Просмотр полной версии : Что такое искусство?
Ну вот, как-то вопрос назрел.
@Буривух, Давайте тогда вообще определимся в том, что есть искусство.
@Wrong,вот не знаю я, что тебе ответить,
но вот вертится - не всяко самовыражение или придание своему видению мира, каких-то форм,
есть искусство.
Оооо... Эта тема пересекается с темой современного искусства.
Дама на куриных яйцах поразила мое воображение.:facepalm:
вот
@Manuel
@Wrong, искусство, оно же творчество - это крупинка сахара, которую человек выдавил из себя в кастрюлю горохового супа, которая и является тем, что мы называем Мир и Жизнь !
Но не все художники выдавливают из себя сахар, к сожалению. Иначе бы весь этот гороховый суп давно бы уже превратился в малиновое варенье.00
добавлено через 7 минут
собственно говоря,
я вот очень люблю творчество граффитчика Бенкси,
и кое-какую рок-музыку,
которую в плане музыки, очень сложно назвать музыкой.
еще там всякие короткометражки и ролики...
я для себя не всегда считаю это искусством..
некое самовыражение других людей, их взгляд на мир выраженный не совсем в прямой форме,
которые совпали с моими.
Сказка про голого короля Андерсена - потрясла меня. То есть она была мне известна и раньше, но видимо не хватало каких-то внутренних условий для того, что бы так беспощадно разрушить все мои последние иллюзии относительно человека как личности и общества в целом.
Можно быть известным художником, не нарисовав при этом ни единой картины, даже на заборе.
Можно быть звездой вокала не имея голоса и даже слуха.
Обо всём позаботятся ушлые портные, которые шьют одёжку из иллюзий для нашей реальности.
Чёт как-то коряво написал, ну да ладно.
@VelassaruОбожаю фотографии.
Причем те самые естественные - где случайно замирает какой-то момент.
С людьми в кадре или это просто природа. Но их хочется рассматривать и улавливать как то, что в тот момент видел фотограф, так и сам сюжет.
Фотошоп вылизывает картинку, но и зачастую слизывает с нее дыхание.
А есть фото, которые при всей задумке и качестве вызывают желание отвернутся. От чувства противности или той же неловкости.
Эти фото из второй категории и противности не к моделям, а к автору.
Мне на них стыдно смотреть! Не из-за извращенных мыслей, а из-а неловкости за "моделей", досаде на привитую моделям "незазорность" и гадливости к масляному объективу.
Вот и вся разница искусства фото в моем понимании.
в принципе согласен.
наверное разница межд фото и живописью,
сродни разницы театра и кино.
добавлено через 3 минуты
@Буривух,От обратного? Ну вполне. Веками люди стремились к красоте, украшая себя, жилище и домашних животных даже. Предметы быта и пр. и пр. и пр. Для того чтобы украсить, нужно обладать умением и тем, что впоследствии назвали "вкусом". Особенно красивые росписи, дома, предметы, созданные с немалым мастерством, стали называть предметами искусства. Потому что мастера, создавшие шедевры, вложили не только умения, но и саму свою душу в то, что создали. Искусство было призвано возвысить человека, поднять его взгляд из грязи обыденности. Сделать его лучше, выше, чище.
И что же мы видим в т. называемом "современном искусстве"? Это высокое мастерство? Нет. Это возвышает над обыденностью? Нет. Это радует душу и будит светлые чувства в душе каждого, кто это видит? Нет. Возвышает и воспитывает художественный вкус? Нет. Вывод: это есть самовыражение некоего индивидуума. "Он так видит". Да ради всего святого, пусть видит, но зачем это видеть всем остальным? Любопытство? Да. Но при чем тут искусство? Но любопытство часто граничит со свинством, хоть и не порок. Любопытно посмотреть как выражается самомнение некой особи? Это характеризует контингент. Разумеется, это моё личное мнение, никому не навязываю. Однако, окно овертона на лицо.
ну с появлением интернета публичное самовыражение стало вообще очень достпуным.
наверное надо разделять, самовыражение ради самовыражения.
и искусство.
"я художнег - я так вижу!" - девиз бездарности метящей в творцы.
добавлено через 5 минут
Можно быть звездой вокала не имея голоса и даже слуха.
.
но при этом не исключено, что отсутствие у тебя голоса и слуха,
могут искренно любить миллионы.
Iggy Pop (Arizona Dream soundtrack) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=vmFAwzpLbGw)
наверное люди улавливают искренность,
и отделяют ее от желания прославиться к пример показом голой жопы на концерте.
Это точно в эту тему:
"Экскременталогия: 30 лет дерьма в современном искусстве". Оригинальная экспозиция прошла в канадской Оттаве.
Как можно догадаться из названия, ее экспонаты так или иначе связаны с фекалиями.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/fhknb7xhltjklamtmumrsv.jpg
Velassaru
27.09.2016, 16:37
Можно быть известным художником, не нарисовав при этом ни единой картины, даже на заборе.
Сейчас читаю книгу, где одна из особенностей главного героя - рисовать в голове.
Он так и обозначает себя в беседах: "моя мастерская у меня внутри - моим бескрайним пастелям больше ничего не надо....изначально произведения искусства создаются в голове, там им и место"
При этом он может предложить их рассказать и описать.
Есть в этом какой-то любопытный косвенный смысл, что уже осязаемый продукт - это как некое необязательное доказательства для других. А внутреннее творчество освобождает от зависимости посторонней оценки.
В общем, мысль спорная, но довольно интересная))
"Seedbed". В 1972 году посетителей своей выставки шокировал Вито Аккончи в нью-йоркской галерее "Sonnabend".
Аккончи лежал, спрятанный под пандусом, установленным в Sonnabend Gallery, и мастурбировал.
Свои фантазии о посетителях, которые ходили над ним по пандусу он озвучивал в громкоговоритель. Перфоманс был, как и следовало ожидать, довольно спорным.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/bsatfanhpwhsnekhn9dzgr.jpg
Котофеич
27.09.2016, 16:41
А внутреннее творчество освобождает от зависимости посторонней оценки.
я тебе говорил что люблю тебя...вундыркиндушка ты моя..ээ..наша.
Сейчас читаю книгу, где одна из особенностей главного героя - рисовать в голове.
Он так и обозначает себя в беседах: "моя мастерская у меня внутри - моим бескрайним пастелям больше ничего не надо....изначально произведения искусства создаются в голове, там им и место"
При этом он может предложить их рассказать и описать.
Есть в этом какой-то любопытный косвенный смысл, что уже осязаемый продукт - это как некое необязательное доказательства для других. А внутреннее творчество освобождает от зависимости посторонней оценки.
В общем, мысль спорная, но довольно интересная))
как относишься к тому, когда допустим, какие-то творческие зарисовки,
не относящиеся к тому вид искусства благодаря которому известен творец, обретают публичность?
ну например известный певец баловался зарисовками на полях,
а после его смерти эти каракули продаются за баснословные суммы под эгидой - "Талантливый человек талантлив во всем"?
Velassaru
27.09.2016, 16:53
@Wrong, мне может быть любопытно, что помимо песен/литературы имелось у автора внутри в плане творчества.
В противовес хард-року он мог рисовать цветочки с бабочками или наоборот. А мог и дополнять.
Что касается высокой оценки в плане искусства - для меня зависит не от статуса автора, а от впечатления глядя на картину.
И да, я не понимаю тех кто готов отдать уйму денег за майку "звезды" или недоеденный им в 80-х гамбургер.
это не причастность к творческой личности, а бредо-поклонничество.
"Seedbed". В 1972 году посетителей своей выставки шокировал Вито Аккончи в нью-йоркской галерее "Sonnabend".
Аккончи лежал, спрятанный под пандусом, установленным в Sonnabend Gallery, и мастурбировал.
Свои фантазии о посетителях, которые ходили над ним по пандусу он озвучивал в громкоговоритель. Перфоманс был, как и следовало ожидать, довольно спорным.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/bsatfanhpwhsnekhn9dzgr.jpg
из серии "кто здесь?")
добавлено через 4 минуты
@Wrong, мне может быть любопытно, что помимо песен/литературы имелось у автора внутри в плане творчества.
В противовес хард-року он мог рисовать цветочки с бабочками или наоборот. А мог и дополнять.
Что касается высокой оценки в плане искусства - для меня зависит не от статуса автора, а от впечатления глядя на картину.
И да, я не понимаю тех кто готов отдать уйму денег за майку "звезды" или недоеденный им в 80-х гамбургер.
это не причастность к творческой личности, а бредо-поклонничество.
дык "интересно" и "высокая оценка" вещи разные.
почем то появляется тенденция, что хороший певец обязательно
если и рисует, то по молчанию - выдающийся художник,
если глазунью готовит непревзойденный кулинар,
а еще и эксперт в куче вопросов, включая вопросы семейных,
гражданских ценностей и политические вопросы.
Velassaru
27.09.2016, 17:12
а еще и эксперт в куче вопросов, включая вопросы семейных,
гражданских ценностей и политические вопросы.
Вот поэтому и надо отделять медийных личностей от масс. Точнее - хотя бы той самой цензурой сортировать.
Потому что к известной персоне больше прислушиваются, хотя бы потому что с экрана.
Если его творчество вызывает уважение, зачастую проецируется и на всю личность целиком - эдакий медийный капкан.
Людям неинтересно что ела на завтрак баба Нюра из соседнего подъезда, но многим, в том числе и бабе Нюре, интересно что ела "звезда".
Это нездоровый интерес. Что впрочем не исключает интереса к мыслям того или иного известного человека. Важно - анализировать, а не слепо слушать или признавать прицепом искусством все что он "натворил"
вот рисуй он красками купленными в магазине - нафиг никому не нужен был бы,
а так - единственный и неповторимый.
Выдающийся художник современности, 55-летний берлинский гей и потомственный дворянин Мартин фон Островский (Martin von Ostrowski) прославился тем, что рисует свои шедевры человеческими выделениями: калом и спермой.
Все началось еще в 1994 году, когда Островский впервые использовал свою сперму в качестве пигмента для картин, он просто мастурбировал на полотна, а после стал собирать сперму друзей для создания портретов последних.
В 1999 году он впервые практиковал использование своих фекалий.
Мартина всегда интересовали вопросы, связанные с местом художника в обществе и месте искусства в жизни человека. Отвечая на эти вопросы, скорее себе, чем окружающим, он нарисовал дерьмом серию картин немецких лидеров, чья политика, по мнению художника, привела к мировой катастрофе. Первыми пострадали исторические личности, такие как Фридрих Великий, Бисмарк, Вильгельм II и Адольф Гитлер.
Гитлер нарисованный дерьмом
Автопротрет художника (слева) и портрет Гитлера. Обе картины нарисованы дерьмом художника Мартина фон Островский
«Зритель видит всегда то, что он способен увидеть или то, что он хочет видеть, в зависимости от его жизненного опыта. Также и мое искусство – оно имеет много общего с недопониманием и раздражением между художником и зрителем» — разъясняет Мартин.
На холсте «Лежащий Жан» изображен обнаженный мужчина, молочно-белого цвета. Для создания картины натурщику Жану потребовалось 70 раз аппетитно кончить на глазах у художника. Потому что художник пишет картины спермой!
Чтобы нарисовать портрет, сперму Жана собирали в презервативы. Мартин фон Островский посчитал, что обычные масляные краски не подходят для создания серии картин о геях-проститутках. Материал должен иметь зримую связь с тематикой картин. И так ему в голову пришла идея, положившая начало целому направлению в современном творчестве — органическому искусству (organic art).
Серия портретов берлинских юношей-проституток выполненная их собственной спермой
Серия портретов берлинских юношей-проституток, выполненная их собственной спермой
В 2003 году он изобразил автопортрет с помощью «краски, созданной самим телом». После этого он начал писать портреты друзей. Островский говорит, что он воспринимает тело как единое целое, вместе со всеми находящимися в теле жидкостями.
По сей день, Мартин работает с красками собственного производства и состоит в немецком движении современных последователей романтизма. Картины великого художника, рисующего калом и спермой, выставлены в музее истории педерастии на легендарной улице Мерингдамм в Берлине. Также с картинами можно ознакомиться на официальном сайте портретиста.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/d0hzvgqetbetjhrde.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/9vpuebjcxwlvnbdflky.jpg
дык "интересно" и "высокая оценка" вещи разные.
почем то появляется тенденция, что хороший певец обязательно
если и рисует, то по молчанию - выдающийся художник,
если глазунью готовит непревзойденный кулинар,
а еще и эксперт в куче вопросов, включая вопросы семейных,
гражданских ценностей и политические вопросы.
Стремление создавать себе кумира, что есть смертный грех :D Нахожу, инквизиция вообще-то нужная штука, хотя бы в виде цензуры.
Это нездоровый интерес. Что впрочем не исключает интереса к мыслям того или иного известного человека. Важно - анализировать, а не слепо слушать или признавать прицепом искусством все что он "натворил"
Это вот как раз к вопросу о любопытстве, о котором я писала выше. Удовлетворение любопытства, это потакание низменным чувствам и к искусству не имеет никакого отношения. Здесь мне видится тенденция некая и некая индустрия игры на пороках.
вот рисуй он красками купленными в магазине - нафиг никому не нужен был бы,
а так - единственный и неповторимый.
[.jpg[/IMG]
Это не искусство, это провокация.:-\
Стремление создавать себе кумира, что есть смертный грех Нахожу, инквизиция вообще-то нужная штука, хотя бы в виде цензуры.
тут проблема в другом - стремление создать из себя кумира, не особо заморачиваясь в средствах.
Искусство это создание объектов, предметов, произведений, не имеющих практической ценности, а существующих исключительно ради удовлетворения эстетических потребностей человека.
Искусство это создание объектов, предметов, произведений, не имеющих практической ценности, а существующих исключительно ради удовлетворения эстетических потребностей человека.
И как вы вот предлагаете из этого вашего заявления далее развивать тему?
я тоже умею википедиями разговаривать
Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному
может, как-то добавим жизни в общение,
ну чтоб, как в психологии не получилось.
гугл и меня есть, если чо.:pya:
тут проблема в другом - стремление создать из себя кумира, не особо заморачиваясь в средствах.
Не назвала бы это "другой проблемой". Один стремится создать из себя кумира, другой с радостью его создаёт - проблема одна и та же. Она называется "низкий уровень культуры". Отсюда потребительство в разнообразнейших формах.
Не назвала бы это "другой проблемой". Один стремится создать из себя кумира, другой с радостью его создаёт - проблема одна и та же. Она называется "низкий уровень культуры". Отсюда потребительство в разнообразнейших формах.
чегой-то одна и та же?
одном нужен ведущий,
другому ведомые.
чегой-то одна и та же?
одном нужен ведущий,
другому ведомые.
Но находят друг-друга по одному и тому же признаку. По поводу ведущих и ведомых, это в психологию. В случае с кумирами другое - поиск идеала. В низшем своём проявлении, сводящийся к поиску кумира. Поэтому проблема одна и это проблема низкого уровня культуры.
@Wrong, это не википедия, я думаю что в википедии иначе написано. Это чисто моя формулировка
Искусство это умение вызвать восхищение, чей то восторг, это может быть и произведение, творение, так и мастерство. Ас - искусник, кудесник в своём деле. Искусство творить жизнь и делать её красивой.
Но находят друг-друга по одному и тому же признаку. По поводу ведущих и ведомых, это в психологию. В случае с кумирами другое - поиск идеала. В низшем своём проявлении, сводящийся к поиску кумира. Поэтому проблема одна и это проблема низкого уровня культуры.
не совсем согласен,
не идеала.
а поиск кумира и возведение его в ранг ведущего.
вот, он хорошо 5 слов на 7 нот кладет,
значит и про Крым мне советчиком неплохим будет,
ну а рядом с его собачкой с бодуна на салфетке нарисованной не один Дали рядом не лежал.
ты считаешь, что это низкий уровень культуры?
а мне кажется, что это отсутствие ориентиров,
потерялись люди,
может быть это именно и есть отсутствие ориентиров,
такое вот банальное отсутствие, без всякой подоплеки в виде уровня культуры.
ну тупо динозавры вымерли.
а их место занимают все, кому не лень.
ну вот сидит Серега к примеру Лазарев,
а чо б мне людей жить то не научить?
Искусство это создание объектов, предметов, произведений, не имеющих практической ценности, а существующих исключительно ради удовлетворения эстетических потребностей человека.Рассмотрим музыку.. Всего семь нот, казалось бы как мало, да? Имеет ли ценность музыкальное произведение? Несомненно. Для будущих поколений, для их удовольствия. Искусство это слуга человеческим страстям, его природе, его тяги к прекрасному. Да? Картины, на которых изображены люди, предметы, пейзажи деревьев, цветов и так далее.. Ценные штучки. Угу, я в картинах ваще дуб, по мне так они наверное цем то ценны для людей, вот только чем, я взять в толк никак не могу. Ими восхищаются милионны, только я от *Чёрного квадрата* Малевича не торчу. Ну не торкает меня и всё тут. Не понимаю картин, на которых изображены кубики, квадратики, треугольники, а художник уверяет что то образы обнаженных дев.. :shock: Я не могу так. Мне надо буквально.. Вот. Ну и много там чего ещё не понимаю в искусстве. Оно бывает негативным, отрицательным, наверное. Люблю рассматривать картинки, красивые изображения, но мне больше нравятся симпатичное, чем какое нибудь непонятное..
Посмотри, прикольно, не так ли?) Два в одном..
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/ghqpvyhjder0rnjh.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/zdruvdvxr6cwqekke.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/wrezsne5mzwpmltmydmwmp.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/t1tshwwypuewmdextffrnyh.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/rwvzxcy4suyyfyekbe.jpg
Мне нравится сам замысел художников, нарисовавших эти картины. Не знаю ценность ли это или нет, но думаю что да..)Они представляют собой для кого то ценность.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/jrefkzhhedx5dyud.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/gxnjesbwscsudjge6sw.jpg
@Мила, вот люблю я такие картины, загадка - кто что увидит.:girl_in_love:
не совсем согласен,
не идеала.
а поиск кумира и возведение его в ранг ведущего.
Можно и так сформулировать, но ведь в чем отличие кумира от идеала? Потому и "не сотвори себе кумира"оговорено отдельно.
ты считаешь, что это низкий уровень культуры?
а мне кажется, что это отсутствие ориентиров,
потерялись люди,
Ну так почему они потерялись-то? Искусство, которое должно возвышать и стремиться, расставляя ориентиры, превратилось в изврат и ниспровергание основ. Кто вычурнее ниспровергнет, тот и кумир. А вот с идеалами всё гораздо хуже, а ведь это они ориентиры на самом деле. И откуда взяться уровню культуры, которая и есть стремление вверх, к идеалу, выраженное зримо в моральных и нравственных нормах, если нам уже много лет выдают за искусство балаганное фокусничанье? При том, во всех видах и формах этого искусства?
Можно и так сформулировать, но ведь в чем отличие кумира от идеала? Потому и "не сотвори себе кумира"оговорено отдельно.
лично мое восприятие,
оно ИМХО, и не на что не претендует.
кумир - поклонение в отдельно взятой категории,
будь это искусство, культура, политика, наука, внешние данные.
идеал - всепоглощающее понятие.
мне вот Фреди Меркури нравится, как певец,
очень нравится.
но это ж не значит, что я должен всем...
ну ты сама поняла, чего я не должен.)
Velassaru
27.09.2016, 20:14
ну ты сама поняла, чего я не должен.)
А сколько решили что "тоже так хотят"?
или появившаяся не так давно профессия "стилист". Туда принято идти мужчинам...нетрадиционным.
Навела только что в учреждении американская программа по тв. Супермодный считается.
Жеманничая о становлении карьеры рассказывает "чтобы меня заметили, я ходил по Лас-Вегасу с двумя пуделями"(с)
Вот так незаметно и эффективно меняется ракурс на "это круть"
@Wrong, Так и у меня имха голимая и ни на что не претендует.
кумир - поклонение в отдельно взятой категории,
будь это искусство, культура, политика, наука, внешние данные.
Но мы же об искусстве говорим. В политике у кого-то кумир, это Путин, а у кого-то Навальный, а у кого-то Прохоров. Можно спорить о персоналиях, но в сотворении кумиров нуждается определённая категория граждан, с определённым уровнем интеллекта и уж точно с определённым уровнем культуры.
идеал - всепоглощающее понятие.
Но это и ориентир и уровень, согласен?
мне вот Фреди Меркури нравится, как певец,
очень нравится.
И мне нравится. Но он не мой кумир и, как я понимаю, не твой тоже. И уж тем более не идеал и не ориентир в достижении такого же образа жизни. Вот это постоянное стремление копаться в чьей-то личной жизни, это уровень культуры? Да, я считаю, и вполне определённый уровень. Я слушаю Меркьюри, слушаю его голос и мне совершенно фиолетово, чем он там завтракает и где чего выпил и когда.
Velassaru
27.09.2016, 20:21
кумир - поклонение в отдельно взятой категории,
будь это искусство, культура, политика, наука, внешние данные.
идеал - всепоглощающее понятие.
Кумир тоже отчасти лишнее.
мне больше нравится слово - авторитет.
может ли певец быть авторитетом в строительстве? скорее всего нет.
И если ты строитель, нет смысла делать как певец.
Любишь кино и хочешь стать актером? Нравится Аль Пачино? Перенимай опыт как у авторитета.
Но если помимо мастерства ты начнешь одеваться как Аль Пачино, чесать в ухе тем же жестом и покупать точно такую же машину или с аукциона автоковрик из его машины - это уже не туда.
Вот так незаметно и эффективно меняется ракурс на "это круть"
А это уже коммерция, бизнес. И бизнес на пороках. Вот что хотите со мной делайте, но капитализм, это гнилое, противоестественное и отвратительное явление.
Что такое искусство?
А тебя в каком смысле интересует? Есть искусство видеть, слышать, понимать... Есть искусство владеть телом, делом, памятью, толпой, языками...
Или, как у Ожегова: творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. Искусство музыки. Искусство кино. Изобразительные искусства...
Но мы же об искусстве говорим. В политике у кого-то кумир, это Путин, а у кого-то Навальный, а у кого-то Прохоров. Можно спорить о персоналиях, но в сотворении кумиров нуждается определённая категория граждан, с определённым уровнем интеллекта и уж точно с определённым уровнем культуры.
а кого и Макаревич, и Крым не наш, только потому, что "лица стерты, краски тусклы" это любовь всей жизни.
добавлено через 1 минуту
А тебя в каком смысле интересует? Есть искусство видеть, слышать, понимать... Есть искусство владеть телом, делом, памятью, толпой, языками...
Или, как у Ожегова: творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. Искусство музыки. Искусство кино. Изобразительные искусства...
в творческом, если упрощенно.
музыка, живопись,литература, кино и тд.
Чёт как-то коряво написал, ну да ладно.
У тебя коряво писать не получается. Витиевато и затейливо бывает. Но не коряво. Ты владеешь искусством излагать свои мысли и преподносить чужие почти в совершенстве.:yes:
Кумир тоже отчасти лишнее.
мне больше нравится слово - авторитет.
может ли певец быть авторитетом в строительстве? скорее всего нет.
И если ты строитель, нет смысла делать как певец.
Любишь кино и хочешь стать актером? Нравится Аль Пачино? Перенимай опыт как у авторитета.
Но если помимо мастерства ты начнешь одеваться как Аль Пачино, чесать в ухе тем же жестом и покупать точно такую же машину или с аукциона автоковрик из его машины - это уже не туда.
певец - кумир в пении.
больше ничего не надо.
в творческом, если упрощенно.
Если совсем упрощённо, то так: если я нарисую на заборе картинку - это будет искусство, хоть и хреновое.
Если напишу "х*й" - это будет пачканье забора и мелкое хулиганство.
Если совсем упрощённо, то так: если я нарисую на заборе картинку - это будет искусство, хоть и хреновое.
Если напишу "х*й" - это будет пачканье забора и мелкое хулиганство.
а почем надпись "х.й" не претендует на литературное произведение?)
Если совсем упрощённо, то так: если я нарисую на заборе картинку - это будет искусство, хоть и хреновое.
Если напишу "х*й" - это будет пачканье забора и мелкое хулиганство.
А если вышеозначенное слово написать кириллицей, особенно шрифтом "Ермак", то получится лубочная этнография и гражданин судья не будет слишком суров:D
а почем надпись "х.й" не претендует на литературное произведение?)
Потому что таких литературных произведений миллионы. А искусство не терпит тиражирования. Вот если б я был единственный, кто это написал на заборе, или хотя бы первый... тогда да, пожалуй искусство. Даже если я напишу "х*й" как-то очень необычно, индивидуально... всё равно слабенькое какое-то искусство получится. Ни на что не претендующее.
Потому что таких литературных произведений миллионы. А искусство не терпит тиражирования. Вот если б я был единственный, кто это написал на заборе, или хотя бы первый... тогда да, пожалуй искусство. Даже если я напишу "х*й" как-то очень необычно, индивидуально... всё равно слабенькое какое-то искусство получится. Ни на что не претендующее.
то есть нарисованных "х...в" не миллионы, и они на что-то претендуют?
@Кот, пиши диссертацию ! На тему:
Хуй, как зеркало русской каллиграфии.:hihi:
А если вышеозначенное слово написать кириллицей
Лучше шрифтом брайля.
то есть нарисованных "х...в" не миллионы, и они на что-то претендуют?
Их уже миллионы. И они ни на что не претендуют. Хоть обрисуйся. Или ты о чём-то другом?
Velassaru
27.09.2016, 20:52
Вы что тут рисуете гуашью, черти?)))
Злой собаки за забором на вас не хватает :prilichno:
А если вышеозначенное слово написать кириллицей, особенно шрифтом "Ермак", то получится лубочная этнография и гражданин судья не будет слишком суров
а если его еще и гвоздем выцарапать на столе в депутатской столовой,
то мало того, что это резьба по дереву, так еще и гражданская позиция.
добавлено через 2 минуты
Их уже миллионы. И они ни на что не претендуют. Хоть обрисуйся. Или ты о чём-то другом?
это твое заявление - если нарисую - искусство.
если напишу - хулиганство.:pya:
Если совсем упрощённо, то так: если я нарисую на заборе картинку - это будет искусство, хоть и хреновое.
Если напишу "х*й" - это будет пачканье забора и мелкое хулиганство
это твое заявление - если нарисую - искусство.
Рисунок - это творческое самовыражение. Надпись - просто ругательство. Хотя... красивая надпись уже... да ну тебя, размыл у меня все границы понимания.
Тогда всё, что сделано искусственно - искусство. Если в него вложена душа творца. И если это не конвейер.
@Кот, гениально ! Написанный шрифтом Брайля на заборе "хуй" - это уже не просто Логос, а его эманация в физический мир ! И где-то рядом должен быть переход в иные параллельные надмиры, а возможно, даже, и в перпендикулярные !:idea2:
Velassaru
27.09.2016, 21:02
Рисунок - это творческое самовыражение. Надпись - просто ругательство. Хотя... красивая надпись уже...
Если написать красиво слово "го*но" - оно станет искусством или нет? ?
Если написать красиво слово "го*но" - оно станет искусством или нет?
Конечно. Но это искусство не для всех, а только для избранных.
@Velassaru, мы одной ногой стоим на пороге грандиозного прорыва, а за вторую ногу нас держат санитары и суют палку в колёса нашего парохода:hihi:
Velassaru
27.09.2016, 21:07
это уже не просто Логос, а его эманация в физический мир
Так однажды нирубус по неосторожности написал то что написал. И стал брендом :D
добавлено через 3 минуты
у в колёса нашего парохода
И плыл кораблик по асфальту
Косили вёслами газон
А санитары восхищались -
Бомонд :D
а кого и Макаревич, и Крым не наш, только потому, что "лица стерты, краски тусклы" это любовь всей жизни.
И уровень обычно бросается в глаза, правда же?
@Velassaru, если бы история опрометчивого поступка нирубуса произошла в Древней Греции, то нирубус бы стал знаменит как Прометей:D
Так однажды нирубус по неосторожности написал то что написал. И стал брендом
Это вы о чём?:scratch:
Если написать красиво слово "го*но" - оно станет искусством или нет? ?
бывает, что и на...ть красиво, тоже искусство
"Аллея славы собачьих фекалий" (ФОТО) .
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/gavkjutdstbqpckqck6r.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/uatzelf6qywqxpgtzeb.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/cha5yqhgbhrkphdktna.jpg
Velassaru
27.09.2016, 21:17
Это вы о чём
Это нужно вести археологические раскопки почти до найденной Вронгом "аллеи" :D
пс: да ничего особенного. просто однажды нирубусом была произнесена шутка в стиле "малахова" и случайно стала доброй терапевтической нарицательностью))
Это вы о чём?:scratch:
Наш форумчанин нирубус, в то время когда ещё был новичком, находясь в состоянии сумеречного сознания, заявил, что любит справить малую нужду в необычных для нормального человека местах. Чем заслужил добрую славу покровителя всех водохранилищ и был назначен наместником Посейдона на земле:D
Velassaru
27.09.2016, 21:20
то нирубус бы стал знаменит как Промете
И вел бы на Олимпе рубрику по ОБЖ в программе "здоровье" - как потушить пожар:D
@Velassaru, Прометей и нирубус - альфа и омега древнегреческой мифологии:hihi:
Людям неинтересно что ела на завтрак баба Нюра из соседнего подъезда,
Ей надо это делать на Красной площади, в неглиже. Если еще на теле нарисует карту Габона, успех будет гарантирован.:viannen:
добавлено через 1 минуту
Вы что тут рисуете гуашью, черти?)
Надо тушью. Или кровью... :cool3:
добавлено через 59 секунд
Так однажды нирубус по неосторожности написал то что написал. И стал брендом
Можно поподробнее, для пришедших позже? :)
Velassaru
27.09.2016, 21:40
успех будет гарантирова
Вот это и печалит.
Люди будут пялиться на извращенный "перфоманс" , рукоплескать и искать уйму философских смыслов, погрызая дужку очков. И при этом ни один не задерет голову чтобы полюбоваться облаками со звездами или поискать красоту в обычном дереве.
Внутреннему зрению нужен перец для внешнего.
меня "мутит" от такого "искусства".
добавлено через 39 секунд
Можно поподробнее, для пришедших позже
Разархивировано выше :biggrin2:
И уровень обычно бросается в глаза, правда же?
ну да, но я не столь критичен.
есть неокрепшие молодые мозги,
куда им деваться, если Михалок из "Ляпис Трубецкой!"
после "Яблони, "Сочи", Голуби", "Африка" поет "Воины света, воины добра!"?
Разархивировано выше
Ясно. :)
Люди будут пялиться на извращенный "перфоманс" , рукоплескать и искать уйму философских смыслов
Да... Тут же можно вспомнить про художника, уморившего голодом собаку посреди галереи...
Velassaru
27.09.2016, 22:00
Тут же можно вспомнить про художника, уморившего голодом собаку посреди галереи...
Вроде выяснилось что это фейк. Но не удивлюсь что эта новость на тот момент могла у некоторых вызвать рассуждения о необходимости данного действа - дабы и ибо ...(
Меламори
27.09.2016, 22:06
вот вам искусство
сегодня окультуривались:D
Альбер Марке "Пляж в Онфлере"
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/jmrytblsuemsmtnh4tbymgt.jpg
искусство может и эпатировать, и восхищать, в общем, вызывать любую эмоцию, даже ужас и отвращение (в рамках разумного). однако оно не должно будить в человеке темные начала. вот это уже не искусство.
Вроде выяснилось что это фейк.
Не встречал опровержения. На кинологических сайтах про это не упоминали...
Посмотрел... опровержение только в одном ЖЖ.
Собака Варгаса - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=bfHtnQ0d0JM)
Ниже пишут, по словам директора галереи, собаку кормили, и потом она сбежала... Однако сам художник отказался говорить о судьбе собаки.
Простите, но судя по видео, все эти разговоры - оправдание в пользу бедных.
Собака доведена до крайней степени истощения.
The outrage triggered by the photos and the allegations that the dog had been left to starve to death quickly spread internationally via blogs, e-mails, and other unconfirmed sources, including internet petitions to prevent Vargas from participating in the 2008 Bienal Centroamericana in Honduras that received over four million signatures. Vargas has endorsed the petition, saying that he, too, has signed it.
Juanita Bermúdez, the director of the Códice Gallery, stated that the animal was fed regularly and was only tied up for three hours on one day before it escaped. Vargas himself refused to comment on the fate of the dog, but noted that no one tried to free the dog, give it food, call the police, or do anything for the dog.[5] Vargas stated that the exhibit and the surrounding controversy highlight people's hypocrisy because no one cares about a dog that starves to death in the street
Velassaru
27.09.2016, 22:11
"Пляж в Онфлере
мне не нравится)) но не говорю что это не картина! просто стиль не близок.
в общем, вызывать любую эмоцию, даже ужас и отвращение
Зачем? мне кажется что искусство должно притягивать, а не отвращать.
добавлено через 38 секунд
Ниже пишут
тогда всё хуже чем я думала((
Меламори
27.09.2016, 22:12
@Velassaru, ну это ж телефонное качество.
она великолепна)
Марке - соратник и друг Матисса кстати)
вообще очень талантливый художник.)
но это опять же все дело вкуса)
добавлено через 47 секунд
вот
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/xayuhyvaanxtcrkthh9jvkb.jpg
тогда всё хуже чем я думала
Мир несовершенен...
Некоторые ради славы готовы не только себя к брусчатке приколотить, но и убить ближнего своего.
Не убийство, но спорное использование человеческих останков:
Выставка "Мир тела".
Экспозиция была открыта несколько лет назад в Берлине и вызвала немало скандальных отзывов. Отчасти благодаря подобной реакции, эту выставку посетили десятки миллионов человек.
Немецкий профессор-патологоанатом Гюнтер фон Гагенс с Гайдэльберского университета еще в 1980-е выработал свою собственную технологию сохранения человеческой ткани. Именно человеческие останки и стали материалом для создания так называемых пластиноидов. Мумифицированные тела фон Гагенса фехтуют, танцуют, общаются и играют на музыкальных инструментах.
Самым скандальным экспонатом выставки стало тело беременной женщины, тело которой представлено так, что в матке виден семимесячный зародыш.
Невероятно, но факт: несколько тысяч посетителей экспозиции во многих городах Западной Европы решили после смерти отдать свои тела фон Гагенсу.
Фото не для слабонервных
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/ymsnz5efwdaqhutsyl.jpg
Velassaru
27.09.2016, 22:25
Фото не для слабонервных
не стану открывать
не стану открывать
Поэтому под спойлером. Заметь, я самое неприятное не выложил. :cool3:
И тем не менее...
Меламори
27.09.2016, 22:50
ну... это как в кунсткамеру попасть..
многие же в Питере посещали..
добавлено через 9 секунд
да, неприятно..
Братья Стругацкие хорошо сказали об искусстве: "Искусство - это точный отбор озарений". )))
ну... это как в кунсткамеру попасть..
многие же в Питере посещали..
Ничего подобного. Сейчас в Кунсткамере под уродов отведен один зал. Все остальное больше напоминает помесь Музея Востока и Исторического. Да и зал с уродами производит другое впечатление, поскольку там явно прослеживается исследовательский интерес - колбы с животными, змеями и так далее. Ну и человеческие экспонаты тоже есть, но выглядят они именно как экспонаты, а не перформанс в виде трахающихся трупов.
Алевтина Маяковская
28.09.2016, 00:51
Можно я по теме? Искусство - это наше самовыражение, которое нравится другим людям. В каждом человеке есть это желание и искра Божья - нарисовать, вышить, выпилить по дереву, вылепить из глины, написать музыку, спеть, станцевать - каждому своё. Я, например, нашла себя в писательстве, хотя некоторые (боюсь уже это слово говорить) "злые" языки это "графоманством" называют. Потому что пишу, и меня читают, но не издаюсь. Я скромная, по издательствам не бегаю. Просто пишу, потому что мне это очень нравится.
Может быть, когда нибудь, мою писанину тоже назовут "искусством"... :sigh:
"Чувства добрые я лирой пробуждал" А.С. Пушкин.
ДОБРЫЕ.
Всё. По теме - всё. )))
@Алевтина Маяковская, искусство это не то что человек делает для себя, а то что эстетическое удовольствие другим приносит. Если мне нравится писать на заборах, стенах и т.д, это не искусство. Я может самовыражаюсь так, но никому это не нравится и художественной ценности не имеет. Хотя....все упирается в массовость на самом деле. Какой процент общественного признания должен быть, чтобы плод вашей фантазии мог называться искусством?
что?
То, что ты написал об искусстве. ППКС значит сокращённо: "Подписываюсь Под Каждым Словом", это аббревиатура. ))) Согласна я с твоим постом - полностью.
Алевтина Маяковская
28.09.2016, 02:00
@Manus, я перефразирую себя, можно?
Искусство - это наше самовыражение, которое нравится другим людям.
Чем моя фраза отличается от Вашей?
искусство это не то что человек делает для себя, а то что эстетическое удовольствие другим приносит.
Секрет - самым главным. Нельзя творить шедевры, если это, в первую очередь, не приносит ТЕБЕ никакого удовольствия, как автору (художнику, скульптору, поэту, режиссёру, список творческих профессий неограничен!). Тогда и зрителям (слушателям, щупателям, ловцам твоих эмоций) не оказаться на твоей волне! Вам не понять, Вы не творческий человек. Думаете, мы всё - для вас? Как бы ни так! Эгоисты мы, и творим для себя. Это потом уже, если уговорите нас поделиться сокровенным... На это тоже силы душевные уходят, между прочим... На всех не напасёшься!
Так, иди сюда мысль, куда убежала. Да, вот она:
Если мне нравится писать на заборах, стенах и т.д, это не искусство.
Это смотря, что именно. Если похабные надписи - одно дело, позор и отстой. А если красивое граффити - это да, искусство. Человечество издавна наскальные рисунки делало, просто усовершенствовали способ теперь. Главное - чтоб с душой! :zachot:
Меламори
28.09.2016, 09:06
@Lukas, так я и не говорю, что эти инсталляции прекрасны. Они скорее безобразны. Но это существует. Как-то так..
@Алевтина Маяковская, искусство это не то что человек делает для себя, а то что эстетическое удовольствие другим приносит. Если мне нравится писать на заборах, стенах и т.д, это не искусство. Я может самовыражаюсь так, но никому это не нравится и художественной ценности не имеет. Хотя....все упирается в массовость на самом деле. Какой процент общественного признания должен быть, чтобы плод вашей фантазии мог называться искусством?
я там писал в начале, что тоже не всяко самовыражение за искусство считаю...
а как называется, когда такое самовыражение совпадает еще с кем то?
@Lukas, так я и не говорю, что эти инсталляции прекрасны. Они скорее безобразны. Но это существует. Как-то так..
С этим и не поспоришь. Существует много чего, но считать ли это искусством или нет? Достоин ли эпатажный перформанс занять место в Третьяковской галерее?
Меламори
28.09.2016, 10:53
Существует много чего, но считать ли это искусством или нет? Достоин ли эпатажный перформанс занять место в Третьяковской галерее?
смотря какой.
и конечно не в камерной обстановке наших музеев.
к примеру, в США это выставляется не в музеях типа Метрополитан, а в музеях типа МОМА и прочих современных галереях.
вообще, в нашей стране музейное дело безнадежно отстало и ассоциируется только с шипящими на посетителей бабками-смотрительницами.
смотря какой.
и конечно не в камерной обстановке наших музеев.
к примеру, в США это выставляется не в музеях типа Метрополитан, а в музеях типа МОМА и прочих современных галереях.
вообще, в нашей стране музейное дело безнадежно отстало и ассоциируется только с шипящими на посетителей бабками-смотрительницами.
Ну да, центр Помпиду и так далее...:write:
Мне нравятся классические музеи, с традиционными экспозициями, как в Лувре. Для меня - это эталон музейного стиля.
И Эрмитаж, да.
Меламори
28.09.2016, 10:58
Мне нравятся классические музеи, с традиционными экспозициями, в стиле Лувра. Для меня - это эталон музейного стиля.
Лувр - один из лучших музеев мира!)
и музейное дело там на уровне)
я просто вчера в очередной раз сравнила.. мда...
какие у нас замечательные коллекции... и как скудно это подается..
Лувр - один из лучших музеев мира!)
и музейное дело там на уровне)
я просто вчера в очередной раз сравнила.. мда...
какие у нас замечательные коллекции... и как скудно это подается..
К примеру? (Мне правда интересно)
В Третьяковке сейчас все вполне на уровне. Тот же музей Востока или Кунсткамера... В музее Дарвина очень круто, хотя это и не художественный музей.
Меламори
28.09.2016, 11:21
К примеру? (Мне правда интересно)
это сложно объяснить, но смотрится как-то так: вывешены картины по некой логической цепочке, выставлены экспонаты по некоему принципу. не испытываешь ни вдохновения, ни эмоционального подъема, полумрак, запах старости, постоянные шугания смотрителей... человек не испытывает того эмоционального подъема, который должен бы - ну да, красиво, ну да, шедевр. я сравниваю с Метрополитаном - там как-то иначе все представлено, много воздуха, испытываешь эмоциональный подъем и вдохновение, и как бы слышится: только приди, посмотри на эту красоту. Помнится, заходишь в каждый зал и просто ну невозможно из него выйти, и ходишь, и ходишь там.
Сравнивая Дарвиновский и музей естественной истории в НЙ: да это просто прошлый век, хотя во втором тоже есть довольно старые экспонаты, старее тех, что у нас, но как мастерски это сделано, но какие там технологии! только приди - только учись! хочешь потрогать кости динозавра - на, потрогай! хочешь изучать астрономию - изучай, компьютерные технологии тебе в этом помогут! образование/формирование Земли - вот, нажимай на кнопочки, смотри, как это было. В общем, музеи должны идти в ногу со временем, а не пребывать где-то в начале 20го века.
Сравнивая Дарвиновский и музей естественной истории в НЙ: да это просто прошлый век, хотя во втором тоже есть довольно старые экспонаты, старее тех, что у нас, но как мастерски это сделано, но какие там технологии!
А ты когда там была в последний раз? :)
Или еще новый музей в таком же стиле у нас появился: Биоэкспериментаниум "Живые системы"?
Искусство - это творчество. А творчество - тот процесс, который сама творческая личность остановить не в силах, пока не придаст законченный вид "продукту" - пока не напишет стихи, книгу, картину, музыку, не снимет фильм, не изваяет скульптуру и т.д.
Искусственно нельзя заниматься искусством, халтура будет на выходе .
Меламори
28.09.2016, 11:34
А ты когда там была в последний раз?
года два назад
но я не думаю, что там сменили "экспонаты" (я про животных), и у меня там аллергия началась кстати. :)
но я не думаю, что там сменили "экспонаты" (я про животных), и у меня там аллергия началась кстати.
Экспонаты старые, а вот обстановку они стараются осовременить. Периодически бывают экспозиции с возможностью все перещупать и понажимать на кнопочки. :gamer2:
Планетарий осовременили, кстати, на пятерку.
Меламори
28.09.2016, 11:37
@Lukas, я не спорю - пытаются, но вчерашнее посещение Пушкинского все равно лишь еще раз подтвердило мои мысли относительно экспозиционного дела у нас.
вот в планетарий хочу сходить, там должно быть хорошо:D
все руки-ноги не доходят:D
но вчерашнее посещение Пушкинского
Вот в нем уже года три не были... Надо исправить, кстати. :write:
Обожаю там Греческий зал.
Меламори
28.09.2016, 11:45
@Lukas, гарантирую, там ничего не поменялось:D
@Меламори, я люблю консерватизм. :cool3:
Особенно в искусстве: всегда предпочту четкие линии классицизма хаотичному мельтешению точек пуантилизма или штрихов импрессионизма.
Меламори
28.09.2016, 11:47
@Lukas, я все люблю, что меня вдохновляет:D
а это может быть и традиционное искусство, и что-то инновационное:D
а это может быть и традиционное искусство, и что-то инновационное:D
Я часто не схожусь во мнении с критиками, для которых "прорыв", "эпатаж" и "модернизм" окажутся на первом месте.@}->--
Но и в современной живописи есть прекрасное. Только я сейчас вспомнить не могу. :)
Меламори
28.09.2016, 11:56
@Lukas, вот здесь можно посмотреть))
https://realax.ru/showthread.php?t=9601&highlight=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0% B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
Недавно как раз вспоминал работы Эшера... Считать ли его современным или это уже прошлый век?
добавлено через 2 минуты
И для начала несколько произведений Джорджа Грие (George Grie). Мастер цифрового искусства
Смущает только слово "цифровое"... Почему бы и нет, но смущает. Красиво.
Меламори
28.09.2016, 11:59
@Lukas, думаю, можно:D
просто сегодняшнее считаем современным с приставками "пост" или "нео" и пр.:D
@Lukas, думаю, можно:D
просто сегодняшнее считаем современным с приставками "пост" или "нео" и пр.:D
https://realax.ru/saveimages/2016/09/28/lvyekvq0chpewhtmgbtbqpuj.jpg
:)
ну да, но я не столь критичен.
Я не о критичности.
есть неокрепшие молодые мозги,
куда им деваться, если Михалок из "Ляпис Трубецкой!"
после "Яблони, "Сочи", Голуби", "Африка" поет "Воины света, воины добра!"?
Вот это как раз относится к воспитанию вкуса. И воспитывать его надо начиная чуть ли не с колыбели, чтобы ляписы со своими Гаврилами стояли на том месте, на каком им и положено стоять и место это балаган.
добавлено через 4 минуты
А если красивое граффити - это да, искусство. Человечество издавна наскальные рисунки делало, просто усовершенствовали способ теперь. Главное - чтоб с душой!
Назад в пампасы :D
Думаете, мы всё - для вас? Как бы ни так! Эгоисты мы, и творим для себя. Это потом уже, если уговорите нас поделиться сокровенным... На это тоже силы душевные уходят, между прочим... На всех не напасёшься!
Вот оно! Так не распространяйте, зачем выкладывать в сеть? Честное пионерское, никто не будет уговаривать :)
Алевтина Маяковская
28.09.2016, 12:34
Так не распространяйте, зачем выкладывать в сеть? Честное пионерское, никто не будет уговаривать
Как это - не будете? А зачем я сюда пришла тогда?! :rolf:
Вот это как раз относится к воспитанию вкуса. И воспитывать его надо начиная чуть ли не с колыбели, чтобы ляписы со своими Гаврилами стояли на том месте, на каком им и положено стоять и место это балаган.
в смысле воспитывать вкус?
давай раскрывай эти понятия "высокая культура", "низкая культура", "вкус".
Как это - не будете? А зачем я сюда пришла тогда?!
То-то же :D:D
в смысле воспитывать вкус?
давай раскрывай эти понятия "высокая культура", "низкая культура", "вкус".
Щас. Вот прям щас напишу тут трактат по воспитанию вкуса и разновидностям культуры :D
Что могу сказать ... Слово уй, написанное как угодно красиво, останется красиво написанным словом уй. И уровень культуры на лицо и содержание внутреннее "мастера". Художественный вкус воспитывается на классике, но это известно и ежу. Собственно всё :pardon:
То-то же :D:D
Щас. Вот прям щас напишу тут трактат по воспитанию вкуса и разновидностям культуры :D
Что могу сказать ... Слово уй, написанное как угодно красиво, останется красиво написанным словом уй. И уровень культуры на лицо и содержание внутреннее "мастера". Художественный вкус воспитывается на классике, но это известно и ежу. Собственно всё :pardon:
так, так.
Вкус и уровень культуры.
а разговор нас в контексте того, что человек с высоким уровнем культуры не создаст себе кумира и не будет за ним следовать во всем
а разговор нас в контексте того, что человек с высоким уровнем культуры не создаст себе кумира и не будет за ним следовать во всем
Высокий уровень культуры подразумевает, в числе прочего, наличие высокого интеллекта. Который, в свою очередь, подразумевает наличие такого способа мышления как критическое мышление. Как по-твоему, человек с развитым художественным вкусом, обладающий высоким интеллектом и развитым критическим мышлением, может создать себе кумира?
А про красиво написанное на заборе слово, так это вы резвились с Котом и Мануэлем, я думала, что тебе так понятнее :P
Velassaru
28.09.2016, 16:59
Высокий уровень культуры подразумевает, в числе прочего, наличие высокого интеллекта.
Всегда ли?
Иногда от излишней зауми и подаются в извращенный артхаус/перфоманс.
Стновится мало простого "2+2" и хочется выпендриться и сделать из четверки пять, а то и дробь))
chillout
28.09.2016, 16:59
Вот это как раз относится к воспитанию вкуса. И воспитывать его надо начиная чуть ли не с колыбели, чтобы ляписы со своими Гаврилами стояли на том месте, на каком им и положено стоять и место это балаган.
как правило, подобные заявления как то:
- я не слушаю ляписа, это музыка для быдла
- я не слушаю шансон, это музыка для таксистов и т.д.
говорят не о хорошем вкусе собеседника, а о желании подражать кому-то, у которого есть тот самый изысканный вкус за неимением собственного вкуса...
умному человеку будет интересно все.. потому что любая музыка любого направления - это срез определенной культуры
Всегда ли?
Иногда от излишней зауми и подаются в извращенный артхаус/перфоманс.
Стновится мало простого "2+2" и хочется выпендриться и сделать из четверки пять, а то и дробь))
Я же написала "в числе прочего". Человек высокой культуры (чуть не написала "быта":D), это человек развитый гармонично во всех отношениях, поэтому заумь, как вывих, ему не свойственна.
Velassaru
28.09.2016, 17:08
это срез определенной культуры
Не надо путать культуру с бескультурьем или отдельно взятым срезом самовыражения.
говорят не о хорошем вкусе собеседника, а о желании подражать кому-то, у которого есть тот самый изысканный вкус за неимением собственного вкуса...
на этой фразе я подвисла)
то есть, если человек не любит блатняк или если он в инсталляции го*на не увидел прекрасную "розу мысли" - он априори не изыскан? ?
Всеядность - это не хороший вкус, это толерантность с отсутствием собственного понимания хорошо/плохо.
как неработающие рецепторы при заложенном носе.
Высокий уровень культуры подразумевает, в числе прочего, наличие высокого интеллекта. Который, в свою очередь, подразумевает наличие такого способа мышления как критическое мышление. Как по-твоему, человек с развитым художественным вкусом, обладающий высоким интеллектом и развитым критическим мышлением, может создать себе кумира?
вспомним фашистскую Германию и примкнувших к фашистам деятелей науки и искусства.
примкнувших между прочим идейно.
chillout
28.09.2016, 17:18
Не надо путать культуру с бескультурьем или отдельно взятым срезом самовыражения.
в принципе эти понятия очень субъективны и чаще всего разделение на культуру и бескультурье основано на мнении каких-то авторитетных в этом вопросе людей
из тех кого считают авторитетными..))
то есть, если человек не любит блатняк или если он в инсталляции го*на не увидел прекрасную "розу мысли" - он априори не изыскан?
не в этом дело; человек может любить или не любить все что угодно, это его личное дело
я говорю о тех "меломанах", которые начинают рассуждать о том кому и что положено слушать...говорят что транс для наркоманов, металл для панков, а вот культурные люди должны слушать, предположим, классику... речь об этом слове - должны!
это не воспитание вкуса, а просто желание быть приобщенным к определенной группе людей, к определенному кругу
примкнувших между прочим идейно.
И что же? Я где-то писала про идейность? Интересно, вот у Леонардо да Винчи были те, к кому он примкнул бы идейно?
Не надо путать культуру с бескультурьем или отдельно взятым срезом самовыражения.
Цитата:
в человеке есть все, и низкое и высокое.
и если человек может отличить вкус Бордо по году урожая в самом богатом ресторане,
это не значит, что он не может себе позволить кружку разливного пива после бани.
я все время споры о высоком и не высоком, привожу в пример мльтфильмы.
мультики любят все, и те, кто не пропускает не одной премъеры в Ленкоме,
и те кто не признает ничего иного кроме психологического арт-хауса
Velassaru
28.09.2016, 17:29
из тех кого считают авторитетными..))
Так есть в любом виде искусства Мастера, которых невозможно не считать авторитетными.
даже если они не близки твоему вкусу)
есть же разница: оценивать по своему вкусу то или иное произведение, или опираться на вкус другого человека, которого ты считаешь авторитетом.
добавлено через 1 минуту
мультики любят все, и те, кто не пропускает не одной премъеры в Ленкоме,
и те кто не признает ничего иного кроме психологического арт-хауса
мультики тоже разные есть - союзмультфильм и симпсоны - это разные категории))
chillout
28.09.2016, 17:36
есть же разница: оценивать по своему вкусу то или иное произведение, или опираться на вкус другого человека, которого ты считаешь авторитетом.
конечно, я об этом и говорю
но для того чтобы оценивать именно по своему вкусу, надо этот вкус иметь...
дурной вкус - это кичиться своим якобы хорошим вкусом, обращая внимание окружающих на то что "я не слушаю то или это", и при этом не имея собственного мнения о тех или иных направлениях, в т.ч. музыкальных
И что же? Я где-то писала про идейность? Интересно, вот у Леонардо да Винчи были те, к кому он примкнул бы идейно?
мы потерялись в диалоге.
если упрощенно твое заявление понял так, что приверженец высокого искусства априори не может быть быдлом.
я упрощенно тебе написал о фашистах - мол среди немецкой культурной среды очень много примкнувших к фашистам, ну в смысле к быдлу.
или возьмем самого Гитлера. Вагнер - любимый композитор, однако Гитлер - Гитлер.
Velassaru
28.09.2016, 17:42
но для того чтобы оценивать именно по своему вкусу, надо этот вкус иметь...
вкус может формироваться разной средой.
если все время в окружающей действительности "слово уй" начнут возводить в искусство, оно рискует прижиться как часть мейнстрима.
есть каноны и это нормально.
а есть еще и другая "тактика" - считать себя элитой с отменным вкусом, только потому что отвергаю эти каноны.
добавлено через 1 минуту
если упрощенно твое заявление понял так, что приверженец высокого искусства априори не может быть быдлом.
я упрощенно тебе написал о фашистах - мол среди немецкой культурной среды очень много примкнувших к фашистам, ну в смысле к быдлу.
или возьмем самого Гитлера. Вагнер - любимый композитор, однако Гитлер - Гитлер.
согласна. хороший вкус еще не говорит о том что человек не дрянь.
как и наличие ума не означает что он не использует его на мерзости.
если упрощенно твое заявление понял так, что приверженец высокого искусства априори не может быть быдлом.
Это ты как-то через чур уж упростил :D Я говорила о высококультурном человеке, а не о приверженце высокого искусства. Ты с телефона что ли? Тогда не удивительно :pardon:
Всеядность - это не хороший вкус, это толерантность с отсутствием собственного понимания хорошо/плохо.
как неработающие рецепторы при заложенном носе.
Предметы и подарки
Башмет - друг Шнура в жизни.)
Юрий Башмет и Ленинград - Любовь и бедность - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=cqVWsG08Sls)
и очень хорошо относится, к том что делает Шнур.
Сколько раз Шнур говорил слово "...." со сцены, думаю, что говорить не нужно.
у Башмета нос заложен?)
я не в защиту Шнура, а в опровержение того, что человек с классическим вкусом обречен на какую -то высшую форму интеллекта.
добавлено через 41 секунду
Это ты как-то через чур уж упростил Я говорила о высококультурном человеке, а не о приверженце высокого искусства. Ты с телефона что ли? Тогда не удивительно
что такое высококультрный человек?
chillout
28.09.2016, 17:52
вкус может формироваться разной средой.
вкус формирует не столько среда, сколько внутренний мир человека
условно говоря, ты можешь ехать в электричке под радио дача длительное время...но тебя оно абсолютно не затянет, если у тебя в душе - джаз)
Velassaru
28.09.2016, 17:53
у Башмета нос заложен?)
Возможно)
я не считаю Шнура искусством. Эпатажником искусным - да.
но это несколько отличается от Есенина, не находишь? ;)
что такое высококультрный человек?
А я писала выше.
А я писала выше.
еще в Гугл меня пошли, вредина)
добавлено через 1 минуту
Возможно)
я не считаю Шнура искусством. Эпатажником искусным - да.
но это несколько отличается от Есенина, не находишь? ;)
я тоже не считаю, в начале темы я описал свое отношение.
собственно говоря,
я вот очень люблю творчество граффитчика Бенкси,
и кое-какую рок-музыку,
которую в плане музыки, очень сложно назвать музыкой.
еще там всякие короткометражки и ролики...
я для себя не всегда считаю это искусством..
некое самовыражение других людей, их взгляд на мир выраженный не совсем в прямой форме,
которые совпали с моими.
но я и не считаю, что у меня нос заложен.:pya:
еще в Гугл меня пошли, вредина)
Я тебя тоже люблю :D:P
Velassaru
28.09.2016, 18:16
но я и не считаю, что у меня нос заложе
А почему ты так боишься заложенного носа?))
Периодический насморк абсолютно нормален - он иммунитет формирует.
А вот если довести насморк до гайморита и считать это нормой - это уже не нормально.
Надо различать кислород и "благо"вония - тогда оценочный фотосинтез искусства не пострадает.
Говоря что тебе нравится Шнур, ты тут же сам как бы оправдываешься "я знаю что это уг, но вот мне нравится. не считайте пожалуйста что у меня вкус уг". Нравится и нравится. Но т при этом вряд ли назовешь угом Моцарта. так что нет тут диссонанса))
как правило, подобные заявления как то:
- я не слушаю ляписа, это музыка для быдла
- я не слушаю шансон, это музыка для таксистов и т.д.
говорят не о хорошем вкусе собеседника, а о желании подражать кому-то, у которого есть тот самый изысканный вкус за неимением собственного вкуса...
Сорри, я как раз не слушаю это, но и джаз я тоже не слушаю, у меня от него оскомина.
Кому я подражаю? Меня всю жизнь учили, что джаз - это круто, а вот не смогли научить.
я говорю о тех "меломанах", которые начинают рассуждать о том кому и что положено слушать...говорят что транс для наркоманов, металл для панков, а вот культурные люди должны слушать, предположим, классику... речь об этом слове - должны!
Я так и думал, культурного человека из меня не выросло.:D
chillout
28.09.2016, 21:33
Сорри, я как раз не слушаю это, но и джаз я тоже не слушаю, у меня от него оскомина.
Кому я подражаю? Меня всю жизнь учили, что джаз - это круто, а вот не смогли научить.
Я так и думал, культурного человека из меня не выросло.:D
Никогда не поверю, что тебе не нравится джаз...)))
Даже такой?))
Norah Jones - Dont Know Why - YouTube (https://youtu.be/tO4dxvguQDk)
Даже такой?))
Ну как тебе сказать... Совершенно спокойно и без эмоций. :dont_know:
Но хоть не дергает мои бедные некультурные уши... как тут:
https://www.youtube.com/watch?v=T5jFPrx51Dc&index=6&list=PL8F6B0753B2CCA128
Что поделать, моя музыка - это все же рок, разный...
chillout
28.09.2016, 21:54
Ну как тебе сказать... Совершенно спокойно и без эмоций. :dont_know:
Но хоть не дергает мои бедные некультурные уши... как тут:
https://www.youtube.com/watch?v=T5jFPrx51Dc&index=6&list=PL8F6B0753B2CCA128
Что поделать, моя музыка - это все же рок, разный...
Ну да, согласна :rofl:
Эту трубу я тоже не особо...)
Но джаз бывает разный...как и рок...)
В моем случае нет приверженности к какому-то определенному стилю, в моем плеере есть все!
Все, что когда-то мне легло на ухо, запало в душу...
Ляписа Трубецого тоже кстати пара песен есть...)))
https://realax.ru/saveimages/2016/09/28/czpzrrzapsptxjngbrm0.jpg
Я говорила о высококультурном человеке
Ой, а можно для меня об этом человеке поподробней? Ну вот как именно ты это видишь. И есть ли у тебя такой человек среди знакомых? Это чтобы понять - насколько реалистичным будет определение.
Velassaru
28.09.2016, 23:27
Ой, а можно для меня об этом человеке поподробней? Ну вот как именно ты это видишь. И есть ли у тебя такой человек среди знакомых? Это чтобы понять - насколько реалистичным будет определение.
Высококультурный человек, увидя как на его заборе пишут слово "уй", скажет автору:
- Спасибо за автограф!...
...и дальше, как и подобает интеллигентному человеку "уметь общаться с любым представителем общества" , закроет томик Бодлера и йопнет им художника по голове - во имя искусства и сопровождая "великим и могучим лексиконом Шнура" ))
Высококультурный человек, увидя как на его заборе пишут слово "уй", скажет автору:
- Спасибо за автограф!...
И всё? Так просто?
Velassaru
28.09.2016, 23:51
@Кот, нет! Но лучше объяснить не могу и мимо забора без слов пройти не смогла :biggrin2:
Ой, а можно для меня об этом человеке поподробней? Ну вот как именно ты это видишь. И есть ли у тебя такой человек среди знакомых? Это чтобы понять - насколько реалистичным будет определение.
Вот если бы я тебя не знала, то могла бы повестись, но так случилось, что знаю и вижу, что ты хочешь меня потроллить и больше ничего. Вот я прямо сейчас начну объяснять и излагать, а ты будешь скептически комментировать, а когда я таки тебя прижму в углу, ты скажешь:"Да ладно, чего там, всё ж нормально" и поставишь милый смайлик. Так вот, как человек некультурный, скажу, что фигу тебе с маслом :D
Velassaru
29.09.2016, 00:13
знаю и вижу, что ты хочешь меня потроллить
:D
https://www.youtube.com/watch?v=GuR5ye7dnH0
Вот если бы я тебя не знала, то могла бы повестись, но так случилось, что знаю и вижу, что ты хочешь меня потроллить и больше ничего. Вот я прямо сейчас начну объяснять и излагать, а ты будешь скептически комментировать, а когда я таки тебя прижму в углу, ты скажешь:"Да ладно, чего там, всё ж нормально" и поставишь милый смайлик. Так вот, как человек некультурный, скажу, что фигу тебе с маслом :D
но меня то ты так хорошо не знаешь.
и так - что такое, человек высокой культуры?
смайлик кстати заранее:pya:
но меня то ты так хорошо не знаешь.
Да вообще считай не знаю, но догадываюсь о содержании :D
и так - что такое, человек высокой культуры?
Еще раз, я об этом писала.Это во-первых, а во-вторых, муж еще спать не лёг, т.что звиняй :P
Velassaru
29.09.2016, 00:20
человек высокой культуры?
а тебе с каких позиций? Энциклопедических знаний в максимуме областей или по человеческим проявлениям?
Воспитанный человек априори культурен.
И не зная Рембрандта с Паваротти, тем не менее адекватно оценит что на заборе написано не произведение искусства, а рядом с ним не перфоманс навален, а просто корова мимо прошла.
В общих чертах как-то так)
а тебе с каких позиций? Энциклопедических знаний в максимуме областей или по человеческим проявлениям?
Воспитанный человек априори культурен.
И не зная Рембрандта с Паваротти, тем не менее адекватно оценит что на заборе написано не произведение искусства, а рядом с ним не перфоманс навален, а просто корова мимо прошла.
В общих чертах как-то так)
а если шансон под гитар поет?)
Где Вы теперь? Кто Вам теперь целует пальцы?
Куда ушел Ваш китайченок Ли?
Вы, кажется, потом любили португальца,
А может быть с малайцем Вы ушли?
добавлено через 3 минуты
Еще раз, я об этом писала.Это во-первых, а во-вторых, муж еще спать не лёг, т.что звиняй
А кто у нас муж || Обыкновенное чудо || Андрей Миронов || Ирина Купченко - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=cfaZdD6-nzQ)
Velassaru
29.09.2016, 00:33
а если шансон под гитар поет?)
Если в консерватории, то не культурен ;)
Воспитанный человек понимает уместность того или иного искусства.
И разницу в жанрах - вечное и кич.
Ты пытаешься вести спор на эклектике, подтасовывая разные пласты культур.
Оно невозможно в принципе. Есть направления в жанрах, а есть - каноны.
В жанрах возможны профи, в канонах - Мастера!
Если в консерватории, то не культурен ;)
Воспитанный человек понимает уместность того или иного искусства.
И разницу в жанрах - вечное и кич.
Ты пытаешься вести спор на эклектике, подтасовывая разные пласты культур.
Оно невозможно в принципе. Есть направления в жанрах, а есть - каноны.
В жанрах возможны профи, в канонах - Мастера!
я не подтасовываю, я спрашиваю возможно ли?
по повод вечного, чем дальше от ренессанса или золотого века русской литературы, тем меньше людей считают это за вечное.
они иногда просто с вечным и не знакомы то.
Алевтина Маяковская
29.09.2016, 01:05
в человеке есть все, и низкое и высокое.
С анатомической точки зрения, в каждом человеке как минимум 5 кило г... простите, экскрементов. А у особо "зашлакованных" и 10 может быть. Ссыль давать не буду из эстетических соображений, но инфа достоверная. Вот ходим, представляете, и носим "этот груз" в себе, а "оно", внизу которое, нам жизнь отравляет, оказывается, если не очиститься. Правда, ресурс уж больно радикальные методы очищения предлагает. :rolf:
А высокое человеку почему-то даже в граммах не отвешивается... Вот кто может сказать - сколько весит талант? Или доброта, честность, преданность? Любовь, в конце концов. Всё это - высокие чувства, разве нет? И не весят ничего... :hz:
@Алевтина Маяковская, а искусство, как и чувства, не на вес и измеряется. )
Не забываем об обратной связи произведения искусства и зрителя, воспринимающего его.
Вот сейчас краем уха слышу некую песню (фильма жду, очередной серии Каменской), и там звучат таковы словЫ: "Водопроводчики любви... сантехники любви..." и так далее. Не знаю, как другие, а лично я такое словосочетание как поэзию не могу воспринять. Не могу, и всё тут. Точно так же, как никогда не могла воспринять выражение "инженеры человеческих душ". Есть в этих выражениях нечто насильственно-убогое.
Velassaru
29.09.2016, 01:15
чем дальше от ренессанса или золотого века русской литературы, тем меньше людей считают это за вечное.
А всё почему?
потому что требуют перфоманса и инсталляций. Мало им Моны Лизы. м_а_л_о
И Ван Гога оценивают по фотошопу фотачег под "размытости" и знают только потому что "вау, он же ухо откусил"
И "утро в сосновом бору" по конфетам, и классику только потому что на нее рэп начитали...
вот тебе и эволюция культуры. "каждый имеет право назвать культурой то что хочет, иначе примазывается к классическому понту"
Алевтина Маяковская
29.09.2016, 01:19
@Степлер, да это я так, размышляю. Почему самое важное в человеке ни цены, ни веса не имеет. На философию потянуло, с тобой не бывает? :Wink:
@Степлер, да это я так, размышляю. Почему самое важное в человеке ни цены, ни веса не имеет. На философию потянуло, с тобой не бывает? :Wink:
Бывает постоянно. Но я другие вопросы себе задаю, когда философствую. )
А на твой вопрос - повторно - могу ответить так: потому и не имеет веса, что настоящее искусство не в килограммах измеряется. И не в литрах. И не в деньгах. И вообще, оно бесценно - как само по себе, так и по влиянию, которое оно оказывает на зрителей, слушателей и так далее.
Искусство имеет не вес, а последствия. Оно оставляет то, что формирует восприятие, а именно - впечатление. )
Добавлю: все знают выражение - "душа перевернулась". Вот и можно - условно - измерять ценность искусства для человека-зрителя этими переворотами души.
Velassaru
29.09.2016, 01:29
Искусство имеет не вес, а последствия. Оно оставляет то, что формирует восприятие, а именно - впечатление. )
Вот очень точно!
И ведь оно многогранно и что на зывается - на любой вкус формируй свой "классический" вкус.
Не нравится импрессионизм и опера - люби фольклор, рушники или варган.
Статуи не цепляют - фрески есть и архитектурная лепка.
Мрачного Достоевского замени ехидным Вольтером.
Да уйма же....
но нет! надо чтобы было немного вандализма, чуть-чуть наср*ать на классику - в прямом или переносном смысле.
Вот тогда "арт"
добавлено через 1 минуту
на всякий случай: я не говорю что нет талантов в современности.
Наоборот - хватает.
только не надо противопоставлять и вытеснять ими классику!
на всякий случай: я не говорю что нет талантов в современности.
Наоборот - хватает.
только не надо противопоставлять и вытеснять ими классику!
И ты очень точно сказала. ))) :kruto:
**голова разболелась, пойду я в кровать. Всем спокойной ночи. )))
Вот очень точно!
И ведь оно многогранно и что на зывается - на любой вкус формируй свой "классический" вкус.
Не нравится импрессионизм и опера - люби фольклор, рушники или варган.
Статуи не цепляют - фрески есть и архитектурная лепка.
Мрачного Достоевского замени ехидным Вольтером.
Да уйма же....
но нет! надо чтобы было немного вандализма, чуть-чуть наср*ать на классику - в прямом или переносном смысле.
Вот тогда "арт"
добавлено через 1 минуту
на всякий случай: я не говорю что нет талантов в современности.
Наоборот - хватает.
только не надо противопоставлять и вытеснять ими классику!как то ты категорична.
иногда многие рок композиции не называются классикой исключительно по причине, что инструмент с помощью которого его исполняют подключен к усилку, а усилок к розетке.
London Symphony Orchestra - Bohemian Rhapsody - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=kXTtkKzLY4A&index=6&list=PL05B5E5AE1648A677)
Velassaru
29.09.2016, 01:42
иногда многие рок композиции не называются классикой исключительно по причине, что инструмент с помощью которого его исполняют подключен к усилку, а усилок к розетке.
Ты меня не так прочитал)
в роке есть тоже классические мэтры!
И даже Биттлс - основоположники попсы))
но это не значит что каждый кто взял в руки гитару - классик жанра.
Ты меня не так прочитал)
в роке есть тоже классические мэтры!
И даже Биттлс - основоположники попсы))
но это не значит что каждый кто взял в руки гитару - классик жанра.
как определить классик или не классик?
Velassaru
29.09.2016, 01:51
@Wrong, ты вот сейчас глумишься, да? :prilichno:
Салат "Цезарь" - классика? Классика.
а если тебе в него свёклу положат? ;) или на классический бутерброд с сыром хлеб не маслом, а сгущенкой намажут...
Это уже к вычрностям жанра. Не исключено, что найдутся гурманы.
Но кто назовет это блюдо классическим?
с остальным - аналогично
Салат "Цезарь" - классика? Классика.
получается, что классика, это то,что признано большим количеством людей за образец и прошло проверку временем?
доширак?
Velassaru
29.09.2016, 02:26
получается, что классика, это то,что признано большим количеством людей за образец и прошло проверку временем?
Классика искусства - это то что сделано талантливо, уникально и наделено эстетикой.
Еще - отражение эпохи в которую создавалось лучшими ее представителями.
чтобы понять признавать ли класссикой нечто современного искусства - надо прежде всего задать себе вопрос:
хочу ли я чтобы по этому "забору" потомки судили об искусстве моей эпохи?
пс: доширак с ролтоном еще поборятся за звание классической лапши)
Классика искусства - это то что сделано талантливо, уникально и наделено эстетикой.
Еще - отражение эпохи в которую создавалось лучшими ее представителями.
чтобы понять признавать ли класссикой нечто современного искусства - надо прежде всего задать себе вопрос:
хочу ли я чтобы по этому "забору" потомки судили об искусстве моей эпохи?
ты сейчас обидишься наверное, но мне хочется спросить, что такое эстетика, и кто ее определяет?
поэтом я отвечу тебе - возможно!)
Velassaru
29.09.2016, 02:45
что такое эстетика, и кто ее определяет?
А ты сам для себя и определяешь, опираясь на свое мировосприятие как на фундамент, на котором рос и развивался.
Только ты вырвал слово из контекста. Признать классическим искусством любой стул, который тебе эстетически понравился, недостаточно. еще нужно его уникальное мастерское воплощение, а не штамповка конвейера.
пс: а ты к какому ответу меня стараешься подвести?))
пс: а ты к какому ответу меня стараешься подвести?))
к уникальному.
Velassaru
29.09.2016, 03:28
к уникальному.
Уникальными могут быть только галлюцинации в лабиринтах разума :biggrin2:
А искусство - оно для масс. Чтобы глядя на произведения гениев потом можно было делать галлюцинации более красочными. Чтобы эти прекрасные образы вдохновили на создание еще чего-то талантливого. И следующее поколение тоже смотрело и вдохновлялось...ну и тд
А до чего бы доведем фантазию, если в ранг искусства "забор" возведем?;)
Тут в галлюцинациях разве что злые собаки мерещатся станут. И сами станем злые как собаки))
Вот сейчас краем уха слышу некую песню (фильма жду, очередной серии Каменской), и там звучат таковы словЫ: "Водопроводчики любви... сантехники любви..." и так далее. Не знаю, как другие, а лично я такое словосочетание как поэзию не могу воспринять. Не могу, и всё тут.
Любовь из немецких фильмов?:girl_angel:
По моему диспуты на тему что такое искусство, нескончаемы. Как и сама фантазия авторов очередного скандального шедевра. Всегда найдутся те, у кого тараканы в голове в одном направлении бродят)) Кому то красота в классике (и слава Богу, для большинства). А кто то и работами Савадова с трупами восхищается, брр.
работами Савадова с трупами
Погуглил...
На очччень большого любителя "искусство". Выглядит гаже, чем пластиноиды профессора Гюнтера фон Хагенса.
пластиноиды профессора Гюнтера фон Хагенса.
__________________
Погуглила)) Если это искусство, то для моего разума проникнуться им не судьба. Но согласна, такого мерзкого осадка, как от некоторых фоторабот Савадова, не вызывает.
Velassaru
29.09.2016, 13:19
Погуглила)) Если это искусство, то для моего разума проникнуться им не судьба. Но согласна, такого мерзкого осадка, как от некоторых фоторабот Савадова, не вызывает.
Некоторые и фильм "Груз200" искусством считают...
Некоторые и фильм "Груз200" искусством считают...
Вот мне интересно, а люди, которые возводят подобное в ранг искусства (читай "увековечить"), испытывают какие то другие чувства, кроме безысходной тоски или гадливого отвращения?:dont_know: Или в этом и есть цимус?
Velassaru
29.09.2016, 13:47
@Солька, да фиг его знает. может в жизни всё плохо, а может наоборот - на контрасте.
Я не очень понимаю зачем на экраны, холсты и прочее приносить грязь, мрак, жестокость и тп.
как утрированное отражение действительности, с претензией на мастерство.
Наподобие той самой "кучи", которая как не украшай розами- останется го*ном.
и тем более, сложно понять, когда в нее зарываются с головой, а потом с довольным видом смакуют "о, да. настоящее дерьмо! автор молодец"
Мне кажется что авторы подобное творят для слива своего внутреннего - избавиться, но только прилюдно.
ну, как нужду справить в общественном месте. И ладно бы у него недержание, но что вокруг забыли восхищающиеся зеваки....
@Velassaru, да, скорее всего это и есть ответ...Кому то отрицательные эмоции- тоже эмоции, достойные нестись в массы. Печально. А жить, питаясь контрастами...:dont_know: Порочный круг какой то. Откуда тогда светлому браться в молодой неокрепшей душе((
Некоторые и фильм "Груз200" искусством считают...
Мне хватило отзывов, я не смотрел.
Мне кажется что авторы подобное творят для слива своего внутреннего - избавиться, но только прилюдно.
Ты слишком хорошо о таких думаешь, им это нравится. Другое дело, что да, это их внутреннее содержание.
Я не очень понимаю зачем на экраны, холсты и прочее приносить грязь, мрак, жестокость и тп.
Ну согласись, что все перечисленное может притягивать?
Другой вопрос, что формы выражения этого могут быть иными.
Взять, к примеру, искусство Босха... Он ужасен, отвратителен, кошмарен. Но в его картины вглядываешься, словно в головоломку и не можешь оторваться.
@Lukas, э-э, Босха не трогай, он - философ! :D:D:D
И Гойю тоже не трогайте с его двуликими субъектами! )))))))
@Степлер, это искусство.:viannen:
Кстати, очень уважаю.
@Степлер, это искусство.:viannen:
Буду твердить, как попугай Полли: чувства добрые, чувства добрые, чувства добрые!!!!!!:D:D
Я таааакой альбом Босха в Праге купила!!!!
Velassaru
29.09.2016, 18:14
Ну согласись, что все перечисленное может притягивать?
я соглашусь что оно притягивает, но не соглашусь что должно. Не должно.
Я не пойму ни музеи уродств, ни кунсткамеры и прочую живопись/фильмы/литературу в стиле Зюскинда или даже Мунка с его "Криком".
Не хочется на это смотреть. Но это всё субъективизм.
я соглашусь что оно притягивает, но не соглашусь что должно. Не должно.Почему? Ты никогда не вглядывалась в бездну? :)
Вот, к примеру:
Данте и Вергилий в аду, Адольф Вильям Бугро
Данте в сопровождении Вергилия наблюдает бой между двумя проклятыми душами: еретик и алхимик атакует и кусает в шею Джанни Скикки, который выдавал себя за покойного богача, чтобы обманным путём получить его наследства.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/dwrhsmdbea7pcdewydaxsnvf.jpg
Velassaru
29.09.2016, 20:02
Почему? Ты никогда не вглядывалась в бездну
я не хочу вглядываться в чужую бездну - мне своей хватает)
зачем извне наносить в свой мир мрачности? наоборот же, искусство - должно подлатывать и вдохновлять.
Или хотя бы быть созвучным настрою.
а искать в искусстве перебор мрака - это перебор)
зачем извне наносить в свой мир мрачности? наоборот же, искусство - должно подлатывать и вдохновлять.
Тут какое дело...
Некоторых вдохновляет день, других - ночь.:)
Я не говорю про вышеупомянутые "творения" Савадова и Гюнтера фон Хагенса, а вот как картина выше в примере. Она прекрасна, но ее сюжет мрачен.
ни кунсткамеры
Иначально служила для исследований и научных целей. Это не художественные объекты, а естественно-научные. Откуда людям было узнать про летальность, генетические мутации?
Конечно, многие люди рассматривают это как тех же "бородатых женщин" на ярмарках... Но такова человеческая природа.
Хлеба и зрелищ.
Velassaru
29.09.2016, 20:15
Некоторых вдохновляет день, других - ноч
На что может вдохновить "ночь"?
Я не говорю что не искусство и надо запретить Бугро)) всего лишь свой взгляд на то что притягивает.
Картина выше написана роскошно, но она навевает ужас.
Впрочем, к ней нет брезгливости или недоумения, что может вызвать нарицательно обсуждаемый здесь "перфоманс"
Наверно это еще тонкий нюанс искусства и эпатажной фигни)
На что может вдохновить "ночь"?
На мечту о звездах. :)
Хотя бы. "Ночь" (в кавычках, я заметил...) позволяет увидеть свет там, где его затмило бы солнце.
Картина выше написана роскошно, но она навевает ужас.
Впрочем, к ней нет брезгливости или недоумения,
Вооот. Совсем иное ощущение, нежели от "искусства" примеров первой страницы темы?
Velassaru
29.09.2016, 20:23
На мечту о звездах
Здесь "ночь " в ковычках как та самая тьма. Это другое.
Совсем иное ощущение, нежели от "искусства" с примеров первой страницы темы?
разумеется. Именно поэтому я и не критикую искусство, а только отвожу взгляд от жанра.
Картина выше написана роскошно, но она навевает ужас.
Ну, это ад и должен вызывать те самые чувства.
зачем извне наносить в свой мир мрачности?
"Представьте себе, что вы корабль, который плывёт по океану жизни. Зачем проламывать в нём дыры и впускать забортную воду вовнутрь?"(с)
Velassaru
29.09.2016, 20:32
Ну, это ад и должен вызывать те самые чувства.
Верно.
Значит произведение должно еще и точно передавать мысль.
Или же манить загадкой, в которую интересно вглядываться. Или красоту, в которую хочется погружаться.
Претензии на искусство этому не всегда соответствуют.
добавлено через 47 секунд
пс: я так устала рассуждать на тему искусства :biggrin2:
Здесь "ночь " в ковычках как та самая тьма. Это другое.
Я дописал...
Но допишу и тут: мрак в искусстве может оттенять тот же самый свет.
У Гете большая часть книги посвещана продавшему душу Фаусту, его падению, проделкам Мефистофеля... Учит ли эта книга злу? Нет.
Также картина выше - она описывает восьмой круг Ада, она не может быть светлой... Но вдохновляет ли она на то, что на ней изображено или наоборот?
Для меня в детстве одной из самых страшных книг была Легенда о Тиле Уленшпигеле. Но эта книга считается гимном свободы и воли. Поэтому я скорее соглашусь со Степлер:
чувства добрые, чувства добрые, чувства добрые!
Если у автора нет цели или желания исказить, совратить, растлить... Если его творчество не продиктовано одним желанием эпатажа... И в тоже время в его произведениях есть изображение чего-либо страшного, это нормально и имеет право быть.
Вспомни Апофеоз войны. Смерть существует, люди гибнут, войны не прекращаются...
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/hsgjjvtvrnahqr3mzr.jpg
Значит произведение должно еще и точно передавать мысль.
Или же манить загадкой, в которую интересно вглядываться. Или красоту, в которую хочется погружаться.
Да, конечно. И это очень хорошо видно на примере поэзии. Т.е. это поэзия, рифмоплётство или рифмованные слова.
я так устала рассуждать на тему искусства
Да вроде уже понятно кто, что и как об этом думает.
. И в тоже время в его произведениях есть изображение чего-либо страшного, это нормально и имеет право быть.
Вспомни Апофеоз войны. Смерть существует, люди гибнут, войны не прекращаются...
Да, конечно. Чтобы вызвать чувство острого нежелания того, чтобы такое происходило. А вообще, это очень старый спор: искусство должно отражать реальные язвы общества и ставить острые вопросы, или звать к горним высям и мирному труду. И то и другое, ИМХО.
Velassaru
29.09.2016, 20:49
@Lukas, я понимаю о чем ты и соглашаюсь.
Но для себя ставлю на такие стили блок. Хочется чтоб грело и радовало, а не угнетало.
Лишнее - абсолютно уверена)
@Velassaru, а мне нравится... :king:
Но, каждому свое. Попробуй меня посадить просматривать лютики и цветочки, и пробудишь во мне самые кровожадные чувства.:D
Velassaru
29.09.2016, 20:57
И это очень хорошо видно на примере поэзии. Т.е. это поэзия, рифмоплётство или рифмованные слова.
А в поэзии меня как раз может зацепить грусть-минор. Но тоже не всякий.
Например, Блейк отталкивает. Бальмонт - нет.
Слова могут быть печальными, а могут нести мрак. Вот этого хотелось бы поменьше.
Это как осень - есть сентябрь, красиво увядающий. А есть слякотно-промозглый ноябрь)
добавлено через 3 минуты
Попробуй меня посадить просматривать лютики и цветочки, и пробудишь во мне самые кровожадные чувств
Держи :D
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/jhfqjdtvywuzdrt7.jpg
Держи
Спойлер же существует!:mad3:
Ужас какой-то! Что за жуткие и яркие цвета! *зажмурился*
У меня все под спойлерами, хотя картины прекрасны (на этой странице).:D
Слова могут быть печальными, а могут нести мрак. Вот этого хотелось бы поменьше.
Это как осень - есть сентябрь, красиво увядающий. А есть слякотно-промозглый ноябрь)
Устала кивать монитору :D
Вспомнилось, как республику ШКИД поразила писательская лихорадка и Горбушка был лирическим поэтом. Он считал, что лирика, это когда "от себя писать и грустно писать"(с) :D
добавлено через 1 минуту
Держи
О хосспидяяя :scare:
Вот если бы я тебя не знала, то могла бы повестись, но так случилось, что знаю и вижу, что ты хочешь меня потроллить
Ну зря ты так. Я просто подумал, могу ли сам дать определение высококультурного человека. Не получилось. И мне стало интересно.
Впрочем... насчёт заодно и потроллить... почему нет?:-[
Впрочем... насчёт заодно и потроллить... почему нет?
Действительно, почему бы и нет :D
Но мне лениво было вчера, да и челюсть ломило. К дождю.
Искусство как бессознательное есть только проблема; искусство как социальное разрешение бессознательного — вот ее наиболее вероятный ответ@
Loggin_t
24.11.2021, 14:48
деятельность доведённая до мастерства.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot