Просмотр полной версии : Мама всегда права?
Наверное, имело смысл продолжить тему Ред о свободе и контроле..
Но, прочтя ее, поняла, что не лепится туда эта история, абсолютно реальная, практически в это время рядом со мной происходящая.
Вообще, об этой семье можно писать романы и даже саги, если угодно. Форсайты и Будденброки – отдыхают. Но возьмем только интересующую нас главу.
Заправляет всем, ес-но, мама. Хотя, на взгляд со стороны – исключительно папа, он работает как конь, и довольно успешно, он – единственный источник материального благополучия семьи, он же очень мастерски играет, возложенную на него роль Главы. Но всем близким, к коим я и отношусь, понятно, как божий день, кто на самом деле там рулит))
Старшая дочь. У мамы возникла идея фикс – сохранить девственность, дабы продать ее подороже (к прочему - намечался переезд на ПМЖ в Германию, ибо товарищи когда-то и немного немцы). Дочь старалась очень долго, нужно отдать ей должное. Применялись просто изуверские (для молодой девочки) виды альтернативного секса с «любимым» в угоду маме. (Любимый был признан негодным, и изгонялся всеми способами, вплоть до «я была в психушке и вот справка – он там на учете!»)
Но, лет эдак в 25, таки «этот подлец!» захватил добычу ни за грош и основная ценность была утеряна. Это был единственный прокол мамы по жизни, больше она такого не допустила.
В конце-концов, от «шизофреника» избавились (вернее, он ушел). И появился «этот несчастный», как мы его называем)) Он был очарован. Девушка красивая (да, такой она и была, кстати), скромная (год не давала, но не из скромности, конечно, просто ей секс теперь, как деньги тумбочке, а тут еще и мамино наставление в тему), обеспеченная (квартира, на маме правда). С. Просто обомлел от счастья, свалившегося на него и возжелал жениццо. Жених был одобрен. Ну, не фонтан, хотелось бы получше, но ведь уже 28 и пора, потом уже могут и такие не случиться.
На свадьбе жених в «клятве верности» вознес хвалу «непорочности» невесты (об аборте, конечно, никто не знает), мама жениха носилась с ней, как с писаной торбой, и в каждом тосте просила одного – внучков ей!! И побольше! И побыстрее! Мы тихо плакали за праздничным столом, жалея наивную женщину. Все уже знали, что С. "больна, и, пока не вылечится" (читай – пока мама не разрешит), ни о какой беременности не может быть и речи.
А у мамы новая идея. Теперь уже «не рожать!». Почему на самом деле – никто не знает, версии одна другой краше. Но – нет! «Мама сказала, что я умру от судорог во время родов, если не вылечусь прежде, чем беременеть». Кстати, лечатся уже все, включая жениха (теперь уже мужа). Причем, и диагнозы, и лечение, исключительно от «маминого гомеопата», она только ему доверяет. Глотают таблетки уже вдвоем (так надо!), свекровь недоумевает и пытает здраво разобраться в столь странной ситуации. (Бугагашеньки) Живут уже 5 лет, спираль под маминым контролей, детей не предвидится.
Можно писать еще очень много, это не семья, а просто Клондайк для Золотого Зигги, но то, что жизнь девочки искалечена напрочь – уже понятно и без него.
А теперь, собственно, вопрос. Зачем она все это делает? Ответ: исключительно из любви.
28 - это уже не девочка...но...
инфантилизЬм косит наши ряды...и всё таки что-то с головой...у всех
@Хавва, зачем? она не понимает, что калечит девочке жизнь? нет, не понимает, я же знаю, что спрашиваю-то?
О, нет! Знаю я таких мам. Это не из любви. Это самое настоящее самоутверждение за счёт других. А как же надо было девочке -то мозг загадить? Ладно просто поддакивала бы, а таблетки в помойку. Понимаю, любит маму, но свой мозг где?
@Хавва, зачем? она не понимает, что калечит девочке жизнь? нет, не понимает, я же знаю, что спрашиваю-то?
мазохизм без садизма не бывает..
мама контролирует ситуацию- этим и живет А попробуй у нее это отнять- чем она жить будет?
28 - это уже не девочка...но...
инфантилизЬм косит наши ряды...и всё таки что-то с головой...у всех
Она реально ею зомбирована. На ДР несколько раз выходит - позвонить маме.
@Хавва, зачем? она не понимает, что калечит девочке жизнь? нет, не понимает, я же знаю, что спрашиваю-то?
..если из мазохизма - то канешна не понимает....как понять то во время оргазма?...
синдром обожествления себя..."мама-бог всегда права!"
О, нет! Знаю я таких мам. Это не из любви. Это самое настоящее самоутверждение за счёт других. А как же надо было девочке -то мозг загадить? Ладно просто поддакивала бы, а таблетки в помойку. Понимаю, любит маму, но свой мозг где?
Скорее всего, похоже на то.
Нет, что ты! она свято верит маме.
Тут как раз наоборот, все, что говорят другие (а они говорят, естестсвенно), кивается и соглашается - а после "в помойку". Мозг - у мамы в кармане.
кстати, а что с младшей?..(там подчеркнуто - "старшая дочь")
Скорее всего, похоже на то.
Нет, что ты! она свято верит маме.
Тут как раз наоборот, все, что говорят другие (а они говорят, естестсвенно), кивается и соглашается - а после "в помойку". Мозг - у мамы в кармане.
Есть масса личного опыта, что можно сделать с ребёнком, чтобы нажить ему кучу комплексов и несамостоятельность в жизни. И как со всем этим бороться тоже)) Только той девице похоже и самой хорошо. За неё всё думают, делают, муж пока терпит.Что ещё надо?
..если из мазохизма - то канешна не понимает....как понять то во время оргазма?...
синдром обожествления себя..."мама-бог всегда права!"
Мама - контролер. Стопроцентный, причем. Все под контролем! никакого расслбления, ни на день, ни на час, ничто не упустить! ама она, кстати, уже реально больна. До этого лет 20 лечилась от непоймичего. Теперь же - ноги как култышки, отекают, ходит с трудом, выглядит довольно фигово, даже для своих лет. Но контроль жоский, за мужем, детьми, родней, друзьями, соседями. Пытается руководить и манипулировать всеми и вся. Домашние зазомбированы четко.
@Аглая, у каждого- своя судьба..
не будь мамы - возможно, дочь вдарилась бы во что-то другое, что могло бы её контролировать - например, своего рода секту..
хотя....это всё палка о двух концах...в смысле - что могло бы быть
у дочери нет характера маминого...если там и папа (супруг "контролера") под каблуком, то у дочи - папин характер, безвольно-послушно- в рот смотрящий и тут уж ничего не поделать...
там фишка так упала - на красное...
обычно девочки или очухиваются после замужества, либо же после длительного девичества
хотя ещё бывает - после рождения собственного ребенка
карма....
кстати, а что с младшей?..(там подчеркнуто - "старшая дочь")
Младшая повторяет тот же сценарий, похоже.
Ей уже 26. Для нашей местности уже практически - перестарок)
Насчет секса, правда, не знаю, возможно, вышло послабление?
Но в остальном - парень есть, маме не нра.. бедноват, содержать не сможет (старшую муж содержит, кстати). Потому встречаются уже лет 5, пока на свадьбу добро не дают. Но младшая немного вольностей себе может позволить. Например, таки продолжать встречаться в неугодным маме парнем. Она - любимая, что подчеркивалось всегда, ее и баловали больше, хотя это не спасает ее от маминых чар..
Оооой... мне в эту тему нельзя!!!
Есть масса личного опыта, что можно сделать с ребёнком, чтобы нажить ему кучу комплексов и несамостоятельность в жизни. И как со всем этим бороться тоже)) Только той девице похоже и самой хорошо. За неё всё думают, делают, муж пока терпит.Что ещё надо?
Муж тоже подпал под влияние)) блин, да она страшный человек, похоже!)
Знаешь, вот советуют с цыганами не вступать в разговор вообще.. так и с этой мамой?)
Печалька ! Самоутверждаться за счёт дочери ,поскудненько .
Если -бы работала , такой фигнёй бы тётка не занималась ,хотя есть вариант ,что с головой у неё не порядок ,к психиатру ей надо ,а не к гомеопату .
Муж тоже подпал под влияние)) блин, да она страшный человек, похоже!)
Знаешь, вот советуют с цыганами не вступать в разговор вообще.. так и с этой мамой?)
Она ,скорее всего, начала с банального шантажа, мужу плешь проела, ему работа в радость. Он деньги приносит- остальное его не касается.Тем более дочь. Пусть мама разбирается.
