Просмотр полной версии : Патриархальные русские традиции. Снохачество.
Снохачество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках.
О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева).
Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.
«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».
Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обществом, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением. Этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему».
Причину этого явления следует искать в особенностях крестьянского быта. Одна из причин – это ранние браки. В середине XIX в. по сведениям А.П. Звонкова, в селах было принято женить 12 – 13 летних мальчиков на невестах 16 – 17 лет. Отцы, склонные к снохачеству, умышленно женили своих сыновей молодыми для того, чтобы пользоваться их неопытностью. Другая причина снохачества уже упомянутые выше отхожие промыслы крестьян.
«Молодой супруг не проживет иной раз и году, как отец отправляет его на Волгу или куда-нибудь в работники. Жена остается одна под слабым контролем свекрови».
Из Болховского уезда Орловской губернии информатор сообщал:
«Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению».
Механизм склонения снохи к сожительству был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Все по поговорке: «Смалчивай, невестка, – сарафан куплю». Как правило, такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодой становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Некоторые женщины пытались найти защиту в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел.
Типичный пример склонения свекром снох к половой близости приведен в корреспонденции жителя села Крестовоздвиженские Рябинки Болховского уезда Орловской губернии В.Т. Перькова.
«Богатый крестьянин Семин 46 лет, имея болезненную жену, услал двух своих сыновей на «шахты», сам остался с двумя невестками. Начал он подбиваться к жене старшего сына Григория, а так как крестьянские женщины очень слабы к нарядам и имеют пристрастие к спиртным напиткам, то понятно, что свекор в скорости сошелся с невесткой. Далее он начал «лабуниться» к младшей. Долго она не сдавалась, но вследствие притеснения и подарков – согласилась. Младшая невестка, заметив «амуры» свекра со старшей, привела свекровь в сарай во время их соития. Кончилось дело тем, что старухе муж купил синий кубовый сарафан, а невесткам подарил по платку».
Православная Россия, где "так крепки были мораль и вера" существует только в фильмах и фантазиях некоторых граждан(с)
Богатые русские традиции.
Бггг.
Personal Jesus
25.07.2015, 23:55
А когда эту традицию искоренили? :sos:
«Она вошла в ограду. Ей загородили дорогу парни. Об*ходя их, Наталья услышала: - Чья это? Ты угадал? -Да это Наташка Коршунова.
- У ней, гутарют, кила, от этого ее и муж бросил.
- Брешешь! Она с свекром, с Пантелеем хромым спу*талась.
- Вон что-о-о! Стал быть, Гришка через это и убег из дому?
-А то через чего ж? Она и зараз...» [т. 1,ч. 2, гл. XVIII].
*
«- Жена теперича скажет: «Что-томой Миколушка делает?
- Ого-го-го! Она, брат, небось со свекром в голопузика играет.
- Ну, уж ты..
-Да ни в жисть не стерпит любая баба, чтоб без му*жа на стороне не хлебнуть.
- Об чем вы горюете? Кубыть, корчажка с молоком, приедем со службы - и нам достанется.
На всю сотню весельчак и похабник, бессовестный и нагловатый Егорка Жарков встревал в разговор, подми*гивая и грязно улыбаясь:
-Дело известное: твой батя снохе не спустит. Кобелина добрый. Также вот было раз... - Он играл глазами, оглядывая слушателей. - Повадился один такой-то к снохе, покою не дает, а муж мешается. Он ишь что при*думал? Ночью вышел на баз и растворил нарошно воро*та, скотина вся и ходит по базу. Он и говорит сыну: «Ты,
такой-сякой, чего ж так дверцы прикрывал? Гля: скоти*на вся вышла, поди загони!» Он-то думал, дескать, сын выйдет, а он тем часом к снохе прилабунится, а сын зале*нился. «Поди, - шепчет жене, - загони». Энта и пошла. Вот т лежит, слухает, а отец сполз с пригубка и на коле*нях к кровати гребется. Сын-то, не будь дурак, скалку взял с лавки и ждет. Вот это отец подполз к кровати и только рукой лопнул, а сын его скалом кы-ы-ык потянет через лысину. «Тпрусь, шумит, проклятый! Повадился де*рюжку жевать!..» Ау них телок в куренях ночевал и все по*дойдет, да и жует одежду. Сын-то навроде как на телка, а сам батяню резанул и лежит, помалкивает.. Старик-то дополз до пригубка, лежит, шишку обминает, а она взыграла с гусиное яйцо. Вот, лежал, лежал и говорит-«Иван, а Иван?» - «Чего ты, батя?» - «Ты кого ж это вда*рил?» - «Да, телка» - говорит. А старик ему со слезами: «Какой же, грит, из тебя, к чертовой матери, хозяин бу*дет, ежели ты так скотину бьешь?» [т. 1, ч. 3, гл. II].
Шолохов.
''Тихий Дон'.
добавлено через 6 минут
Снохачество упоминается в художественной литературе («Отцы и дети» И.*С.*Тургенева, «Житие одной бабы» Н.*С.*Лескова, «Колодезь» С.*В.*Логинова). В книге В.*М.*Дорошевича «Сахалин» приводится народная примета: Как снохач помогать возьмётся,*— колокол с места не сдвинешь. Мотивы снохачества в опере Д.*Д.*Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда» привнесены либреттистами и отсутствуют в одноимённой повести Лескова. Также снохачество встречается в романе Михаила Шолохова Тихий Дон, когда Дарья Мелехова пытается соблазнить свёкра Пантелея Прокофьевича, в отсутствие мужа Петра, объясняя это тем, что «не может без казака».
Меламори
26.07.2015, 00:39
а это только в России разве встречается?
по-моему, это может произойти в любой стране.
традиция ли это? нет. не традиция. просто похоть. а у нее нет национальности. это так, имхо.
Может и было, но такой распространенности и обыденности это нигде больше не обрело.
Снохачество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках.
О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева).
Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.
«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».
Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обществом, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением. Этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему».
Причину этого явления следует искать в особенностях крестьянского быта. Одна из причин – это ранние браки. В середине XIX в. по сведениям А.П. Звонкова, в селах было принято женить 12 – 13 летних мальчиков на невестах 16 – 17 лет. Отцы, склонные к снохачеству, умышленно женили своих сыновей молодыми для того, чтобы пользоваться их неопытностью. Другая причина снохачества уже упомянутые выше отхожие промыслы крестьян.
«Молодой супруг не проживет иной раз и году, как отец отправляет его на Волгу или куда-нибудь в работники. Жена остается одна под слабым контролем свекрови».
Из Болховского уезда Орловской губернии информатор сообщал:
«Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению».
Механизм склонения снохи к сожительству был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Все по поговорке: «Смалчивай, невестка, – сарафан куплю». Как правило, такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодой становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Некоторые женщины пытались найти защиту в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел.
Типичный пример склонения свекром снох к половой близости приведен в корреспонденции жителя села Крестовоздвиженские Рябинки Болховского уезда Орловской губернии В.Т. Перькова.
«Богатый крестьянин Семин 46 лет, имея болезненную жену, услал двух своих сыновей на «шахты», сам остался с двумя невестками. Начал он подбиваться к жене старшего сына Григория, а так как крестьянские женщины очень слабы к нарядам и имеют пристрастие к спиртным напиткам, то понятно, что свекор в скорости сошелся с невесткой. Далее он начал «лабуниться» к младшей. Долго она не сдавалась, но вследствие притеснения и подарков – согласилась. Младшая невестка, заметив «амуры» свекра со старшей, привела свекровь в сарай во время их соития. Кончилось дело тем, что старухе муж купил синий кубовый сарафан, а невесткам подарил по платку».
Православная Россия, где "так крепки были мораль и вера" существует только в фильмах и фантазиях некоторых граждан(с)
Дальше в вкипедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE пишут:
С точки зрения православной церкви снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по свойству) и осуждалось как грех. В частности, в 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве такового, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, и снохачество[1].
Дальше в вкипедии :
И что, что осуждалось.
Клали они на это осуждение.
Это явление было в традициях патриархальной русской деревни.
@Sigita, суждалось, значит - было что осуждать. Было - понимаешь? И никого не удивляло. Традиция же, епта)))
Может и было, но такой распространенности и обыденности это нигде больше не обрело.Кузины выходили замуж за кузенов.:clapping: Дети рождались с генетическими отклонениями, многие страдали белокровием. А вот кровосмешение *голубой крови* было категорически запрещено. В английском королевстве, да и не только, а практически во всей Европе аристократия не позволяла себе *вкрапления* кровей смерда, холопа и так далее..
Монголо- татарское иго, нашествие этого стада на Русь и близь лежащие территории сильно навредило развитию государственности. Три века - около 300-т лет, данью и оброком изверги, варвары *доили* Русь.
До тех пор пока империя осман не ослабла и князю Игорю не удалось наконец то выгнать вражину ненавистную с земель Русских.. Да, вот.. Они насиловали женщин, они убивали мужчин.. Они русский народ хотели превратить в рабов.
Раздробленность на мелкие княжества в тогдашних исторических условиях сыграло очень уж плохую роль и тем самым помогла ослабить княжества - ведь как известно, маленькое государство идеологически, политически стереть с лица земли и победить гораздо легче, чем крупную, сплочённую державу..
Вот так и с русскими традициями.. Перекосы и *перегной* был везде в те далёкие времена, когда цивилизации практически ещё как таковой не было. Она была, но качественно уровень жизни людей был гораздо ниже.
Замечу что в том самом году когда в Лондоне появилась первая ветка метрополитена, на Руси отменилось крепостничество. Страна и правда не была лидером в политическом и экономическом плане.
Духовность от этого тоже, конечно страдала. Поскольку культура народа тесно связана с бытом. Бытие определяет сознание - надо об этом помнить, наверное. И понимать, что недоброжелатели испокон веков были, есть и будут. Идеологическая война очень важна для некоторых стран, потому что только так можно ослабить страну, разложив народ изнутри. И раздробив целостность государства.
Хм.. Сколько у других стран мира есть весьма и весьма странных обычаев, ууууйй...)))) :crazy3: Раньше люди были сумасшедшими. Какими то.. Угу)) :rolf:
Вообще-то, основные перекосы начались с приходом христианства.
Период язычества на Руси в этом плане был достаточно ''чистым''.
Не без греха, конечно, но не в таких масштабах.
@Мила, тема о снохачестве. Сей опус немного не в ту степь. Да и никак не отменяет заявленного.
Снохачество было и имело традиционность в патриархальной русской семье. Вот такая историческая справка.
Если хотите поговорить об иго и "их" нравах, давайте новую тему, там и развернемся во всей красе и многообразии)
@Аглая, опус? Ой. спасибо!)):oleole: Сочла за комплимент. О чём эта тема я поняла. @}->--
Кузены и кузины - им оправдания будут? Или опровержения?
@Аглая, опус? Ой. спасибо!)):oleole: Сочла за комплимент. О чём эта тема я поняла. @}->--
Кузены и кузины - им оправдания будут? Или опровержения?
А они должны быть?
И что, что осуждалось.
То что эту "нехорошую традицию" искоренили. Разве этого мало?
То что эту "нехорошую традицию" искоренили. Разве этого мало?
Кто искоренил-то?
Твое христианское руководство , которое с регулярностью вдряпывается в скандалы с педофилией?
Ага, щаз.
Феминистки искоренили.
Объяснив женщинам, что они не бесправная скотина, а полноправные граждане страны.
Феминистки искоренили.
Как скажите :D
Вот всегда думала ,что инцест кровосмешение — половая связь между близкими кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами )
Невестка ведь не родственница по крови .
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..
это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ и назвать это "богатой русской традицией" по меньшей мере ....некрасиво
То что эту "нехорошую традицию" искоренили. Разве этого мало?
Просто когда некоторые кричат о возврате к патриархальным традициям, то не стоит забывать и о том, сколько негативных и даже уродливых тем порождала такая форма существования семей.
Кроме снохачества, безусловное подчитение "старшим", часто и густо вводимшим в уклад буквально "дедовщину" (вспомним ту же Кабаниху, если из литературы). Нередко семьи просто изживали со свету неугодную им невестку только потому, что она, например, не могла часто или много рожать и трудиться, как лошадь.
Основной же задачей невесток как раз и было - регулярно рожать и работать с утра до ночи на благо всей мужниной родни. Выживая в таких условиях, такие невестки, становясь свекрухами, все это вымещали на женах своих сыновей: ругали, цеплялись, ели поедом, изводили, т.е. проделывали все то, через что пришлось в свое время пройти им.
Основной же задачей невесток как раз и было - регулярно рожать и работать с утра до ночи на благо всей мужниной родни. Выживая в таких условиях, такие невестки, становясь свекрухами, все это вымещали на женах своих сыновей: ругали, цеплялись, ели поедом, изводили, т.е. проделывали все то, через что пришлось в свое время пройти им.
а это вообще отдельная "традиция"
имеющая место не только у русских...
и не имеющая отношения к снохачеству...
Просто когда некоторые кричат о возврате к патриархальным традициям
Не надо путать с национальными традициями.
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..
это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ и назвать это "богатой русской традицией" по меньшей мере ....некрасиво
А если с начала тему почитать и увидеть ''показания'' историков?
И отражение этих фактов в художественной литературе того периода?
Не?
И откуда тебе знать насколько это было ''нераспространенно'', если ты не историк?
Длинношеее
26.07.2015, 23:11
Не надо путать с национальными традициями.
Ты и здесь умище свой показала! :sarcastic:
@Барб, статья полностью скопирована с Вики...а я не доверяю Вики...
там много хлама
читала ли ты книгу "Хмель"?..
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..
это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ и назвать это "богатой русской традицией" по меньшей мере ....некрасиво
В смысле НИГДЕ?)
Все эти исторические свидетельства, по-вашему, вымысел?)
Снохачество
Снохачество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.
С точки зрения православной церкви снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по свойству) и осуждалось как грех. В частности, в 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве такового, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, и снохачество[1].
О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними, о пагубности этой практики и о возникающих в связи с этим криминальных ситуациях подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева).
Следует признать, что половая близость между главой крестьянской семьи (большаком) и снохой не была явлением исключительным, а для патриархального уклада сельского быта, в какой-то мере и обыденным.
Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению.
— Безгин В. Б. Правовая культура русского села (вторая половина XIX – начало XX веков). С. 56
Механизм склонения снохи к сожительству со свекром был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Обычно такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодухи становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Жизнь женщин, отказавших своим свёкрам в удовлетворении их плотских желаний, становилась невыносимо мучительной. По словам крестьянки, испытавшей на себе снохачество, в случае отказа свекру тот мстил снохе, наговаривая на неё сыну всякие гадости о том, что та имела в его отсутствие связь с посторонними мужчинами. Специалист по гражданскому праву дореволюционной поры Е. Т. Соловьёв в своем труде отмечал, что «когда сноха не желает быть сожительницей свекра, ей достаются от него жестокие побои, арест в подполе, погребе или в холодном амбаре».
Редко молодые бабы пытались найти защиту от сексуальных посягательств со стороны свекра в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел.
В тех случаях, когда преступная связь свекра со снохой открывалась, виновной, как правило, признавалась женщина, которую ожидала жестокая расправа со стороны мужа. Вот характерный итог самочинной расправы:
Жена была избита до полусмерти; волосы наполовину были вырваны, лицо превращено в один сплошной синяк, тело исщипано, одежда изорвана в мелкие клочки, так что женщина очутилась на улице совсем нагая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE
@Барб, статья полностью скопирована с Вики...а я не доверяю Вики...
там много хлама
читала ли ты книгу "Хмель"?..
А ты кроме стартопика тему читала?
Не веришь историкам?
Не веришь Вики, почитай первоисточники на которые она ссылается.
Personal Jesus
26.07.2015, 23:16
А вики разве не ссылается на источники, в самом конце текста?
а это вообще отдельная "традиция"
имеющая место не только у русских...
и не имеющая отношения к снохачеству...
Не имеющая. Но имевшаяся.
Может и не у русских тоже, но тема именно о русских семейных патриархальных традициях.
Зимняя вишня
26.07.2015, 23:17
Патриархальные русские традиции...
(привиделось- пархатриальные..)))))
https://i021.radikal.ru/0902/fd/be788733ba5d.gif
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
Патриархальные русские традиции...
(привиделось- пархатриальные..)))))
https://i021.radikal.ru/0902/fd/be788733ba5d.gif
Ойвэй)))))
Длинношеее
26.07.2015, 23:19
Для тебя очень важно моё мнение? :)
Почему?
Потому что кроме этих высеров ты не написала ничего дельного и НЕ ОТВЕТИЛА НИ НА ОДИН ВОПРОС, Из этого заключаю, что это всё ВЫСЕРЫ, не имеющие реальной основы, и ПОКАЗНОЕ ХРИСТИАНСТВО И НАБОЖИЕ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ АРГУМЕНТОВ! Усекла?
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
Еще раз.
Вики ссылается на историков.
Что мешает проверить информацию?
Отсутствие гугла?
А вики разве не ссылается на источники, в самом конце текста?
вы сами читали эти источники?..как доказывающие что снохачество - это именно традиция?..
что по вашему традиция?...
Потому что кроме этих высеров ты не написала ничего дельного и НЕ ОТВЕТИЛА
Каждый по своему оцениваем информацию и ответы.
И что теперь делать? Тебя очень волнует?
@Аглая, ещё раз - это статья из Вики
и повторяю - это не "патриархальные русские традиции"....
И? Там указаны авторитетные авторы.
Энгельгардт, например, должен быть вам известен, как минимум.
Это то, что возникло как раз на ее почве. "Дедовщина" тоже не прописана в армейском уставе, но в ее существовании, надеюсь, никто не сомневается?
Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:
«Профессиональной проституции в деревне не существовало, в этом солидарны практически все исследователи. По наблюдению информаторов тенишевской программы проституцией в селе промышляли преимущественно солдатки. Про них в деревне говорили, что они «наволочки затылком стирают».
...Проституция в селе не существовала, но в каждом селе было несколько женщин доступного поведения. Не стоит забывать и о том, что проститутки, промышлявшие в городах, в большинстве своем были вчерашними крестьянками.
Длительное отсутствие мужа-солдата становилось тяжелым испытанием для полной плотского желания деревенской молодухи. Один из корреспондентов этнографического бюро писал:
«…Выходя замуж в большинстве случаев лет в 17 – 18, к 21 году солдатки-крестьянки остаются без мужей. Крестьяне вообще не стесняются в отправлении своей естественной потребности, а у себя дома еще меньше. Не от пения соловья, восхода и захода солнца разгорается страсть у солдатки, а оттого, что она является невольно свидетельницей супружеских отношений старшей своей невестки и ее мужа».
По сообщению из Воронежской губернии, «на связь солдаток с посторонними мало обращалось внимание и почти не преследовалось обществом, так что дети, прижитые солдатками незаконно, пользуются такими же правами, как и законные. Сторонние заработки крестьянок, к которым были вынуждены прибегать сельские семьи, также выступали благодатной почвой для адюльтера. По наблюдениям П. Каверина, информатора из Борисоглебского уезда Тамбовской губернии, «главной причиной потери девственности и падения нравов вообще нужно считать результатом отхожие промыслы. Уже с ранней весны девушки идут к купцу, так у нас называют всех землевладельцев, на работу. А там полный простор для беспутства».
По суждениям извне, принадлежащим представителям просвещенного общества, складывалось впечатление о доступности русской бабы. Так, этнограф Семенова-Тянь-Шанская считала, что любую бабу можно было легко купить деньгами или подарком. Одна крестьянка наивно признавалась:
«Прижила себе на горе сына и всего за пустяк, за десяток яблок».
Далее автор приводит случай, когда караульный яблоневого сада, возраста 20 лет, изнасиловал 13 летнюю девочку, и мать этой девочки примирилась с обидчиком за 3 рубля. Писатель А.Н. Энгельгардт утверждал, что «нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой - нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы никто не знал, лишь бы все было шито-крыто, так делают все».
Некоторые крестьяне, любители спиртных напитков, почетным гостям под выпивку предлагали своих жен, солдаток и даже сестер. В ряде сел Болховского уезда Орловской губернии существовал обычай почетным гостям (старшине, волостному писарю, судьям, заезжим купцам) предлагать для плотских утех своих жен или невесток, если сын находился в отлучке. При этом прагматичные крестьяне не забывали брать плату за оказанные услуги. В том же уезде в селах Мешкове и Коневке бедные крестьяне без смущения посылали своих жен к приказчику или к какому-либо состоятельному лицу за деньгами на табак или на хлеб, заставляя их расплачиваться своим телом.
Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.
«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».
Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обществом, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением. В ряде мест, где снохачество было распространенно, этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему».
Причину этого явления следует искать в особенностях крестьянского быта. Одна из причин – это ранние браки. В середине XIX в. по сведениям А.П. Звонкова, в селах Елатомского уезда Тамбовской губернии было принято женить 12 – 13 летних мальчиков на невестах 16 – 17 лет. Отцы, склонные к снохачеству, умышленно женили своих сыновей молодыми для того, чтобы пользоваться их неопытностью. Другая причина снохачества уже упомянутые выше отхожие промыслы крестьян.
«Молодой супруг не проживет иной раз и году, как отец отправляет его на Волгу или куда-нибудь в работники. Жена остается одна под слабым контролем свекрови».
Из Болховского уезда Орловской губернии информатор сообщал:
«Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с женами только два раза в год, свекор же остается дома и распоряжается по своему усмотрению».
Механизм склонения снохи к сожительству был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. Все по поговорке: «Смалчивай, невестка, – сарафан куплю». Как правило, такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодой становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Некоторые женщины пытались найти защиту в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел. Правда, И.Г. Оршанский в своем исследовании приводит пример, когда по жалобе снохи на уговор свекра к снохачеству, последний решением волостного суда был лишен «большины». Но это было скорее исключением, чем правилом.
Типичный пример склонения свекром снох к половой близости приведен в корреспонденции жителя села Крестовоздвиженские Рябинки Болховского уезда Орловской губернии В.Т. Перькова.
«Богатый крестьянин Семин 46 лет, имея болезненную жену, услал двух своих сыновей на «шахты», сам остался с двумя невестками. Начал он подбиваться к жене старшего сына Григория, а так как крестьянские женщины очень слабы к нарядам и имеют пристрастие к спиртным напиткам, то понятно, что свекор в скорости сошелся с невесткой. Далее он начал «лабуниться» к младшей. Долго она не сдавалась, но вследствие притеснения и подарков – согласилась. Младшая невестка, заметив «амуры» свекра со старшей, привела свекровь в сарай во время их соития. Кончилось дело тем, что старухе муж купил синий кубовый сарафан, а невесткам подарил по платку».
Но семейные любовные коллизии не всегда разрешались столь благополучно. В начале ХХ в. в калужском окружном суде слушалось дело Матрены К. и ее свекра Дмитрия К., обвиняемых в детоубийстве. Обвиняемая Матрена К., крестьянка, замужняя, 30 лет, на расспросы полицейского урядника призналась ему, что в продолжение шести лет, подчиняясь настоянию свекра, состоит в связи с ним, прижила от него сына, которому в настоящее время около пяти лет. От него же она забеременела вторично. Свекор Дмитрий К., крестьянин, 59 лет, узнав о приближении родов, приказал ей идти в ригу, и как только она родила, схватил ребенка, зарыл его в землю в сарае.
В крестьянском дворе, когда бок о бок жило несколько семей, порой возникали замысловатые любовные треугольники. Так, в орловском селе Коневке было «распространено сожительство между деверем и невесткой. В некоторых семействах младшие братья потому и не женились, что жили со своими невестками». По мнению тамбовских крестьян, кровосмешение с женой брата вызывалось качественным превосходством того брата, который отбил жену. Братья не особенно ссорились по этому поводу, а окружающие к такому явлению относились снисходительно. Дела о кровосмешении не доходили до волостного суда, и кровосмесителей никто не наказывал.
Следует отметить, что при определенной распространенности этого гнусного порока в русской деревне, крестьяне прекрасно осознавали всю греховность такой связи. Так, в Орловской губернии кровосмешение оценивалось как большое преступление перед православной верой, за которое не будет прощения от Бога на том свете. По отзывам крестьян, Борисоглебского уезда Тамбовской губернии снохачество встречалось часто, но традиционно считалось в селе самым позорным грехом. Снохачи на сходе при решении общественных дел игнорировались, так как каждый мог им сказать: «Убирайся к черту, снохач, не твое тут дело».
И? Там указаны авторитетные авторы.
Энгельгардт, например, должен быть вам известен, как минимум.
Это то, что возникло как раз на ее почве. "Дедовщина" тоже не прописана в армейском уставе, но в ее существовании, надеюсь, никто не сомневается?
Вы дедовщину тоже назовете "русской традицией"?
Personal Jesus
26.07.2015, 23:25
вы сами читали эти источники?..как доказывающие что снохачество - это именно традиция?..
что по вашему традиция?...
Я всего лишь спросила ссылается ли вики на источники в конце страницы. Я не читала данную статью в вики, поэтому не в курсе, на что она ссылается.
Что такое традиция я знаю :yes2:
Картина Владимира Егоровича Маковского "Свекор", 1888 г.
Советую посмотреть.
С планшета загрузить не получилось.
Весьма наглядно.
Особенно советую обратить внимание на время написания картины.
Вы дедовщину тоже назовете "русской традицией"?
Армейской.
и даже в той же Вики, в статье, поданной здесь так красиво как доказательство...никто из ученых не называет это патриархальной русской традицией..её называют "практикой" (" пагубности этой практики" и тд), "формой удовлетворения сексуальных потребностей", "преступной связью свекра и невестки" и тд, но никак не патриархальной русской традицией.....
так что...Барб, Аглая, и все остальные....почитайте сами внимательно как статью...так и источники...
дискутировать с людьми, не разбирающимися в данном вопросе, интереса не имею....
Snegurochka
26.07.2015, 23:36
Я бы тоже не стала называть это традицией.
Даже в те времена это считалось грехом и преступлением, тогда какая это может быть традиция?
Традиция, на мой взгляд, это всегда позитивный смысл, это то, что передается из поколения в поколение во благо.
Думаю, название темы надо отредактировать на "Снохачество".
и даже в той же Вики, в статье, поданной здесь так красиво как доказательство...никто из ученых не называет это патриархальной русской традицией..её называют "практикой" (" пагубности этой практики" и тд), "формой удовлетворения сексуальных потребностей", "преступной связью свекра и невестки" и тд, но никак не патриархальной русской традицией.....
так что...Барб, Аглая, и все остальные....почитайте сами внимательно как статью...так и источники...
дискутировать с людьми, не разбирающимися в данном вопросе, интереса не имею....
Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.
«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».
Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в.(с)
Если обычная сторона жизни патриархальной семьи не есть традиционной.. то я просто не знаю, что еще можно сказать по этой заявке. Хотя, после этого поста:
вообще-то....если мне не изменяет память...снохачество встречаловь в отдельных, очень закрытых сектах староверов....
хотя я не историк, а всего лишь лингвист....но..
это не было так уж распространено....
тем более среди православных этого вообще НЕ БЫЛО НИГДЕ
можно было уже даже и не пытаться, да?)
и даже в той же Вики, в статье, поданной здесь так красиво как доказательство...никто из ученых не называет это патриархальной русской традицией..её называют "практикой" (" пагубности этой практики" и тд), "формой удовлетворения сексуальных потребностей", "преступной связью свекра и невестки" и тд, но никак не патриархальной русской традицией.....
так что...Барб, Аглая, и все остальные....почитайте сами внимательно как статью...так и источники...
дискутировать с людьми, не разбирающимися в данном вопросе, интереса не имею....
Чем многовековая практика отличается от традиций объяснить сможешь?
добавлено через 17 секунд
Традиция`Большой энциклопедический словарь`
ТРАДИЦИЯ (от лат. traditio - передача) - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. В качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т. д. Те или иные традиции действуют в любом обществе и во всех областях общественной жизни.
Лингвист, епт...
а это вообще отдельная "традиция"
имеющая место не только у русских...
и не имеющая отношения к снохачеству...И я видно не дождусь ответа на свой вопрос.. О кузенах и кузинах.. Главна копипаст перетащить..
Я бы тоже не стала называть это традицией.
Даже в те времена это считалось грехом и преступлением, тогда какая это может быть традиция?
Традиция, на мой взгляд, это всегда позитивный смысл, это то, что передается из поколения в поколение во благо.
Думаю, название темы надо отредактировать на "Снохачество".
А может перед этим уточнить что называется традицией?
И кто тебе сказал, что традиции всегда несет позитивный смысл?
В традициях племени Мумба-Юмба было съедать колонизаторов.
Очень позитивная традиция.
А я думаю, что пора взглянуть правде в глаза и осознать, что не все традиции настолько белые и пушистые как нам представляют.
А не править название темы.
Я бы тоже не стала называть это традицией.
Даже в те времена это считалось грехом и преступлением, тогда какая это может быть традиция?
Традиция, на мой взгляд, это всегда позитивный смысл, это то, что передается из поколения в поколение во благо.
Думаю, название темы надо отредактировать на "Снохачество".
Нет. Независимо от окраса позитивного либо негативного. Это то, что закрепилось и передавалось длительное время. И именно это явление было обыденным.
Путин о традициях сегодня в России.
Одна из участниц форума — декан факультета иностранных языков одного из вузов Карачаево-Черкесии Зухра Караева в ходе общения с главой правительства посетовала на то, что ее студентки все чаще появляются закутанными в чадру, хотя это не характерно для женщин Кавказа, на свадьбах нет музыки и танцев, включая традиционной для республики «лезгинки», Новый год нередко обходится без елки.
«Сейчас пошел ренессанс — слава Богу, что у нас есть ренессанс традиционных религий… и кстати говоря, в основе наших традиционных религий лежат одни и те же базовые ценности, морально-этические и нравственные», — отметил Путин. При этом он считает неправильным, когда распространение религии с ориентацией на зарубежные страны сопровождается социальным и культурным регрессом.
«Уходить назад, дальше них отступать — это, конечно, просто нелепо, если мы уже достаточно вперед ушли. Нам нужно ценности поднять, нравственные и моральные, а совсем не загонять себя в средневековье», — подчеркнул премьер. «В современных условиях все равно ничего нельзя диктовать, из Москвы навязать. Но я хочу, чтобы вы меня услышали, услышали те, от кого это зависит», — призвал он.
Путин процитировал слова бывшего премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада, чье выступление он слышал на саммите Организации Исламская конференция. «Зачем мы подавляем наших женщин? Зачем мы их одеваем в чадру и не даем получать образование? Мы убиваем сами себя», — привел Путин слова малайзийского лидера. «Это реалии исламского мира сегодня. Он знал о чем говорил», — прокомментировал Путин цитату.
Трудно не согласиться с доводами премьер-министра, но есть и другая опасность — из одной крайности впасть в другую — настойчивую феминизацию жизни, при которой теряется Богом данное разделение людей на мужчин и женщин, а вслед за ним и отступление от заповедей Божиих, различных для тех и других. И как следствие — тяжелейшие проблемы современной российской семьи, фактически исчезающей из нашей жизни, отчего страдают все — и женщины и мужчины, и тем более дети.
В последние годы мы всё чаще слышим (особенно, на бытовом уровне), похвалы традиционной мусульманской семье, как семье крепкой и надёжной, и наши женщины всё чаще бывают готовы отречься даже от своей веры ради брака с мусульманами. Чем привлекательны для российских гражданок такие браки? В первую очередь уверенностью в крепости семьи. Так, так ли плохи традиции, берущие своё начало из средневековья?
Русская линия
добавлено через 43 секунды
Нет. Независимо от окраса позитивного либо негативного. Это то, что закрепилось и передавалось длительное время. И именно это явление было обыденным.
Не правда. Читайте выше.
И я видно не дождусь ответа на свой вопрос.. О кузенах и кузинах.. Главна копипаст перетащить..
Мила, открывайте тему об инцесте и будем его славить или осуждать, в чем вопрос-то?
Ты сигите это объясни! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:Что? Что эта *традиция* не была *традицией* Руси???? =-O Исконно-русской настоящей традицией?
Snegurochka
26.07.2015, 23:53
А может перед этим уточнить что называется традицией?
я уточнила)
В Википедии, откуда скопипастена эта статья ни слова о русской традиции - снохачестве.
Называется это словом "практика".
Мила, открывайте тему об инцесте и будем его славить или осуждать, в чем вопрос-то?Я просила совета? У меня такое впечатление что Вы видите форум совсем не просто как пользователь, а как модератор. Нет? Вы Правила форума читали?
добавлено через 37 секунд
Согласен! :thumbs_up::clapping::clapping::clapping: Ещё, ещё, ещё!
Путин о традициях сегодня в России.
Одна из участниц форума — декан факультета иностранных языков одного из вузов Карачаево-Черкесии Зухра Караева в ходе общения с главой правительства посетовала на то, что ее студентки все чаще появляются закутанными в чадру, хотя это не характерно для женщин Кавказа, на свадьбах нет музыки и танцев, включая традиционной для республики «лезгинки», Новый год нередко обходится без елки.
«Сейчас пошел ренессанс — слава Богу, что у нас есть ренессанс традиционных религий… и кстати говоря, в основе наших традиционных религий лежат одни и те же базовые ценности, морально-этические и нравственные», — отметил Путин. При этом он считает неправильным, когда распространение религии с ориентацией на зарубежные страны сопровождается социальным и культурным регрессом.
«Уходить назад, дальше них отступать — это, конечно, просто нелепо, если мы уже достаточно вперед ушли. Нам нужно ценности поднять, нравственные и моральные, а совсем не загонять себя в средневековье», — подчеркнул премьер. «В современных условиях все равно ничего нельзя диктовать, из Москвы навязать. Но я хочу, чтобы вы меня услышали, услышали те, от кого это зависит», — призвал он.
Путин процитировал слова бывшего премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада, чье выступление он слышал на саммите Организации Исламская конференция. «Зачем мы подавляем наших женщин? Зачем мы их одеваем в чадру и не даем получать образование? Мы убиваем сами себя», — привел Путин слова малайзийского лидера. «Это реалии исламского мира сегодня. Он знал о чем говорил», — прокомментировал Путин цитату.
Трудно не согласиться с доводами премьер-министра, но есть и другая опасность — из одной крайности впасть в другую — настойчивую феминизацию жизни, при которой теряется Богом данное разделение людей на мужчин и женщин, а вслед за ним и отступление от заповедей Божиих, различных для тех и других. И как следствие — тяжелейшие проблемы современной российской семьи, фактически исчезающей из нашей жизни, отчего страдают все — и женщины и мужчины, и тем более дети.
В последние годы мы всё чаще слышим (особенно, на бытовом уровне), похвалы традиционной мусульманской семье, как семье крепкой и надёжной, и наши женщины всё чаще бывают готовы отречься даже от своей веры ради брака с мусульманами. Чем привлекательны для российских гражданок такие браки? В первую очередь уверенностью в крепости семьи. Так, так ли плохи традиции, берущие своё начало из средневековья?
Русская линия
добавлено через 43 секунды
Не правда. Читайте выше.
А что именно я должна была там узреть?
Где там написано - "традиция - это уклад жизни, несущий исключительно позитивную направленность"?
«Сейчас пошел ренессанс — слава Богу, что у нас есть ренессанс традиционных религий… и кстати говоря, в основе наших традиционных религий лежат одни и те же базовые ценности, морально-этические и нравственные», — отметил Путин. При этом он считает неправильным, когда распространение религии с ориентацией на зарубежные страны сопровождается социальным и культурным регрессом.
Выделю, видно не читает автор темы свою же тему..)))) :rolf::rolf::rolf:
Но спорить хочет. Обоснованно ли?
Не правда. Читайте выше.
А с каких пор слова Путина стали аргументом в лингвистике?
Может лучше словарь открыть и узнать значение слова традиции?
Последнее время на этом форуме я вижу странную тенденцию.
Термины из психиатрии толкуют телефонными справочниками.
Термины из биологии - статьями из желтой прессы.
Теперь вот политиков привлекли для толкования значения слов русского языка.
А чо, логично, доо.
Я просила совета? У меня такое впечатление что Вы видите форум совсем не просто как пользователь, а как модератор. Нет? Вы Правила форума читали?
добавлено через 37 секунд
:clapping::clapping::clapping: Ещё, ещё, ещё!
У вас сложилось неправильное мнение.
Я всего только пытаюсь не превратить тему в обширное маловразумительное нечто.
я уточнила)
В Википедии, откуда скопипастена эта статья ни слова о русской традиции - снохачестве.
Называется это словом "практика".
Я дала определение слова традиции.
Найди разницу между ''многовековой практикой'' и значением из словаря.
А что именно я должна была там узреть?
Где там написано - "традиция - это уклад жизни, несущий исключительно позитивную направленность"?Вы долны признать что это не традиция и Ваш копипаст не соответствует названию темы. Это как верно заметила Снегурочка, всего навсего *практика*
В Японии, к примеру девственность вообще не ценилась. И у них там тоже были практики не совсем этичного характера, так что практику к традициям приравнивать - это не правильно. К японским традициям та практика не имеет никакого отношения.
«Сейчас пошел ренессанс — слава Богу, что у нас есть ренессанс традиционных религий… и кстати говоря, в основе наших традиционных религий лежат одни и те же базовые ценности, морально-этические и нравственные», — отметил Путин. При этом он считает неправильным, когда распространение религии с ориентацией на зарубежные страны сопровождается социальным и культурным регрессом.
Выделю, видно не читает автор темы свою же тему..)))) :rolf::rolf::rolf:
Но спорить хочет. Обоснованно ли?
Вы читали определение слова "традиция"?
Значение слова Традиция по Ефремовой:
Традиция - 1. То, что сложилось исторически и передается из поколения в поколение путем преданий, устно или письменно (идеи, знания, взгляды, образ действий и т.п.).
2. Укоренившийся порядок в чем-л.; обычай.
Значение слова Традиция по Ожегову:
Традиция - Обычай, установившийся порядок в поведении, в быту
Традиция То, что перешло от одного поколения к другому, что унаследовано от предшествующих поколений (например идеи, взгляды, вкусы, образ действий, обычаи)
Традиция в Энциклопедическом словаре:
Традиция - (от лат. traditio - передача) - элементы социального икультурного наследия, передающиеся от поколения к поколению исохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течениедлительного времени. В качестве традиции выступают определенныеобщественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обрядыи т. д. Те или иные традиции действуют в любом обществе и во всех областяхобщественной жизни.
Значение слова Традиция по словарю Ушакова:
ТРАДИЦИЯ
традиции, ж. (латин. traditio, букв. передача). 1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т.д.). Традиции реализма в русской литературе. Пересмотр старой традиции (т.е. установившегося мнения в области какой-н. науки). Революционные традиции русского пролетариата. Боевые традиции Красной армии. Молодежь должна усвоить революционные традиции большевизма. 2. Обычай, укоренившийся порядок в чем-н. (в поведении, быту и т.д.). Традиция встречи Нового года. Борьба с отжившей традицией. Новая традиция. По установившейся традиции председатель открыл собрание вступительным словом. Сделать что-н. по
Значение слова Традиция по словарю Даля:
Традиция
ж. лат. преданье, все, что устно перешло от одного поколенья на другое. Традиционные обычаи дипломатики, искони условно принятые.
У вас сложилось неправильное мнение.
Я всего только пытаюсь не превратить тему в обширное маловразумительное нечто.
У вас тут откровенное барахло, а не тема. Некоторые заняты подменой понятий, настолько нагло и по хамски, что это уже бросается в глаза даже тем кто мельком заглянул сюда. И поняв что творится фигня сбежал из темы. От греха подальше.
добавлено через 57 секунд
Вы читали определение слова "традиция"?
Нет. И не буду..)))
Неинтересно. Я читала Вашу тему. И мне всё ясно.
добавлено через 21 секунду
Вы не хотите признать свою ошибку. Она случайна или намерена?
Нет. И не буду..)))
Неинтересно. Я читала Вашу тему. И мне всё ясно.
Естественно.
Практика "не читал, но осуждаю" настолько обширна, что удивление уже даже не вызывает)
Snegurochka
27.07.2015, 00:07
Я дала определение слова традиции.
Найди разницу между ''многовековой практикой'' и значением из словаря.
найди разницу между словом "практика" и "традиция".
многовековая практика - это, например, встречать Новый год, которая переросла в традицию и существует по сей день.
а в статье говорится лишь о практике в крестьянских семьях (!) в 18-19 веке (и что-то я сильно сомневаюсь, что в 19-м веке до конца практиковалось снохачество)
так можно обозвать что угодно подвести к слову "традиция": инцест, гомосексуализм, изнасилования и т.д.
Alex Алекс
27.07.2015, 00:07
А с каких пор слова Путина стали аргументом в лингвистике?
а я тебе скажу! с 1950, когда Сталин написал "марксизм и вопросы языкознания" то ж традиция панимашь...:D
Personal Jesus
27.07.2015, 00:08
Читать не буду, но свои пять копеек вставлю :crazy:
Вы не хотите признать свою ошибку. Она случайна или намерена?
Чтоб признать ошибки, нужно быть духовно сильной или хотя бы обладать самокртикой.
найди разницу между словом "практика" и "традиция".
многовековая практика - это, например, встречать Новый год, которая переросла в традицию и существует по сей день.
а в статье говорится лишь о практике в крестьянских семьях (!) в 18-19 веке (и что-то я сильно сомневаюсь, что в 19-м веке до конца практиковалось снохачество)
так можно обозвать что угодно подвести к слову "традиция": инцест, гомосексуализм, изнасилования и т.д.
Определение традиции прочитай, а.
Обычаи...бла бла бла...
Аж ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ.. Очуметь!!! :otstoj::otstoj::otstoj:
Традиция это святки, например.. праздники.. И то что несёт культуру и самобытность русского народа. Но так подменять понятия.. Не правильно((
Чтоб признать ошибки, нужно быть духовно сильной или хотя бы обладать самокртикой.
Ну теперь я знаю, почему ты никогда не признаешь ошибки.
добавлено через 1 минуту
Аж ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ.. Очуметь!!! :otstoj::otstoj::otstoj:
Традиция это святки, например.. праздники.. И то что несёт культуру и самобытность русского народа. Но так подменять понятия.. Не правильно((
Скажи это словарям.
Чтоб признать ошибки, нужно быть духовно сильной или хотябы обладать самокртикой.Понимаешь, на Руси традициями были ярмарки, скороморохи, народные гуляния, ночь на ивану купалу.. И ещё масса, всевозможных классных традиций.. Которые действительно были окрашены в позитивный цвет..
Ну да, была и Русская баня Толстого - крайне пошленький и вульгарный рассказец, но это же не радиция, а распущенность. Так ведь чем русский мужик был хуже того же грека или немца??? Тоже трахал, минетил баб подневольных.. Ну это и теперь есть.. Тот же БДМС или как там его? Садомазо, факи в зад. И прочее дерьмо. Однако считать то традицией??? Ну извращение жеж..((( Право слово. Глаша и сама не знает свою хистори с мэмори, что ли? Тогда зачем тему писала?))
Snegurochka
27.07.2015, 00:14
@Барб, хм, странно, почему измену не назвали традицией? постоянный обычай, который существует по сей день :biggrin2:
У вас тут откровенное барахло, а не тема.
Могу я поинтересоваться, и что ты тут тогда делаешь?
Хи.
Читать не буду, но свои пять копеек вставлю :crazy:Да, что то нетак? И это не пять копеек. Это по сути темы! =-O
добавлено через 44 секунды
@Барб, хм, странно, почему измену не назвали традицией? постоянный обычай, который существует по сей день :biggrin2:
А по какому праву они всем указывают и командуют кому и что тут делать, м? =-O=-O=-O
@Барб, хм, странно, почему измену не назвали традицией? постоянный обычай, который существует по сей день :biggrin2:
А кто тебе сказал, что не называют?
Называют.
''В традиции мужчин нашей семьи иметь любовниц''.
''В традиции нашей семьи жить большим кланом''.
''В традиции нашей семьи мужчины работают врачами....
Такой приказной тон, такое хамоватое отвратное((( Дай, почитай, объясни, что ты тут делаешь.. Это что за манерные такие???? =-O=-O=-O
Snegurochka
27.07.2015, 00:18
@Мила, сбавь градус эмоций.
очень закрытых сектах староверов....
У староверов ,женщины с мужчинами даже вместе не живут ,до сих пор есть женская и мужская половина дома .
Могу я поинтересоваться
Мужелонство это что за слово? Могу Я поинтересоваться? Хи!))) :rolf::rolf::rolf:
Предлагаю открыть отдельную тему для интересующихся толкованием слов русского языка.
Snegurochka
27.07.2015, 00:19
Называют.
''В традиции мужчин нашей семьи иметь любовниц''.
насмешила, да :biggrin2:
На деле эффективно и бесперебойно, практически во всех темах, проглядывается один критерий правоты — принцип «свой-чужой»)
Тоже, видать, традиция :rofl:
Нет на вас Ади.
@Мила, сбавь градус эмоций.Ху.. Хорошо, сделаю паузу, скушаю твикс, обещаю бить прицельно) Но эмоции держать в руках)):pardon2:
добавлено через 1 минуту
«свой-чужой»)
Вы сюда *бандой* пришли свои и чужим решили *кузькину мать* устроить? =-O=-O=-O А почему? Вам тут кто угрожал?
Предлагаю открыть отдельную тему для интересующихся толкованием слов русского языка.
Флаг тебе в руки :D
Snegurochka
27.07.2015, 00:23
Если автор темы считает это традицией, то нужно тогда было в заголовке уточнить хотя бы века, ведь в статье есть временной отрезок этой "традиции", следовательно, она устарела, изжила себя. ИМХО.
Ху.. Хорошо, сделаю паузу, скушаю твикс, обещаю бить прицельно) Но эмоции держать в руках)):pardon2:
добавлено через 1 минуту
Вы сюда *бандой* пришли свои и чужим решили *кузькину мать* устроить? =-O=-O=-O А почему? Вам тут кто угрожал?
Девочки, уймите вашу мать!(с))
Это о чем сейчас вообще было??
Snegurochka
27.07.2015, 00:24
Вы сюда *бандой* пришли свои и чужим решили *кузькину мать* устроить? А почему? Вам тут кто угрожал?
Мила, успокаивайся уже.
Если автор темы считает это традицией, то нужно тогда было в заголовке уточнить хотя бы века, ведь в статье есть временной отрезок этой "традиции", следовательно, она устарела, изжила себя. ИМХО.
О временном отрезке и устаревании говорит как раз слово "патриархальные".
Патриархальная семья
(гр. – отец, начало, власть) – семья, построенная на традициях старого отжившего общества, сходного с родовой общиной. Это семья, основанная на полной и безграничной власти отца, мужского начала. Родовая община как форма семейного сообщества появилась на Руси в эпоху патриархата – время разложения первобытнообщинного строя, когда возникло разделение труда и в наиболее опасных и сложных его видах стало очевидной особая роль мужчины и мужской силы. Сегодня «патриархальная семья» носит смыслы «устаревшая», «отжившая», «старая».
Если автор темы считает это традицией, то нужно тогда было в заголовке уточнить хотя бы века, ведь в статье есть временной отрезок этой "традиции", следовательно, она устарела, изжила себя. ИМХО.
В заголовке было ''патриархальные русские...''
Патриархальная семья
А патриальхальная и христианская семья разве одно и те?
А патриальхальная и христианская семья разве одно и те?
Для того времени, да.
Потому как 99% русских патриархальных семей были православными.
Snegurochka
27.07.2015, 00:32
@Аглая, да патриархальный уклад, когда мужчина все решает, как глава семьи, и сейчас есть.
Думаю, приписка веков не была бы лишней.
добавлено через 1 минуту
О временном отрезке
а когда на Руси начался патриархат, в курсе?))
Для того времени, да.
Но то время прошло и если поведение народа не вошло в традиции, то есть не передалось предкам, стоит ли об этом говорить?
@Аглая, да патриархальный уклад, когда мужчина все решает, как глава семьи, и сейчас есть.
Думаю, приписка веков не была бы лишней.
)
Значение слова из словаря менее убедительно, чем твое частное мнение?
Personal Jesus
27.07.2015, 00:33
Вы так быстро пишете, я с телефона не успеваю за вами читать) Сорри за оффтоп)
Но то время прошло и если поведение народа не вошло в традиции, то есть не передалось предкам, стоит ли об этом говорить?
Например я в поведении литовскоо народа никогда не слышала.
Только автору темы решать о чем ей говорить, если это не противоречит правилам площадки.
Только автору темы решать о чем ей говорить, если это не противоречит правилам площадки.
Ты устанавливаешь правила форума?
Snegurochka
27.07.2015, 00:36
Значение слова из словаря менее убедительно, чем твое частное мнение?
а я имею право на частное мнение, как и всякий другой.
И я его выразила :)
Мила, успокаивайся уже.А им ты хоть раз сделала замечание за хамство и явное нарушение Правил форума? Или хоть кто то из администрации, я думала что Правила распространяются на всех одинаково. Но ежели оно так, тогда что мешает не реагировать на не корректные темы, на амбициозные замечания и гонор новеньких?
Когда название патриархальные, уже не корректно, а никаких действий нет.. Странно, почему же так всё не справедливо? Да и, пожалуй выйду из темы, чтобы не воспринимать эмоционально ту чушь, которую пишут. Не компетентность я увидела, всё остальное - слова, не имеющие под собой оснований и потому не имеющие значения.. *Лишь бы сломать копья*? А ну зачем? Нет смысла..
Да и совсем не такой у нас форум.. :girl_angel:
Думаю, приписка веков не была бы лишней.
Да припишите, если это так важно. Я не думала, что кому-то не ясно, что речь идет о прошлом.
Я повторюсь:
Но то время прошло и если поведение народа не вошло в традиции, то есть не передалось предкам, стоит ли об этом говорить?
И поставлю вопрос по другому - можно ли относить поведение народа к народным традициям, если они не передались будущем поколениям, то есть отмерли во врмена царя рурика? :It_Wasnt_Me:
Ты устанавливаешь правила форума?:haha:Грядут перемены? Ой, всё!
Я повторюсь:
И поставлю вопрос по другому - можно ли относить поведение народа к народным традициям, если они не передались будущем поколениям, то есть отмерли во врмена царя рурика? :It_Wasnt_Me:
Последний Рюрикович (если ты о них говорила) умер еще в 16 веке. А снохачество было еще и в начале 20.
Snegurochka
27.07.2015, 00:44
А им ты хоть раз сделала замечание за хамство и явное нарушение Правил форума? Или хоть кто то из администрации, я думала что Правила распространяются на всех одинаково. Но ежели оно так, тогда что мешает не реагировать на не корректные темы, на амбициозные замечания и гонор новеньких?
заканчивай добровольно модерировать.
за это у нас выдаются баллы.
явного нарушения Правил я не заметила.
Если ты видишь нарушение Правил форума, есть кнопка "Пожаловаться". О том, что злоупотреблять этой кнопкой нельзя, уже писала Меламори.
Если жалоба адекватная и по существу, она всегда будет рассмотрена и меры будут приняты.
А снохачество было еще и в начале 20.
Из первого сообщения темы :
Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках.
Из первого сообщения темы :
''Было еще '' и ''особое распространение'' - имеют два разных значения.
Из первого сообщения темы :
Но семейные любовные коллизии не всегда разрешались столь благополучно. В начале ХХ в. в калужском окружном суде слушалось дело Матрены К. и ее свекра Дмитрия К., обвиняемых в детоубийстве. Обвиняемая Матрена К., крестьянка, замужняя, 30 лет, на расспросы полицейского урядника призналась ему, что в продолжение шести лет, подчиняясь настоянию свекра, состоит в связи с ним, прижила от него сына, которому в настоящее время около пяти лет. От него же она забеременела вторично. Свекор Дмитрий К., крестьянин, 59 лет, узнав о приближении родов, приказал ей идти в ригу, и как только она родила, схватил ребенка, зарыл его в землю в сарае.(с)
В начале ХХ в. в калужском окружном
Например язычество давно отмерло и не смотря на попытки некоторых реанимировать мертвеца, наши сраны не перестали быть христианскими.
Надеюсь сможешь понять к чему это я написала :)
Например язычество давно отмерло и не смотря на попытки некоторых реанимировать мертвеца, наши сраны не перестали быть христианскими.
Надеюсь сможешь понять к чему это я написала :)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Зимняя вишня
29.08.2015, 08:23
Кто сказал что язычество вымерло это брехня,
Церквей настроили что мухоморов в лесу и такой застрой все продолжается.
А это и есть язычество, при чем это язычество злое, жадное, ненасытное, беспощадное и махровое.
Кто в прошлом разъезжал на дорогущих транспортных средствах, а живут в хоромах с прислугой таких,
что цари в прошлом со своими светелками и домами больше походят на деревенский угол...
Малюют иконки до сих пор, продают, а как известно вера не продается, христианская продается,
распродается, а прошлое язычество не продавалось, вот и невыгодно и предалось анафеме.
Существуем в патриархальном мире и миром, то назвать даже кощунственно, где в роли властителей тусуется сброд...
Кто искоренил-то?
Твое христианское руководство , которое с регулярностью вдряпывается в скандалы с педофилией?
Ага, щаз.
Феминистки искоренили.
Объяснив женщинам, что они не бесправная скотина, а полноправные граждане страны.
Да какие нафиг христианства и феминизм, чем выше уровень цивилизации, тем больше осознания своего ребенка, как своего ребенка, а не продолжателя рода, помощника по хозяйству и тд..
Естественно, чем больше ты воспринимаешь своего ребенка, как ребенка, тем больше ты его будешь оберегать от каких либо потрясений. И нормальный отец уже чисто по моральным факторам не сможет прикоснуться к избраннице своего сына. Какое это имеет отношение к уважению к женщине или вере в бога?
В Афганистане, в бедных семьях, в половых отношениях с отцом состоят его дети, как мальчики, так и девочки. Вера в аллаха там, кстати на уровне фанатизма.
Котофеич
29.08.2015, 15:51
В Афганистане, в бедных семьях, в половых отношениях с отцом состоят его дети, как мальчики, так и девочки.
ты эт сам видел?
ты эт сам видел?
ога, свечку держал.
@Аглая, а можно ссыль на документ?
Снохачество
@Shade, а вы тему прочтите, ну хотя бы первый пост.
И потом, введите этот термин в поисковик и вам дадут массу ссылок на свидетельства весьма достойных сынов Российской Империи.
@Аглая, уже прочла. По последним данным отдельных блоггеров , пишущих в торнедах, и ига вовсе не было.
Ссылочку, пожалуйста.
добавлено через 3 минуты
введите этот термин в поисковик и вам дадут массу ссылок на свидетельства весьма достойных сынов Российской Империи.
:rofl:
масса ссылок - не есть правда. Поверю только уважаемым мною авторам.
А найти в торнеде можно столько всего о Российской Империи.. на любой вкус, цвет и приверженность партии))
@Shade, это вы ща так легко сподвижника Менделеева Александра Энгельгардта и князя Тенишева поставили в один ряд с блоггерами?))
@Shade, это вы ща так легко сподвижника Менделеева Александра Энгельгардта и князя Тенишева поставили в один ряд с блоггерами?))
чего воду в ступе толочь, ссылочку, пожалуйста( вежливо)
@Аглая, уже прочла. По последним данным отдельных блоггеров , пишущих в торнедах, и ига вовсе не было.
Ссылочку, пожалуйста.
масса ссылок - не есть правда. Поверю только уважаемым мною авторам.
А найти в торнеде можно столько всего о Российской Империи.. на любой вкус, цвет и приверженность партии))
То есть А.Н. Энгельгардт и князь Тенишев для вас недостаточно уважаемые авторы?)))
Окей, читайте. Уж сделала за вас вашу работу.
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/
харашоу))) не хотите как хотите)
Снохачом можно назвать и знаменитого американского комика Чарли Чаплина. Ведь одну из своих жен он отбил у собственного сына. Его не испугали ни колоссальная разница в возрасте - 36 лет, ни то, что отец невесты, драматург Юджин О"Нил, вначале воспротивился браку. Современники, близко знавшие эту пару, говорили, что Ундина была идеальной женщиной, подарившей своему великому мужу покой, счастье и вообще все, не говоря о восьми детях, которых она ему родила за 34 года их совместной жизни.
Следует отметить, что при определенной распространенности этого гнусного порока в русской деревне, крестьяне прекрасно осознавали всю греховность такой связи. Так, в Орловской губернии кровосмешение оценивалось как большое преступление перед православной верой, за которое не будет прощения от Бога на том свете. По отзывам крестьян, Борисоглебского уезда Тамбовской губернии снохачество встречалось часто, но традиционно считалось в селе самым позорным грехом. Снохачи на сходе при решении общественных дел игнорировались, так как каждый мог им сказать: «Убирайся к черту, снохач, не твое тут дело».
https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/8204125/
добавлено через 1 минуту
а
мою? сабж заявлен Вами. Уж коли заявляете.,обосновывайте.
За ссыль спасибо.
добавлено через 5 минут
А.Н. Энгельгардт
русский публицист-народник и агрохимик
предлагаете читать труды по экономическом обустройстве деорени? что ж интересно, о снохачестве не нашла.
В смысле - не хотите? - я вам сбросила ссылку на один из первоисточников.
Вы просто читать не хотите? Или не хотите верить?
При чем здесь пример с Чаплиным? Увести невестку и использовать ее в качестве секс-невольницы - вещи довольно разные.
Князь Вячесла́в Никола́евич Те́нишев (1844 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1844) (по др. данным 2 февраля 1843), Варшава — 25 апреля 1903 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1903), Париж) — русский этнограф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), археолог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3) и социолог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3), присяжный поверенный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D0%B9), основатель Те́нишевского реального училища (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1 %89%D0%B5)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%92 %D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9D% D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87#cite_note-tu-1) в Санкт-Петербурге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3). Представитель княжеского рода Тенишевых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B), сын Сандомирского губернатора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1 %80%D0%BD%D0%B8%D1%8F) генерал-майора князя Николая Ивановича Тенишева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D %D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2% D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
да, уважеамый князь. Где он написал о снохачестве?
добавлено через 47 секунд
@Аглая, хочу. но пока вижу только фамилии.
добавлено через 38 секунд
Вы просто читать не хотите? Или не хотите верить?
читаю, но там письма о деревне, как ее обустроить.
добавлено через 1 минуту
@Аглая, а Фрейд случаем ничего не писал об инцесте и кровосмешении?
добавлено через 55 секунд
@Аглая, очень хочется с Вами согласиться, но пока не нахожу цитат уважаемых фамилий.
о снохачестве не нашла.
Бывает)))
@Shade, даже вами же выложенная цитата, говорит о том, что оно таки было.
Устраивать из темы полигон мне не интересно.
Бывает)))
@Shade, даже вами же выложенная цитата, говорит о том, что оно таки было.
Устраивать из темы полигон мне не интересно.
ясно, есть моё мнение и неправильное(с).
Ну тогда несерьезно это- заявлять о снохачестве на Руси.
Я тут надысь видела в торнеде голую Пугачеву.
И попробуйте со мной поспорить и устраивать полигоны:crazy:
добавлено через 3 минуты
оч понра коммент, нечего даж добаваить
Как модно стало в последние годы представлять русский народ сборищем скотов. Это печально.
Есть серьезные историки. Интересно, почему, скажем, Ключевский ни в одной работе не упоминает об этом безобразии. А ведь научную добросовестность историка не ставят под сомнение даже его лютые противники. Знаменитые юристы Кони или Плевако не обсуждают этой стороны жизни. Почему? Даже в Своде Законов Российской Империи, который занимает по объему больше места, чем все опусы современной Госдумы этому явлению не уделено ни строчки? (с)
@Shade, что с вами? Блоггеры, Пугачева??
Вы сомневаетесь в том, что снохачество было или что?
Я просто не пойму природу ваших претензий ко мне.
Если вы не хотите изучать вопрос - дело ваше. Я при чем? Не можете найти в уже выложенной книге материал? какие претензии ко мне? мне еще и прочесть за вас? вы что, троллите здесь?
@Аглая, к Вам лично? Нет. Что Вы! Никаких претензий! Я Вас и не знаю. Только к Вашим "аргументам", вернее отсутствию.
Понимаете, или нет? Можно заявить что угодно. Например, Shade- мужчина. И найти тысячу слов абсолютно это доказывающих. При желании. Только это будут только слова и декларации.
@Shade, читайте да обрящите.
Мне совершенно непонятны ваши нападки.
Если для вас это реально вопрос веры - так не верьте.
Хотите верить в повсеместно сказочную счастливую крестьянскую долю на Руси - да верьте, о чем вопрос-то?
Можно даже верить в то, что и крепостничества не было. А че? тоже масса неприглядных историй.
@Аглая, вы задали тему и желали обратить в свою веру диких язычников?
не все, не все принимают на веру что декларируется, примите это как данность. C'est la vie.
@Shade, разрешаю не верить)) все, теперь тебе не страшно, да?(с))
@Аглая, я уже высказывалась в этой теме...
дело вовсе не в том, что снохачества не было...оно БЫЛО, и отрицать это невозможно.........и дело в том, что в теме это подано как "богатая русская традиция"...или патриархальная русская традиция...а это либо преувеличение, либо просто огульный поклеп на русские традиции...
это не было традицией....точно так же как всегда существовало лесбиянство и гомосексуализм, (к примеру!), точно так же существовало и снохачество....ну не было оно традицией, да ещё патриархальной...да, о нем писали выдающиеся русские умы, так сказать....но почему ты подаешь это как традицию?....
да, было много всего нехорошего в русской истории...так что, подавать это как традиции?...
непонятны ваши нападки.
а кому страшно?)) на кого напали?:rofl:
добавлено через 1 минуту
А че? тоже масса неприглядных историй.
ковыряться в грязном белье и видеть только плохое тоже о чем-то говорит.
OnlyTouch
15.10.2015, 10:27
и дело в том, что в теме это подано как "богатая русская традиция"...или патриархальная русская традиция...а это либо преувеличение, либо просто огульный поклеп на русские традиции...
ковыряться в грязном белье и видеть только плохое тоже о чем-то говорит.
Поддерживаю мнения)
Традиции - это то, что выступает регулятором общественных отношений, разве было снохачество таким регулятором? Разве можно из этого неприглядного явления, даже если оно и имело место быть, лепить традицию русского народа? Это всё равно что сделать традицией гейство, ведь оно у нас тоже есть, и в приличных масштабах.
оно БЫЛО, и отрицать это невозможно..
Почему же невозможно?) вот @Shade, сама приводит цитаты и сама же в них не верит))
Еще как, выходит, возможно!)
Конечно, не для всей Руси, но во многих областях это было традиционно, как не крути.
Примеров тому предостаточно.
Гомосексуадизм - это из другой оперы, граждане. Гомосексуализм - отношения по обоюдному согласию между друмя взрослыми людьми.
Снохачество - практически изнасилование девочки, женщины, не имеющей никаких прав на выбор.
добавлено через 1 минуту
ковыряться в грязном белье и видеть только плохое тоже о чем-то говорит.
Ну да, самой постить цитаты и самой же в них не верить - тоже о многом говорит)))
OnlyTouch
15.10.2015, 10:51
Снохачество - практически изнасилование девочки, женщины, не имеющей никаких прав на выбор.
А что, изнасилований мало в России? Думаю там статистика поболее снохачества будет. Почему никому в голову не приходит делать из него традицию? Потому что не определяет это ничего, а наоборот, осуждается обществом. Не может осуждаемое явление быть традицией.
А что, изнасилований мало в России? Думаю там статистика поболее снохачества будет. Почему никому в голову не приходить делать из него традицию? Потому что не определяет это ничего, а наоборот, осуждается обществом. Не может осуждаемое явление быть традицией.
Да ладно?) и пьянство всегда осуждалось, и побои - и что? это тоже не было традиционно?
А кое-что, между прочим, и продолжает им быть.))
Отношение к этому было снисходительным. Не то чтоб поощрялось, но особо и не осуждалось. Никого это не вводило в шок, было обыденным явлением. на протяжении, как минимум - века.
OnlyTouch
15.10.2015, 11:00
Да ладно?) и пьянство всегда осуждалось, и побои - и что? это тоже не было традиционно?
Традиция - это те обычаи, которые консолидируют общество, а не разобщают его. Как объединяет общество всеобщая пьянка? Ты очень странно из неприглядных явлений делаешь традицию. Пьют во всём мире, но нигде из этого традиций не делают почему-то.
ТРАДИЦИЯ (от лат. traditio - передача) - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. В качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т. д. Те или иные традиции действуют в любом обществе и во всех областях общественной жизни.
Как-то про консолидацию ничего не сказано, не?))
@OnlyTouch, да чего святоубедженному верующему доказывать?)) У него иконка в виде телевизора на тумбочке:this:
добавлено через 1 минуту
Ну да, самой постить цитаты и самой же в них не верить - тоже о многом говорит)))
зеркалите, мадам? ну-ну) "Мелко, Хоботов(с)
OnlyTouch
15.10.2015, 11:07
Как-то про консолидацию ничего не сказано, не?))
А ты не только определения читай)
"Лекции по дисциплине "Психологические основы социальной работы":
Традиции выступают для любой общности людей тем социально-психологическим механизмом, который скрепляет ее в единое целое.
@OnlyTouch, да чего святоубедженному верующему доказывать?)) У него иконка в виде телевизора на тумбочке:this:
Так это как раз вы - верующая. Вот просто - НЕ ВЕРЮ! и все тут! не было! и сама же, факт - привела выписку и сама же - не верит)))
Дай ссылку - дала. Вся тема пестрит выписками, неа, не верю!! не было!! так сказали Блоггеры и Пугачева!! Это че, театр абсурда? я в такое не играю.
Не ребят, если и с третьего раза не понятно - претензии к родителям) Аминь.
Так это как раз вы - верующая. Вот просто - НЕ ВЕРЮ! и все тут! не было! и сама же, факт - привела выписку и сама же - не верит)))
Дай ссылку - дала. Вся тема пестрит выписками, неа, не верю!! не было!! так сказали Блоггеры и Пугачева!! Это че, театр абсурда? я в такое не играю.
Не ребят, если и с третьего раза не понятно - претензии к родителям) Аминь.
Вы да Вы, ну песочница, ей-бо. Несерьёзно. Смешно.
Карамель
03.06.2016, 00:52
ух ты ! какая тема !)))
добавлено через 1 минуту
раньше где-то читала об этом. русские гаремы )
Карамель
03.06.2016, 19:21
@Гоша, что вот ?
это потому, что раньше женщины тихие и бессловесные, как чурки, были.
А теперь они и сами зятьковство и шуринство разведут. только и следи, чтобы рога не выросли.
и считаю, что надо вам такого )))) и поветвистей чтоб . и чтобы все их видели
Можно подумать,где-то в мире в деревнях ,да при крепостном праве,жили безгрешные люди,особенно в то время. Помимо такого явления,на Руси было,как нигде в мире,много Святых,по -настоящему людей,м онастыри,храмы. Так что не надо прям самым развратным народом в мире патриархальную Русь то представлять.
@Гоша, что вот ?
это потому, что раньше женщины тихие и бессловесные, как чурки, были.
А теперь они и сами зятьковство и шуринство разведут. только и следи, чтобы рога не выросли.
и считаю, что надо вам такого )))) и поветвистей чтоб . и чтобы все их видели
А мне женщины не изменяют. Не потому, что я такой красавец с большим членом, а потому, что женщин выбираю серьезно.
Карамель
03.06.2016, 22:05
@Гоша, вот с одной стороны, как мужчину, понимаю, очень понимаю, а с женской стороны не могу , потому что отлично знаю такую ситуацию и она уязвляет самолюбие не той, которой изменяют, а той, с которой изменяют.
и если думаешь, что она снимает сливки с тебя, ты ошибаешься.
счастье женское, да ещё в её возрасте не то, что в 30 или даже в 38.
В 50 лет быть любовницей по меньшей мере стыдно, по большей - просто глупо.
@Гоша, вот с одной стороны, как мужчину, понимаю, очень понимаю, а с женской стороны не могу , потому что отлично знаю такую ситуацию и она уязвляет самолюбие не той, которой изменяют, а той, с которой изменяют.
и если думаешь, что она снимает сливки с тебя, ты ошибаешься.
счастье женское, да ещё в её возрасте не то, что в 30 или даже в 38.
В 50 лет быть любовницей по меньшей мере стыдно, по большей - просто глупо.
Женщине хочется любить и быть любимой.
Карамель
03.06.2016, 22:14
@Гоша, хочется. но хочется, любить и быть любимой таким мужчиной, который может быть рядом всегда, а не в свободное от семьи время.
Ты можешь возражать, опровергать то, что я пишу, но просто подумай.
Ты предаёшь жену, когда ты с любовницей, ты предаёшь любовницу, когда ты с женой.
Ты живёшь в постоянном предательстве и обмане теша своё эго и исполняя прихоти мужской природы.
и не более того.
Ты никогда не сможешь любовницу сделать до конца счастливой.
ты своей любовью причиняешь боль. толь ко об этом тебе никто не скажет, чтобы пока не потерять.
потом будет потом
После твоих аргументов я не могу понять, почему женщины таки зачастую изменяют мужьям, или имеют в поклонниках женатого мужчину, ведь это не редкое явление.
Карамель
03.06.2016, 22:26
@Гоша, связи между обоими семейными это другое.
в такой ситуации как правило просто секс без обязательств и без чувств . и потом такие связи постоянными годами не бывают. некогда.
и незачем.
А связь женатого с незамужней или замужней с неженатым это другое.
ЛЮБАЯ незамужняя женщина, вступая в связь с женатым, несмотря ни на что, будет надеяться на то, что мужчина в конце концов к ней уйдёт.
добавлено через 1 минуту
@Гоша, и твоя женщина не исключение.
Расскажу. У меня была связь на работе с женщиной, свободной, коллеги естественно заметили, что нас что то связывает....так по ее рассказам, а не верить ей у меня нет оснований, подруги по работе у нее мозг выели своими расспросами, о том, что нас связывает, даже напрямую вопросы задавали "ты спишь с самим....?" и даже споить пытались на корпоративе, что бы язык развязать, в итоге сами наклюкались до чертиков и уже одна прямо при своем муже у нее спрашивала "ну признавайся, как он в постели"....капец.
добавлено через 1 минуту
@Карамель, смирись, что все жизненные ситуации ты понять, представить и описать не можешь. Забей, есть всякие отношения и далеко не всегда они цинично "без обязательств".
Карамель
03.06.2016, 22:30
@Гоша, а что именно тебя удивило ? то, что такой интерес в коллективе ?
или думаешь, что если бы она призналась, что ты в постели АХ, то очередь бы построилась из просительниц яркого секса ? )))
@Гоша, а что именно тебя удивило ? то, что такой интерес в коллективе ?
или думаешь, что если бы она призналась, что ты в постели АХ, то очередь бы построилась из просительниц яркого секса ? )))
меня уже ничего в жизни не удивляет. Но я знаю, что если у женщины есть любовник, то как минимум половина ее подруг ей втихаря завидуют.
Карамель
03.06.2016, 22:41
@Гоша, да, наверно может и такое быть , у кого жизнь скучна и однообразна.
Но завидовать это одно, а решиться на это уже другое.
@Карамель, а вот как раз пример подруг, их рассказы, горящие глаза, решают многое.
@Гоша, что-то у тебя все темы сводятся к изменам и тебе ахуенному :patsak:
@Гоша, что-то у тебя все темы сводятся к изменам и тебе ахуенному :patsak:
И.....че, я в этом месте должен загрустить? :thefinger:
Карамель
03.06.2016, 22:48
@Гоша, не могу сказать, я никогда не работала в коллективе, где делать по работе особо нечего.
и такое пристальное внимание сотрудниц..
я и на корпоративы-то попадала раз в три года. если вообще они бывали.
разные работы, разные коллективы, разное всё.
К слову сказать, мои даже самые закадычные подруги никогда не были полностью посвящены в события, которые происходят в моей жизни, и если бы кто-то захотел у них узнать про меня инфу, то ничего необычного про меня никто бы не смог ничего найти.
женщины тоже все разные
@Гоша, не-не-не! Продолжай, Дон Жуан ты наш местный :hello:
Карамель
03.06.2016, 22:49
@Гауди, ну любит и ценит он себя.
Я даже задумалась о своей самооценке...
вишь, как надо
@Карамель, да, куда мне! Я тут так, попИсать вышел :crazy:
Карамель
03.06.2016, 22:53
@Гауди, по ходу я тоже :D
@Гоша, не-не-не! Продолжай, Дон Жуан ты наш местный :hello:
Вы адекватен? Если я и Дон Жуан, то уж точно не местный. и уж точно не ваш.
Карамель
03.06.2016, 22:55
@Гоша, он имеет в виду, что раз на форуме - значит наш )
и уж точно не ваш.
Да, и слава Богу! Своим проблем хватает))))
@Гауди, ну любит и ценит он себя.
Я даже задумалась о своей самооценке...
вишь, как надо
Что значит "САМОоценке"? Человек не может себя оценить адекватно, другие могут, а он -нет.
добавлено через 3 минуты
К слову сказать, мои даже самые закадычные подруги никогда не были полностью посвящены в события, которые происходят в моей жизни, и если бы кто-то захотел у них узнать про меня инфу, то ничего необычного про меня никто бы не смог ничего найти.
женщины тоже все разные
подруг у тебя нет. Как и событий в твоей жизни.
Человек не может себя оценить адекватно, другие могут, а он -нет.
Ты новый гуру в психологии. Как думаешь, я тебя адекватно оцениваю? Или, может, ты неадекватен, говоря, что неотразим?
Ты новый гуру в психологии. Как думаешь, я тебя адекватно оцениваю? Или, может, ты неадекватен, говоря, что неотразим?
Что бы кого то оценивать нужны факты, у вас их нет. Болтовня на форуме это не факты. Но если вас это не огорчит, то мне все равно, что вы обо мне думаете.
Что бы кого то оценивать нужны факты, у вас их нет.
Чтобы рассуждать о самооценке, нужно иметь хотя бы элементарные представления о психологии. А у тебя их нет.
Чтобы рассуждать о самооценке, нужно иметь хотя бы элементарные представления о психологии. А у тебя их нет.
Очень правильно, поэтому я и написал пост, что нельзя себя адекватно оценить, любое самое отъявленное говно имеет в запасе заранее заготовленные отмазки, что бы объяснить в первую очередь себе свои поступки.
любое самое отъявленное говно имеет в запасе заранее заготовленные отмазки, что бы объяснить в первую очередь себе свои поступки.
А ты наличие самокритичных людей не признаешь из принципа или забавы ради?
Карамель
03.06.2016, 23:21
@Гоша, просто я не настроена обсуждать происходящее таким образом как ты.
вот и всё.
а жизнь моя, думаю , поинтереснее твоей будет, потому что у меня круг интересов в жизни намного обширней, чем просто пое*аться .
добавлено через 1 минуту
@Гоша, насчёт самооценки.
всегда полагала, что мнение о человеке складывается не от интереса какой он в постели
@Гоша, просто я не настроена обсуждать происходящее таким образом как ты.
вот и всё.
а жизнь моя, думаю , поинтереснее твоей будет, потому что у меня круг интересов в жизни намного обширней, чем просто пое*аться .
если ты думаешь, что мои достижения ограничиваются только "пое*аться", то зря, их хватит на несколько людей.
Я не призываю обсуждать "как я", но с подругами, если они подруги, таки можно.....если нет, то почему они подруги?
добавлено через 1 минуту
@Гоша, насчёт самооценки.
всегда полагала, что мнение о человеке складывается не от интереса какой он в постели
Я тоже....и че? Не понял фразы.
Капитан Морган
05.06.2016, 03:07
В 50 лет быть любовницей по меньшей мере стыдно, по большей - просто глупо.
А что меняет возраст? Чувства? Желание?
мои даже самые закадычные подруги никогда не были полностью посвящены в события, которые происходят в моей жизни
А были ли такие события, имеющие отношения к обсуждаемой теме, и теме любовниц как таковой, которые происходили в твоей жизни?
женщины тоже все разные
В деталях - не спорю. Но по существу всех нас - людей, связывает и объединяет одно - чувства и желание друг к другу. И если такое случается, то уже ни подруги, ни друзья, ни близкие люди - их мнение для нас ничего не значат.
Человек не может себя оценить адекватно, другие могут, а он -нет.
Не знаю. Я думаю, что оценивать можно того человека, к которому ты равнодушен. Если мы говорим про адекватность. Но такая оценка ничего не даёт и ничего для нас не значит - толку от неё для нас никакого. А вот оценивать человека, к которому мы питаем чувства - мы этого не можем. Но и в данном случае нам эта оценка ни к чему. Мы просто чувствуем и желаем.
нельзя себя адекватно оценить, любое самое отъявленное говно имеет в запасе заранее заготовленные отмазки, что бы объяснить в первую очередь себе свои поступки.
Поступая плохо мы пониманием, что поступаем плохо. Любое говно понимает, что оно - говно. На мой взгляд, люди самих себя очень даже адекватно оценивают.
Чтобы рассуждать о самооценке, нужно иметь хотя бы элементарные представления о психологии. А у тебя их нет.
А ты наличие самокритичных людей не признаешь из принципа или забавы ради?
Как ты правильно написала, самокритичным может быть человек только с элементарными представлениями о психологии, а таковых не сильно много. Насколько я понимаю, самооценка и самокритика это очень близкие понятия.
Карамель
05.06.2016, 10:43
@Капитан Морган, возраст меняет осознание своего статуса.
50-летняя любовница это ппц
добавлено через 1 минуту
Поступая плохо мы пониманием, что поступаем плохо. Любое говно понимает, что оно - говно.
но тем не менее всяк старается любыми способами оправдаться
Как ты правильно написала, самокритичным может быть человек только с элементарными представлениями о психологии
Мой пост следовало понять так: делать категоричные заявления об адекватности/неадекватности самооценки имеет право только психологически грамотный человек, коим ты, прости, не являешься.
а таковых не сильно много.
Зато много владеющих"бытовой психологией"... 8-)
Мой пост следовало понять так: делать категоричные заявления об адекватности/неадекватности самооценки имеет право только психологически грамотный человек, коим ты, прости, не являешься.
Мадам, если не впадлу, покажите мне мою фразу, где я делаю категоричные заявления об адекватности/неадекватности самооценки.
Мадам, если не впадлу, покажите мне мою фразу, где я делаю категоричные заявления об адекватности/неадекватности самооценки.
Сударь, мне не впадлу. Вот:
Человек не может себя оценить адекватно, другие могут, а он -нет.
Принято, вы меня убедили, если человек имеет соответствующее образование, то все его суждения относительно себя и своего поведения верны и не подлежат сомнению. Утверждение спорное, но вам верю.
Snegurochka
05.06.2016, 20:44
@Если бы,
@Гоша, давайте ближе к теме.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot