ никакие дипломы, кроме дневного обучения(из-за того, что стаж начисляется опять же ! )не предъявляются . Заочники, которые без отрыва, ПФ не интересуют.
Конечно, если в пресс-службу президента устраиваться или в МВД и ФСБ , то проверят.
о чём вы вообще ???

[Bell]

да ерунда , поверь.
Да верю. Кто-то еще на этом не попался, а кто-то уже не считает это ерундой :pardon:
это не агитация, а вопрос вынужденных мер (если ты читала тему )
Да я понимаю и читала. Даже знаю лично одного человека, который вне зависимости от наличия, сидит сейчас без работы. Не помогает покупной. Если это бюрократия для галочки или статистики, то какая разница, никто не будет ковыряться с таким формальным подходом. Но это опять же, до поры. На вопрос заданный ТС, могу ответить, что более высокооплачиваемую работу может и возможно получить по подделке, но вылететь с неё уже на начальном этапе, тоже высокий шанс.

[Velassaru]

о чём вы вообще ???
О том что реальный диплом правильнее во всех смыслах ;)

А что касается ненаказуемости...так это сегодня так, завтра иначе.
И я бы этих умельцев ликвидировала. Жалуетесь на коррупцию и систему, но сами ее же и кормите - дипломами, взятками, нарушением в стиле "если никто не узнает или мне за это ничего не будет - значит можно".
А вот нельзя!

[Карамель]

@Буривух, насчёт ТС согласна. Это не та ситуация.
Я бы с вновь купленным по новой специальности и сама бы не пошла (
я ратую за тех, кто на текущей работе прижат к стенке

добавлено через 3 минуты
@Velassaru, у нас в стране нас и так имеют сверху по полной.
и если если возможность эту систему нае..ь, то так ей и надо

[Bell]

я ратую за тех, кто на текущей работе прижат к стенке
Я понимаю, но сути это не меняет. Это преступление и никак иначе. Да, вот такая она бюрократия, без бумажки ты какашка. Но так было всегда. Опять же, нет ничего тайного, что не стало бы явным и рано или поздно, всё равно вылезет по закону подлости в самый неподходящий момент.

[Карамель]

@Буривух, волков бояться -в лес не ходить.
выбор есть всегда и для всех )

[Bell]

у нас в стране нас и так имеют сверху по полной.
и если если возможность эту систему нае..ь, то так ей и надо
Да не сверху, откуда сверху-то? У нас в стране все всех имеют и это система. И ей фиолетово нае или не нае, в результате получается всегда, что сам себя.

добавлено через 1 минуту
волков бояться -в лес не ходить.
выбор есть всегда и для всех )
Верно. Ответственность за свой выбор сам всегда и несешь.

[Velassaru]

и если если возможность эту систему нае..ь, то так ей и надо
Хуже этой фразы нет ничего в некой гражданской позиции...

Система это и есть каждый. И если каждый будет эту систему нае..вать, то тогда не жалуйтесь что эта система вам не угодила. Это та "гармония", которую сами же и культивируете.

[Карамель]

@Velassaru, моя гражданская позиция, если её изложить, будет в оппозиции, поэтому я не бываю в политике )))
Сань, я знаю, что кроме меня о мне , моей работе и количестве денег у меня на жизнь , никого не интересует.
И если мне с з/п 30000 из-за корки предложат уйти на 17000 или уйти совсем не интересуясь ничем касаемым меня, то думаю ты понимаешь, что я выберу ))) мне не принципы блюсти , а жить надо в этих условиях

[Velassaru]

@Карамель, ты говоришь про оппозицию...а знаешь что было бы с тобой на западе за подделку в/о?
выше дворника больше никто и никогда ;)

так что опять двойные стандарты)
все скандируют "долой коррупцию" и Путин ничего не делает. А вы сами что делаете?)))

[Bell]

Сань, я знаю, что кроме меня о мне , моей работе и количестве денег у меня на жизнь , никого не интересует.
Это все знают. И не должно это никого интересовать, кроме тебя.

[Карамель]

@Буривух, правильно. поэтому я и делала и делаю то, что мне нужно )
по правилам или без правил - не имеет значения в определённых ситуациях

[Bell]

все скандируют "долой коррупцию"
Это пчёлы против мёда. Поэтому коррупция существовала везде и всегда и будет существовать.

добавлено через 2 минуты
правильно. поэтому я и делала и делаю то, что мне нужно )
по правилам или без правил - не имеет значения в определённых ситуациях
Тогда почему ты в оппозиции? Значит тебя всё должно устраивать в существующей системе. Вот если бы система была идеальна, то тебя уже прихватили бы, а тебе же этого не надо.

[Velassaru]

Это пчёлы против мёда.
Всё так.

Но если я за что-то скандирую "это плохо, хочу иначе", то соответственно прежде всего с себя начинаю отрицание того или иного фактора, который меня возмущает.
Не выбрасывай мусор мимо. Переходи на зеленый свет. Не воруй скрепки на работе и тд;

Как-то так :dont_know:

[Карамель]

@Velassaru, а я вот всё время думаю, что было бы со штатами, окажись там в президентах Путин.
почему-то у нас нет такой темы ))))
да ну эту политику, одна брехня и ругань. и главное, что от этого ничего в целом не меняется, кроме взаимомнения на форуме :D

добавлено через 1 минуту
@Буривух, у меня своя оппозиция )
я молча иду куда мне надо )))

[Bell]

@Velassaru, А это такая особенность оппозиции в РФ. Оппозиция за всё хорошее против всего плохого, но лично для себя. Называется "сделайте мне красиво". Поэтому и нет её, вменяемой я имею в виду.

[Карамель]

ладно, пошла я работать дальше ))

[Bell]

у меня своя оппозиция )
я молча иду куда мне надо )))
Угу. Есть еще способ борьбы с системой, приходишь в супермаркет и кладёшь огурец на полку с чаем, а масло на полку с шоколадом. Фотишь всё это и выкладываешь как доказательство борьбы.

[Йакот]

@Velassaru, а мне без разницы по каким работать.
на самом деле в организациях мелких никто ни чего не проверяет. Даже диплом в руки не берут. достаточно анкеты,даже если ксерокопию и снимут, то дальше папки с личным делом никуда . В ПФ никакие дипломы, кроме дневного обучения(из-за того, что стаж начисляется опять же ! )не предъявляются . Заочники, которые без отрыва, ПФ не интересуют.
Конечно, если в пресс-службу президента устраиваться или в МВД и ФСБ , то проверят.
о чём вы вообще ???
В России в трудовую книжку вписывают время обучения на дневном отделении, но стаж сейчас учитывают только тем, кто оканчивал военный вуз, гражданские не попадают.

[Bell]

а я вот всё время думаю, что было бы со штатами, окажись там в президентах Путин.
почему-то у нас нет такой темы ))))
Это абсолютно невозможно, потому и темы нет. Но я уверена на 99%, что если бы ты жила в штатах, то главным врагом, мешающим жить, всё равно был бы президент.

[Неизбежность]

@Буривух, я, конечно, все понимаю, но устное за оффтоп.

добавлено через 2 минуты
Убедительная просьба. Не делайте из тем цирк.

добавлено через 1 минуту
@Карамель, тоже. Устное. Не нужно.

[Velassaru]

Покупные дипломы и есть цирк реалий)

[crimeariver]

@Карамель,

Думаю ты всё правильно сделала с диплом, нужно дурацкие указы не выпускать.

[Bell]

я, конечно, все понимаю, но устное за оффтоп.
Действительно, чего это я :dont_know: Не нужно отвечать собеседнику, я понимаю.

[crimeariver]

Покупные дипломы и есть цирк реалий)

Да цирк, как и указ уволить всех без дипломов.

[Velassaru]

нужно дурацкие указы не выпускать.
В чем дурость указа о соответствии дипломного образования занимаемой должности? :wall: )

[crimeariver]

@Velassaru,

Если человек работал и справлялся со своими обязанностями, то почему его должны уволить?

[Айникки]

Вот спорила бы до хрипоты. Ну зачем мне нужен был этот управленчатый диплом, если я свою работу знаю до винтиков? Однако так положено.:nunuka: Кем положено, зачем? Ну никакой стрункой тот диплом не касается специфики моей работы. Однако вынь и положь...
Ну понятно, надо менять кадры, обновлять, давать дорогу молодым. Кто же спорит.
Но я бы ещё лет пять могла бы поработать, передать, как грится, опыт. Нет же, ату её, ату, пошла на пенсию. Тем более, что новый начальник пришёл, молодой, моложе моего сына, и давай всех стариков на пенсию выпроваживать. Выгнали даже тех, у кого профильное образование, так что я не очень-то и в обиде. Ну и посадили этого молодого голубчика за взятки. Наверное плохо его учили управлять государством, хоть и диплом об управлении был в наличии. :P

[Неизбежность]

@Буривух, тема о дипломах, а не о скатывании в интерпритациях позиция-оппозиция. Поэтому, будьте сдержаней.

[Bell]

Да цирк, как и указ уволить всех без дипломов.
А был такой указ?
Если человек работал и справлялся со своими обязанностями, то почему его должны уволить?
Потому что всяк толкует и применяет по-своему. Это бюрократия и ничего более. Здесь верно говорили, что в госучреждениях это развито особенно. В частных фирмах всё зависит от работодателя.

[DK]

ладно, пошла я работать дальше ))

Вы гляньте только! День проболтала на форуме, сейчас пошла работать "дальше"!!! :D

Мне бы диплом на такую работу! :shy:

[Velassaru]

@crimeariver, если тебя вроде как лечил врач, а потом выяснилось что он по профессии сантехник - ты бы еще пошла к нему?
или села бы в тот же самолет, которым всегда летала, если бы узнала что пилот по диплому химик?
Неа)

и не надо сейчас говорить, что разны профессии.
да, разные. одни менее опасные, другие более. А закон общий ;)

определенные позиции может занимать и юрист без диплома, и менеджер, и бухгалтер.
но до определенного предела. хочешь расти - повышай знания и работай.
второе высшее - это пара лет.

а если без первого высшего занимают должности, которые в/о подразумевают, тут уже хамство всей системе)

[Bell]

Ну и посадили этого молодого голубчика за взятки. Наверное плохо его учили управлять государством, хоть и диплом об управлении был в наличии.
Бггг:D

[crimeariver]

@Velassaru,

Если пилот хороший мне без разницы какой у него диплом. А есть с дипломом, но без часов налёта, я бы лучше с опытным полетела.

добавлено через 3 минуты
Вы гляньте только! День проболтала на форуме, сейчас пошла работать "дальше"!!! :D

Мне бы диплом на такую работу! :shy:

А ты купи! :D

[Velassaru]

@crimeariver, пилоты не летают без налета с пассажирами и какое-то время работают вторым пилотом для подстраховки)

это все ради отстоять допустимость покупки дипломов как якобы вынужденную меру. Закрывая глаза шорами на то, что сама мера покупки недопустима и по сути преступление. И на факте преступления можно всю дальнейшую демагогию благополучно сворачивать:)

[Bell]

это все ради отстоять допустимость покупки дипломов как якобы вынужденную меру. Закрывая глаза шорами на то, что сама мера покупки недопустима и по сути преступление. И на факте преступления можно всю дальнейшую демагогию благополучно сворачивать
ППКС!

добавлено через 2 минуты
@Неизбежность, Спасибо, уже ухожу.

[crimeariver]

@Velassaru,

Человек работал, ему сказали, что уволят если не будет корочки, а остальное всё демагогия, да.

[DK]

А ты купи! :D

@crimeariver, а вчера весь день пытался узнать - где! Молчат партизаны! :what:

добавлено через 1 минуту
Сестра купила диплом 5 лет назад, единственное хочу сказать брала диплом по знакомству, наши общие знакомые. Много сейчас фирм, которые того и гляди обманут. А тут было проверенное место, с дипломом проблем не было, он внесен в реестр и выдается чуть ли не вузе. В такой стране живем господа ... Все продается и покупается. Так, что думаю бояться не стоит - надо действовать!

@Руслан Батькович, заходи в гости! :drink:
https://realax.ru/showthread.php?t=15843

[Bell]

В такой стране живем господа ... Все продается и покупается.
Это капитализм господа и его принципы жизни. Человек человеку люпус эст. А страна жила и при царизме и при социализме "с человеческим лицом" и вот теперь при капитализме. За что боролись на то и напоролись.

[crimeariver]

@DK,

Пиши Карамель в личку! :D

[crimeariver]

@Velassaru,

Я тебе сейчас признаюсь в ужасном преступлении, я купила свои первые права, водить меня учил папа. :pardon_girl: Вожу с двадцати лет, ни одной аварии, в Канаде сдала с первого раза на права, что не всем удается. Можешь меня линчевать. :D

[Manuel]

@crimeariver, а чё в Канаде не купила? Время зря теряла на экзаменовку:hz:

[crimeariver]

@crimeariver, а чё в Канаде не купила? Время зря теряла на экзаменовку:hz:

Дешевле сдать на права.:biggrin2:

[Айникки]

@Velassaru, конечно, я уже говорила о том, что без специальных знаний нельзя заниматься некоторыми профессиями, но...
Зачем управленческие знания по диплому человеку, который знает свою работу? Я не собиралась двигать карьеру. Просто была человеком на своём месте.
Дураковка, не иначе, требовать диплом человеку, который и так всё знает. Там двигаться-то не к чему было. Вот теперь застрянет на моём месте девица, напортачит и срулит. А потом будут все говорить, что чиновники - это бездушные тормоза. Да, когда на места профессионалов приходят молодые и равнодушные.

[Velassaru]

Можешь меня линчевать
Тебе уже ключевой вопрос, который сразу возник у меня, задал Мануэль)

Критиковать систему, но не считать зазорным и пользоваться брешью в этой системе - это взаимоисключающие параметры.

Кстати, у нас тоже покупка прав была распространена, знаю лично тех женщин, кто покупал права и да - отлично водит. Даже мне приятельница предлагала, когда первый раз завалила. Но как-то обошлось самостоятельно со второго. а не обошлось бы - дальше сдавала. Ну стрёмно это всё :sigh:
И были в институте преподаватели, которые брали. И которые на положенную в зачетку купюру студенту говорили "вы тут какой-то фантик забыли" и отправляли на пересдачу. И знаешь - тот предмет почему-то отлично знали все, и кто хотел учиться, и кто ради корочки.

Всё же просто ;)

добавлено через 27 минут
Просто была человеком на своём месте.
Дураковка, не иначе, требовать диплом человеку, который и так всё знает
Это попадание в передел требований. Неудобное тебе, да.
Но удобное и полезное для перспективы. Ты тоже приходила на это место зная ничего и из этого ничего вырастала в профи. Так же будет и в дальнейшем, только изначально на вакансии придут люди, подкрепленные профессиональным дипломом.

[Айникки]

Это попадание в передел требований. Неудобное тебе, да.
Но удобное и полезное для перспективы. Ты тоже приходила на это место зная ничего и из этого ничего вырастала в профи. Так же будет и в дальнейшем, только изначально на вакансии придут люди, подкрепленные профессиональным дипломом.

Нет, я пришла на это место 20 лет назад. Таких требований, как сейчас не было.
Профессионально подкреплять управленческим дипломом тут нечего.
Я всё оставила, все свои наработки, хотя многие говорили, уничтожь всё нафик. Но я так не могу. Жалко же многогодовых трудов. И не думайте, что новые технологии заменят базу накопленных знаний.
Понимаю, что выгляжу, как махровая ретроградка, но это так.

[Velassaru]

Нет, я пришла на это место 20 лет назад.
Я поняла тебя, да. И понимаю что обидно.

Но вот скажи: если бы 20 лет назад для этой работы понадобился бы профильный диплом - ты бы предпочла купить или отучиться и смело спокойно дальше работать на своем месте, будучи уверенной что не лишишься должности?)

[Айникки]

Я поняла тебя, да. И понимаю что обидно.

Но вот скажи: если бы 20 лет назад для этой работы понадобился бы профильный диплом - ты бы предпочла купить или отучиться и смело спокойно дальше работать на своем месте, будучи уверенной что не лишишься должности?)

Да, пошла бы учиться, даже без всякой задней мысли о лишении должности. Я вообще люблю учиться. Как грится: век живи - век учись. Но сейчас поздновато мне ученицей ходить. Осваиваю пенсионный отдых, хоть и непривычный. Всю жизнь вкалывала, теперь отдыхаю. Даже хобби подходящее ещё не нашла.

[crimeariver]

@Velassaru,

Но я хочу заметить по правам, здесь никакой обязаловки со школами, задаешь устный (правила учишь сама), потом письменный вождение, сдала иди гуляй, не умеешь водить нанимай инструктора. Иногда система сама создаёт предпосылки для злоупотребления. Я помню, что в тех же школах у нас заваливали если не заплатить. :pardon_girl:

[Velassaru]

Я помню, что в тех же школах у нас заваливали если не заплатить.
Вот слышала об этом то тут, то там. Но, например, у нас реально не сдавали по справедливым нарушениям.
А в целом - может и присутствует. Отрицать не буду.

С другой стороны, что значит завалить? Это дорога и ПДД. Либо едешь, либо глохнешь/косячишь)

[Айникки]

Я с первого раза тоже не сдала вождение, хоть и была примерной ученицей, ПДД с лёгкостью прошла.
Но во второй раз мне только одно замечание сделали: мол не смотрю в зеркало заднего вида, минус один балл. Ну как же я не смотрела, когда муж сзади ехал? Но женщина не может сдать экзамен без ошибок, так мне гаишник разъяснил. Вот тут соглашусь, права, конечно, не диплом, но покупать их нельзя, надо учиться водить машину.

[crimeariver]

Но женщина не может сдать экзамен без ошибок, так мне гаишник разъяснил.

Гаишник конечно был мужчиной. :rolleyes3:

[Айникки]

Гаишник конечно был мужчиной. :rolleyes3:

Да какой он мущщина, мальчишка бабушку учил.:D

[Карамель]

если бы 20 лет назад для этой работы понадобился бы профильный диплом - ты бы предпочла купить или отучиться и смело спокойно дальше работать на своем месте,
ты не понимаешь главное - ждать пока ты отучишься никто не хочет !!!!
да и лет уже даже не 30 и не 35, чтобы вспомнить всё из школы, да и ЕГЭ сдавать надо, чтобы учиться )))
плюс второе образование платное а денег много надо платить ежегодно ((
а конкретно в моём случае - за четыре дня это сделать никак было не возможно :D да и надо ли...
потому как руководство и подало идею, дабы не терять любимых работников )

добавлено через 1 минуту
вчера весь день пытался узнать - где!
ты это... обращайся, если чо :D

[Velassaru]

@Карамель, я всё понимаю)
но тот же вопрос: если бы изначально была необходимость диплома - ты бы пошла учиться на эту специальность или тоже покупала или искала другую?)

да, это обстоятельства. Но это вы не понимаете что хоть и попали в стык реформ, но резонность в их проведении есть.
А резона в существовании рынка липовых дипломов нет никакой!

[Карамель]

@Velassaru, на самом деле я всегда была против покупки дипломов, ровно до тех пор, пока у меня не возникла форс-мажорная ситуация .

добавлено через 4 минуты
@Velassaru, если бы изначально - я не пошла бы учиться на эту специальность, по которой купила. социальный педагог. ни о чём.
Просто меня в своё время пригласили друзья на работу, сама бы я не задумалась бы никогда об этом месте работы.
Когда я захотела уже после вышки получить медобразование - я пошла в медколледж, и мне тогда сказали - никаких льгот, со всеми поступать и учиться на общих основаниях. А мне было тогда уже 30. Стрёмно было с 16-летними учиться на дневном. И идею об этом я утопила.

[Velassaru]

социальный педагог. ни о чём
Ну как сказать....Вообще-то работа с самым тревожным возрастом - требует осторожности и вдумчивости в подходе.

[Карамель]

@Velassaru, моя задача была просто купить какую-нибудь гуманитарную корку. я не работала социальным педагогом.
Моя задача была - проведение уроков трудового воспитания ))) а я рукодельница ! и шить и вязать и вышивать и поделки сделать и рисовать ) и в огороде тамошнем посадить растения, и цветы контролировать на клумбах и народ на уборку территории выгнать .))

[Velassaru]

я не работала социальным педагогом.
Поняла)

[Карамель]

@Velassaru, вот же. самое интересное, что соцпедагогом работал бывший учитель )

[Velassaru]

соцпедагогом работал бывший учитель )
Ну, в этом нет аномалии. В педагогическом обязательно изучают детскую психологию и социальную педагогику)

[Карамель]

@Velassaru, когда в 2001году работать в д/с было совсем некому - на работу брали всех.
Воспитателями и помощниками работали юристы, бухгалтеры, продавцы... причём их брали так : они приходили устраивать дитё в д/с, а дитё брали только с условием, что мама поработает хоть сколько.
Многие остались потом. Кто-то купил, кто помоложе- учиться стал, кто-то ушёл.. вот так
ажно и я там 7.5 годиков как один день ))) с дипломом инженера-механика ))))

[Velassaru]

@Карамель, это те, кто сейчас в диапазоне около 20-30?
сложноватое поколение выросло

может она из причин как раз в непрофессиональном подходе к воспитанию? ;)
тот самый возраст, когда закладывается много поведенческих и мировоззренческих основ.
и важно не только семейное воспитание, хоть и ключевое, но и сад-школа.

В общем, мне нравится требование профильных дипломов.

[crimeariver]

Тебе уже ключевой вопрос, который сразу возник у меня, задал Мануэль)


Мануель - бох :D

[Карамель]

@Velassaru, может тогда и рады были требовать дипломы, только работать туда идти никто не хотел, зарплаты копеечные. Только из-за детей и приходили.

добавлено через 1 минуту
это те, кто сейчас в диапазоне около 20-30?
сложноватое поколение выросло нет, это кому сейчас 15-18

добавлено через 1 минуту
поколение после 1991 до 2000 вот сложное. Когда всё закрывалось и никто детьми не занимался

[Айникки]

...с дипломом инженера-механика ))))

Да уж, я с дипломом инженера-технолога тяжёлого, очень тяжёлого машиностроения, на благо государства оттарабанила 20 лет, копеечка в копеечку, почтичта. Ну приняли меня 19 мая, а уволили 14 августа. 20 лет спустя. :D

[Карамель]

@Петра, а я не захотела. заводы это не моё ((

[Velassaru]

Мануель - бох
Нее, он лекарь бохов, наполеонов и прочих психопатических синдромов! В смысле - директор дурдома.
Эта инстанция более весомая :biggrin2:


ет, это кому сейчас 15-18
Ну да, и эти тоже. Проблема нехватки кадров началась не в 2000х, а в 90х.
в 2000х она уже начала выправляться.

[Карамель]

@Петра, 20 и на пенсию уже ?
горячий стаж ?

добавлено через 57 секунд
он лекарь бохов, наполеонов и прочих психопатических синдромов
синдром гузки и повелителя огородов ещё )

[Айникки]

@Петра, а я не захотела. заводы это не моё ((

Ну на заводе я только 11 лет отработала, потом и в торговле попробовала, но нет, не моё тоже.
Вот в госструктуре себя нашла. Иначе бы не работала там так долго.

[Карамель]

@Петра, я себя можно сказать, что до сих пор ищу :hihi:
вот думаю ещё в строительном супермаркете поработать )))

добавлено через 27 секунд
тема ремонта прочно на меня присела )))

[Айникки]

@Петра, 20 и на пенсию уже ?
горячий стаж ?


Ну да, только я перед этим ещё 15 лет стажа имею. Ващета я ветеран труда.:wako2:

[Карамель]

@Петра, ааа... таки поздравляю !

[Айникки]

@Петра, я себя можно сказать, что до сих пор ищу :hihi:
Все себя ищут, но я в эти жмурки уже устала играть. Мне б к земле поближе, уже пора привыкать. https://realax.ru/saveimages/2017/06/23/4ajgenyhhvkgszqqqemcntz.gif (https://vfl.ru/fotos/f900ed8717689931.html)

[Карамель]

@Петра, чего так грустно ?
можно на символическую работу устроиться )
чтобы было куда одеться, пообщаться пойти )

[Айникки]

@Петра, ааа... таки поздравляю !

С чем? *настороженно так спросила* :unsure2:

[Карамель]

@Петра, с ветераном труда ! :yes2:

[Айникки]

@Петра, чего так грустно ?
можно на символическую работу устроиться )
чтобы было куда одеться, пообщаться пойти )

Да не грустно, очень даже весело.
Другой работы не хочу, ну не в ларёк же продавщицей устраиваться.
Да и здоровья уже нет.

добавлено через 11 минут
@Петра, с ветераном труда ! :yes2:

Да я давно уже ветеран. Но поздравления принимаю. :)

[Если бы]

потому как руководство и подало идею, дабы не терять любимых работников
Странно, что руководство не боится последствий такого поступка, учитывая, что образовательные учреждения в последнее время, как никогда, часто проверяют.
А если бы начальство было правильное? Не знаю, лично мне в глаза ему было бы стыдно смотреть, притащи я на работу липовый диплом.