добавлено через 1 минуту
Печалька ! Самоутверждаться за счёт дочери ,поскудненько .
Если -бы работала , такой фигнёй бы тётка не занималась ,хотя есть вариант ,что с головой у неё не порядок ,к психиатру ей надо ,а не к гомеопату .
Дело не в работала- на работала.Есть такой "разряд" женщин.
Snegurochka
13.01.2016, 02:02
@Аглая, не дай Бог такую маму.
Жесткий манипулятор и диктатор. Воспитала своих дочек как сама хотела и манипулирует ими дальше.
Ужасно. Уезжать на Север от такой мамы. Но для этого нужна сила воли или мощная поддержка со стороны мужей. А такого там нет.. Увы.
дело не в работала- на работала.Есть такой "разряд" женщин.
копия моя свекруха ,к счастью уже кони двинула ,только после этого и старший и младший,братья моего мужа ,женились
@Аглая, у каждого- своя судьба..
не будь мамы - возможно, дочь вдарилась бы во что-то другое, что могло бы её контролировать - например, своего рода секту..
хотя....это всё палка о двух концах...в смысле - что могло бы быть
у дочери нет характера маминого...если там и папа (супруг "контролера") под каблуком, то у дочи - папин характер, безвольно-послушно- в рот смотрящий и тут уж ничего не поделать...
там фишка так упала - на красное...
обычно девочки или очухиваются после замужества, либо же после длительного девичества
хотя ещё бывает - после рождения собственного ребенка
карма....
Я тоже себя всегда утешаю последним - карма.
Но, в этом лучае, похоже, у девочек просто не было шансов.
Да мы тоже надеялись, что муж перетянет - нифига!! мама, и только она!
У папы тоже)) хотя, он позволяет себе вольные вольности, но все они подконтрольны!)
добавлено через 1 минуту
Оооой... мне в эту тему нельзя!!!
Ой?) а может..?) или нуегонафиг?)
@Аглая, нуегонафиг, однозначно!!!!
добавлено через 33 секунды
Ещё Болг или Маша прочитают... нидайбохх.. *содрогнулась*
@Аглая, не дай Бог такую маму.
Жесткий манипулятор и диктатор. Воспитала своих дочек как сама хотела и манипулирует ими дальше.
Ужасно. Уезжать на Север от такой мамы. Но для этого нужна сила воли или мощная поддержка со стороны мужей. А такого там нет.. Увы.
А при этом мама ещё и энергетический вампир? Ась? Триллер.Жизненный. А главное, конец не угадаешь...
Печалька ! Самоутверждаться за счёт дочери ,поскудненько .
Если -бы работала , такой фигнёй бы тётка не занималась ,хотя есть вариант ,что с головой у неё не порядок ,к психиатру ей надо ,а не к гомеопату .
Да вот тоже такая мысль временами посещает народ.
Но вот эта контролирующая фигня всегда была у нее, сколько помню.
А она тогда и работала, правда, кое-как и недолго. Она же - больная! чем - никто не знает, даже врачи, но она искала и нашла)
Блин, девочки, это и смешно, и страшно одноврменно.
Да вот тоже такая мысль временами посещает народ.
Но вот эта контролирующая фигня всегда была у нее, сколько помню.
А она тогда и работала, правда, кое-как и недолго. Она же - больная! чем - никто не знает, даже врачи, но она искала и нашла)
Блин, девочки, это и смешно, и страшно одноврменно.
Очень напоминает бабушку из "Похороните меня под плинтусом" , но та хоть головой тронутая была.
@Аглая, не дай Бог такую маму.
Жесткий манипулятор и диктатор. Воспитала своих дочек как сама хотела и манипулирует ими дальше.
Ужасно. Уезжать на Север от такой мамы. Но для этого нужна сила воли или мощная поддержка со стороны мужей. А такого там нет.. Увы.
Но они без нее "пропадут" - и все в этом уверенны.
Муж бы и поддержал, но в нем духу не хватит противостоять такой маме. Против нее он реально - слабак)
добавлено через 2 минуты
Очень напоминает бабушку из "Похороните меня под плинтусом" , но та хоть головой тронутая была.
А ведь ты права.. ужасный ужас.
Но они без нее "пропадут" - и все в этом уверенны.
Муж бы и поддержал, но в нем духу не хватит противостоять такой маме. Против нее он реально - слабак)
добавлено через 2 минуты
А ведь ты права.. ужасный ужас.
Ему этого ненадь. У меня такой бывший свёкр. Да и других примеров много. И отговорка хорошая: я зарабатываю, а дальше сами. Свекровка первая у меня тож была не сахар...Ей вторая хозяйка не нужна была, сама "на раздаче". Муж её живет отдельно. Как до дачи добрался- не вылезает оттуда. Вот откуда такие дамочки берутся?
@Аглая, нуегонафиг, однозначно!!!!
добавлено через 33 секунды
Ещё Болг или Маша прочитают... нидайбохх.. *содрогнулась*
Кстати, о птицах)
Дама наша весьма набожна. Посещает храм регулярно, всякие праздники там вкушает обеды, постится, девок с собой таскает.
Но вот эта контролирующая фигня всегда была у нее, сколько помню.
А не было ли мысли-что ВСЕ хотят контролировать( ну, хотя б, не признаваясь себе в этом) И отчаянно сопротивляются любому контролю извне. Дарвин-соперничество для выживания. Территории и естественный отбор даж среди близких по крови и статусу
И на форумах тоже хотят:P Или не все хотят?? :write:
А не было ли мысли-что ВСЕ хотят контролировать( ну, хотя б, не признаваясь себе в этом) И отчаянно сопротивляются любому контролю извне. Дарвин-соперничество для выживания. Территории и естественный отбор даж среди близких по крови и статусу
И на форумах тоже хотят:P Или не все хотят?? :write:
Да контроль, в общем, он не так уж и страшен, можно делать вид, что позволяешь контролировать, а итог: ну, извини, так получилось. Т.е. не слепое подчинение, которое попустительствует контролю, а всё-таки и своё мнение иметь. Тут , скорее, жить по чьим-то правилам, а не под контролем. Устраивает- живёшь, не устраивает- или противопоставляешь свои, или откалываешься и живёшь так, как тебе нравится.
А на форумах... Контроль скорее среди тех, кто присматривает. Так это необходимость.
Контролировать можно то, на что ты можешь оказывать постоянное влияние в силу определённых причин.
добавлено через 4 минуты
Кстати, о птицах)
Дама наша весьма набожна. Посещает храм регулярно, всякие праздники там вкушает обеды, постится, девок с собой таскает.
Ооо! Там знают, как мозг промыть. И зачистить тоже. Я о фанатичных, а не о приходящих в храм отдохнуть душой и получить помощь.
мама всегда права! слушайте маму!
Snegurochka
13.01.2016, 17:30
Никому-ни-кабельная, ты ТС читала?
Контролировать можно то, на что ты можешь оказывать постоянное влияние в силу определённых причин.
Например? Про причины особенно интересно
добавлено через 1 минуту
А на форумах... Контроль скорее среди тех, кто присматривает. Так это необходимость.
Я хотела узнать про ЖЕЛАНИЕ контролировать, а не про модерацию совсем:P
На примере мамы тоже можно, но и не только мамы....
Например? Про причины особенно интересно
добавлено через 1 минуту
Я хотела узнать про ЖЕЛАНИЕ контролировать, а не про модерацию совсем:P
На примере мамы тоже можно, но и не только мамы....
Желание... Могу только за себя сказать, чужая- то душа потёмки.. Я- нет, не хочу. Ни в жизни, ни на форумах. Но приходится иногда. Чувсва глыбкого удовлетворения не испытываю. Всё должно быть по совести. А у кого нет совести, тому и конфет не положено)
Ну не могу я совсем без хаха
Желание... чужая- то душа потёмки.. Я- нет, не хочу. Ни в жизни, ни на форумах. Но приходится иногда. . Всё должно быть по совести. А у кого нет совести, тому и конфет не положено)
Ну не могу я совсем без хаха
Ха-ха-это совсем опера иная:P А душа-потемки и для себя! Вот кто-то захотел манипулировать-если в этом не материальная выгода-то психологическая. Например-недовольство собой часто вымещают на близких( это про матушек) или дальних-в сети. Иногда даже очень хорошо видно, чем именно недоволен субъект.
чужая- то душа потёмки..
да
мы ведь о них знаем со слов Аглаи
@Аглая, они близкие тебе люди?
да
мы ведь о них знаем со слов Аглаи
@Аглая, они близкие тебе люди?
Но ситуация- то жизненная. Просто говорим по факту.
Но ситуация- то жизненная. Просто говорим по факту.
жизненная, да...но людей не бывает под копирку...в смысле - возможно, есть что-то, что никто, кроме семьи и не знает..
иногда то, что видится снаружи - не совсем то, что внутри...
жизненная, да...но людей не бывает под копирку...в смысле - возможно, есть что-то, что никто, кроме семьи и не знает..
иногда то, что видится снаружи - не совсем то, что внутри...
Всё может быть. Но уж больно "подозрительны симптомы"
да
мы ведь о них знаем со слов Аглаи
@Аглая, они близкие тебе люди?
Да, достаточно близкие. Я их называю бывшие родственники)
Моя сестра была замужем, развелась, они с родни ее мужа. Ну вот так..
Мы до сих пор встречаемся в общих компаниях, дружим.
В поведении человека очень часто кроется его подноготная.
Может, мама так себя ведет, потому что сама по молодости лет обожглась на молоке, а теперь дует на воду? Ведь кто его знает - как складывалась ее жизнь до того, как она вышла замуж и загнала под подол и мужа, и детей? (ведь все прекрасно знают, что женщины умеют надежно прятать скелеты в шкафах)
Тираничные и деспотичные натуры чаще всего скрывают массу слабостей, каких-то обид и всячески стремятся это компенсировать. Часто за счет своих близких.
Мама вышла замуж достаточно "успешно". Но после, да, муж начал бегать за другими тетками.
Может, она это связала с рождением детей? кто знает? тогда же и контроль начался?
Может вообще вся ее жизнь свелась к "удержать мужа любой ценой"?
А девочки при чем?
Еще добавлю к Аглае и Мелисенте! За внешним всегда много скелетов! Когда жизнь полна планов и много энергии и сил, то их удается запереть на замочек. А в пожилом возрасте, с учетом гормональных изменений и социальных тоже( выход на пенсию) зажатые скелетоны срывают все замки. Ничего не поможет. Все равно, что собирать тряпкой воду из прорванной батареи отопления. Намного легче этот процесс у тех, кто занимался в жизни самосовершенствованием. Практиками духовными, или уверовал. Психика( душа) может быть подконтрольной, только заниматься ей надо самому и постоянно. Иначе-:hysteric::hunter::crazy:https://liubavyshka.ru/_ph/72/2/364852940.gif
Мама вышла замуж достаточно "успешно". Но после, да, муж начал бегать за другими тетками.
Может, она это связала с рождением детей? кто знает? тогда же и контроль начался?
Может вообще вся ее жизнь свелась к "удержать мужа любой ценой"?
А девочки при чем?
Они его дети. И это всё.
кинжальчик
14.01.2016, 15:18
мама всегда права(с) мама)
каждому свое, своя мама. О чем еще тут говорить?
грустная ситуация..но если они все это терпят -значит их это устраивает.
@кинжальчик, полностью поддерживаю! мамы всегда правы!
мамы всегда правы!
мама, это святое, да...но, к сожалению, не всегда бывают правы
@Shanti, спустя много лет...оборачиваясь назад, вижу...мама была во всем права,а мне казалось, что нет....
Snegurochka
30.01.2016, 23:15
@MadLen, ты первый пост почитай - нафиг-нафиг такую маму...
ну тут мы сейчас далеко зайдем, что такое права, в чем права?
Snegurochka
30.01.2016, 23:19
@Хева, вообще, здесь дана конкретная ситуация в первом посте. Ее, в основном, и обсуждаем.
но уже стали писать свои личные ситуации.
Я считаю что мама не всегда права.
Но если она что то делает не так как бы хотелось детям, у них всегда есть выбор делать или нет. У нас слава богу 21 век на дворе.
По сабжу....виновата дочь,что позволяла вить из себя веревки,вроде взрослая девочка,наверно не глупая...к 28 годам уже должна быть самостоятельной! Но есть вариант,что дочь с мамой заодно,и они обе чего то хотят и скрывают это тщательно...чужая семья-потемки.....
Snegurochka
30.01.2016, 23:25
но уже стали писать свои личные ситуации.
где?) пишут те, кто не прочитал сначала первый пост)
@Shanti, спустя много лет...оборачиваясь назад, вижу...мама была во всем права,а мне казалось, что нет....
такое тоже бывает. когда мама не пускает в клуб и гулять по ночам, конечно же она не права) только потом понимаем, что права.
но в ситуации, которая описана в старттопике...не знаю, не знаю...
Snegurochka
30.01.2016, 23:26
чужая семья-потемки.....
согласна! вообще, ситуация аховая...и темная :hz:
По сабжу....виновата дочь,что позволяла вить из себя веревки,вроде взрослая девочка,наверно не глупая...к 28 годам уже должна быть самостоятельной! Но есть вариант,что дочь с мамой заодно,и они обе чего то хотят и скрывают это тщательно...чужая семья-потемки.....
а если мама с детства "тиранит", и у дочери просто нет другого сценария жизни? действительно, родители могут запросто сломать ребенку жизнь
@Shanti, обычно дети долго не терпят "тиранства",становятся совершеннолетними и вылетают из родительского гнезда....
@Shanti, обычно дети долго не терпят "тиранства",становятся совершеннолетними и вылетают из родительского гнезда....
:dont_know:
видимо, бывают вот такие исключения..
@Shanti, спустя много лет...оборачиваясь назад, вижу...мама была во всем права,а мне казалось, что нет....
вот
кинжальчик
01.02.2016, 16:45
обычно дети долго не терпят "тиранства",становятся совершеннолетними и вылетают из родительского гнезда.. я он свою люблю и терплю))) на кого ж я ее кину? она конечно бухтит,что мы ее задрали,но я знаю,что ей с нами хорошо:D
@кинжальчик, что прям тиранит мама тебя?)))
кинжальчик
01.02.2016, 16:52
@MadLen, она у меня вечно чем-то не довольна)))) всегда))))
@кинжальчик, сложно наверно) но если маму любишь,то можно вытерпеть мне кажется все...)
:girl_drunk:дело в том... что физически заполучив потомство, родителям очень часто не хватает духовной мудрости, чтобы не покалечить зависимого от них человечка.
Вседозволенность и слепое потворство способствует тому-что вырастает нахлебник, лодырь, альфонс. А если трудности-то бомж, пьяница и всяческий отщепенец. Не обязательно так всегда-но шанс повышается:hoho:
А если постоянные розги и запреты-то человек вырастает с заниженной самооценкой. И ничего в жизни не добьется, потому что внутри у него сформирована пружина запрета чужой волей -тебе это-нельзя! Ты-слабый и маленький!
В общем, так себе "заводить" ребенка-пусть будет:fear: без особого желания на титанический труд воспитания- это преступление
Любая серьезная работа без духовных знаний и связи с Высшим ( я считаю) невозможна.
кинжальчик
01.02.2016, 17:07
сложно наверно) но если маму любишь,то можно вытерпеть мне кажется все...)я ее очень люблю,но иногда она меня ну уж очень бесит)))) тогда я могу че-нибуть там сказать такое резкое и пойти покурить)))
@кинжальчик, ну а потом опять мир-дружба-жвачка:D
кинжальчик
01.02.2016, 17:10
@MadLen, ну да)))
кстати,давненько я не слышала,что худшая в мире дочь:D
@кинжальчик, ой ой ой..ну нельзя так:Dты бы хоть чередовала с примерным поведением))))
кинжальчик
01.02.2016, 17:15
@MadLen, та я лучшая в мире дочь можно сказать,окромя матюков и того,что отвратительная хозяйка!:D а так мечта,а не дочь:nunuka:
@кинжальчик, да я тоже не подарок:Dсюрприз :nunuka:
я то же не оправдала маминых надежд, она все ждет когда я за диссертацию засяду..а я ну совсем не хочу.
@Хева, если не хочется,то не надо себя заставлять...лучше направить энергию на то,от чего получишь удовольствие))))
@Хева, если не хочется,то не надо себя заставлять...лучше направить энергию на то,от чего получишь удовольствие))))
Я то же так думаю, по этому отмазываюсь как могу.
Странно, если посмотреть со стороны-почти любое желание связано с местоимением-Я:crazy: В центре Вселенной-Я:tender:
Нормально или нет? Прав там кто-то ли не прав-главное-Я!:wall:
Конечно, кроме мамы-вряд ли это кому нужно-ваше наше их Я:sarcastic:
У каждого свое любимое, с чем и носится. Трудно слышать чужое, если свое заполняет ВСЁ пространство. Ну , а если так и остаться глухим навсегда? Тогда:tender: в пясят лет баба с седыми буклями и деда с седой бородой..останутся ляльками:fear:
( В глубине колодца)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot