Вход

Просмотр полной версии : Страховой принцип профилактики преступлений


kvit
14.07.2015, 23:41
Страховой принцип - много участвующих в защите от риска компенсируют ущерб немногим пострадавшим от реализованного риска

Особенности

Поток страховых взносов (плата за риск):
количество - много
сумма - маленькая
характер - детерминированный (неслучайный - точно знаешь, что будешь платить и сколько)

Поток страховых выплат (компенсация ущерба в случае сработавшего риска)):
количество - мало
сумма - большая
характер - стохастический (случайный - не знаешь, будет ли ущерб и в каком объеме)

суммарный объем собираемых взносов в среднем должен быть равен суммарному объему выплат


Как этот принцип применить в профилактике преступлений?


===========================
разделяю посты )))))
===========================


Предложение

1. Придумать характеристику "потенциальная склонность к преступлению". Должна быть измеримой, т.е. выражаться числом

2. Измерить у всех членов социума

3. Изолировать всех членов с уровнем ПСКП выше заданного


в результате получаем детерминированный отлов всех ПП (потенциальных преступников), ради превентивного пресечения возможных ПП (потенциальных правонарушений)

страховой принцип в действии

Мила
15.07.2015, 00:25
@kvit, поняла что ничего не поняла. Но заинтересованно так не поняла. Аж захотелось понять, что это?

Застраховаться от преступления? От совершения? Или чтобы защититься от преступников, замышляющих его? Как можно вычислить намерение преступника, как понять его ход мыслей или есть ли у него вообще склонность к совершению преступления? Каким должен быть мотив, при котором грань совершить преступление наступит, а где та при которой человек сдержится и откажется от его совершения? :sigh:

kvit
15.07.2015, 00:31
@Мила, уровень "потенциальности" на преступление высокий - изолируем

минусы - нарушаются базовые права человека, например, презумпция невиновности

плюсы - купируются потенциальные преступления, которые бы принесли горе и боль другим людям


ущемление прав одних против профилактики урона другим

есть ли оптимум?

Мила
15.07.2015, 00:44
есть ли оптимум?
Есть, но это дело случая. Непредсказуемость преступлений возможна. Человека нельзя запросто *вычислить* и мысли его читаются нами тут только в комментариях.

Известно что люди чаще пишут одно, думая о другом, поступают по третьему. Это вполне закономерно. Для человека, который сначала мыслит, а потом говорит, а затем лишь делает.

Если человек говорит, говорит и говорит.. Это совсем ещё не значит что он так и сделает, как наобещал. Есть категория тех кто много говорит, но мало делает. Есть те кто молчит, но молча очень много делает.

Ты сложную задачу поставил, нет?

kvit
15.07.2015, 00:46
Есть, но это дело случая. Непредсказуемость преступлений возможна.

именно об этом я и говорю

страховой принцип - неслучайность на одной чаше весов компенсируется случайностью на другой

в среднем уравновешиваются

Red
15.07.2015, 00:57
В качестве характеристики склонности к преступлениям необходимо дать такие критерии, которые могут измеряться цифрами.
В качестве базы предлагаю рассмотреть тест MMPI.
Преимущества.

1. Распространен во многих странах.
2. Может быть " загнан" в базу в цифровом виде.
3. Имеет историю ( тестирование ведется на протяжение продолжительного времени, есть " история")

kvit
15.07.2015, 01:02
В качестве характеристики склонности к преступлениям необходимо дать такие критерии, которые могут измеряться цифрами.


да, я так и писал, что характеристика должна быть "оцифрована"

В качестве базы предлагаю рассмотреть тест MMPI.

не слышал, посмотрю :thumbs_up:

Red
15.07.2015, 01:05
не слышал, посмотрю :thumbs_up:

Это основной инструмент современной психиатрии.
Там есть почти все, что тебя может заинтересовать.

Мила
15.07.2015, 01:05
именно об этом я и говорю

страховой принцип - неслучайность на одной чаше весов компенсируется случайностью на другой

в среднем уравновешиваютсяКоличественный и качественный составы преступлений? Уровень ущерба? И ещё очень много вопросов может возникнуть в ходе, так сказать, *предварительного следствия*.

Red
15.07.2015, 01:36
Кстати, Квит.
А как ты собираешься реализовать пункт 3.
Изолировать от социума.
На основании заключения страховой компании??

Или ты просто фантазируешь на тему в стиле ''Особое мнение'' с Крузом?

kvit
15.07.2015, 01:50
Кстати, Квит.
А как ты собираешься реализовать пункт 3.
Изолировать от социума.
На основании заключения страховой компании??

Или ты просто фантазируешь на тему в стиле ''Особое мнение'' с Крузом?

да, мысленный эксперимент

кстати, п.3 можно смягчить - не обязательно изоляция, но какие-то другие превентивные меры

например, усиление контроля за такими субъектами

или прохождение соц.адаптации

Мила
15.07.2015, 02:10
да, мысленный эксперимент
Единственное чего можно будет добиться это мысленно себя изолировать от социума, в котором вдруг по твоему личному суждению ты обнаружишь склонность некоторых на возможное совершение преступления, хотя совсем не факт что они его вообще совершат или когда ниудь даже мысли допускали на тему - как сообразить преступление? Все же я не понимаю как можно застраховаться от того чтобы против человека не было какого то *злого умысла*, его величество случай в жизни так не предсказуем. Совершить преступление возможно и абсолютно случайно, где то на улице, совсем не желая причинять никому вреда. Если к примеру человек за рулём и не предвиденная ситуация тоже вполне возможна. Ну не знаю..

kvit
15.07.2015, 02:12
Совершить преступление возможно и абсолютно случайно

а никто не говорит об искоренении преступности в абсолюте

речь идет о снижении уровня "в среднем"

Мила
15.07.2015, 02:17
а никто не говорит об искоренении преступности в абсолюте

речь идет о снижении уровня "в среднем"Его не предсказать даже.. Бывает и такое. Не то чтобы до уровня довести. Хоть какого нибудь более низкого. Причём не зависит от общества, в котором совершаются преступления. Даже в самом благополучном обществе так же случаются преступления, которые казалось бы нелепы. Но они есть. Мотивы для поступка слишком разные. Кто то убивает травя мышьяком своих родных, а кто то прибегает в магазин как ошпаренный и начинает снайперской винтовкой всех подряд убивать.. Как обхватить все аспекты преступности? Это какой же будет матрица? :wall:

kvit
15.07.2015, 02:21
Его не предсказать даже..

страховые компании тоже не могут предсказать единичный страховой случай - угон твоей тачки или аварию

тем не менее не разоряются

почему?

потому что рассматривают портфель страховых договоров в целом, в совокупности

Партизанос
15.07.2015, 08:41
признать виновный может только суд, соответственно в страховом договоре должно быть четко указано -как выплачивается
по осуждениию преступника или по факту совершения преступления(в данном случае найден ли преступник застрахованного не интересует а интересует только страх.компанию

kvit
15.07.2015, 09:26
признать виновный может только суд, соответственно в страховом договоре должно быть четко указано -как выплачивается
по осуждениию преступника или по факту совершения преступления(в данном случае найден ли преступник застрахованного не интересует а интересует только страх.компанию

речь идет о превентивном воздействии, т.е. заранее

а не по факту совершения

Партизанос
15.07.2015, 09:42
идет о превентивном воздействии
??? и как это ты представляешь...беседы бушь проводить или еще как типа мордой в пол))))
не уходите от базовогопризнать виновный может только суд,
сча не времена совка)))) и один индивид не может творить насилие в отношении другого индивида

kvit
15.07.2015, 09:46
??? и как это ты представляешь...беседы бушь проводить или еще как типа мордой в пол))))


это как раз предмет обсуждения

приглашаются все желающие )))


сча не времена совка)))) и один индивид не может творить насилие в отношении другого индивида

не индивид, а государственный институт

Партизанос
15.07.2015, 09:50
@kvit, вы реально хоть раз сталкивались с лицами которые совершали преступления?

kvit
15.07.2015, 09:52
@kvit, вы реально хоть раз сталкивались с лицами которые совершали преступления?

и не раз, а что?

Партизанос
15.07.2015, 09:53
и не раз, а что?
ну и какие у них базовые ценности?

kvit
15.07.2015, 09:57
ну и какие у них базовые ценности?

там широкий спектр

у карманного воришки на вокзале и серийного маньяка очевидно они разные

вас интересуют сходства или различия в разных группах?

Партизанос
15.07.2015, 09:59
откинем маньяка(психи они не профилактируются),

kvit
15.07.2015, 10:03
откинем маньяка(психи они не профилактируются),

все равно

грабитель, готовый на убийство при гоп-стопе и мошенник, который "по мокрому не работает" - разные группы

вы меня к какой мысли хотите подвести, давайте напрямую? :)

Партизанос
15.07.2015, 10:10
напрямую принцип получения материальной выгоды и уклонения от ответственности за совершенное преступление

kvit
15.07.2015, 10:14
принцип получения материальной выгоды и уклонения от ответственности за совершенное преступление

все верно, на этом этапе нет расхождений

ииии?...

Партизанос
15.07.2015, 10:31
@kvit, до вечера ..некогда..пошел работу работать

Red
15.07.2015, 10:39
Большая часть серьезных правонарушений совершается социопатами.
Т.е, людьми, которые не в состоянии адаптироваться в социуме и пренебрегают морально-этическими нормами, существующими в данной группе.
Диагностируются MMPI.

Есть еще одна группа преступников.
Это так называемые '' взяла топор и треснула по башке мужа-садиста''.
Признаки группы - психологическое состояние ''синдром жертвы'', заниженная самооценка, разрушенные личностные границы.
Диагностируются MMPI.

kvit
15.07.2015, 10:45
заинтриговала прям своим эмэмпиаем, полез искать инфу... )))

Миннесотский многоаспектный личностный опросник или MMPI (англ. Minnesota Multiphasic Personality Inventory) — личностный опросник, разработанный в конце 30-х — начале 40-х годов в Университете Миннесоты Старком Хатуэйем и Джоном МакКинли. MMPI — наиболее изученная и одна из самых популярных психодиагностических методик. Широко применяется в клинической практике. В СССР адаптация методики началась в 1960-х годах. В 1989 году выпущен рестандартизированный вариант методики — «MMPI-2».
«MMPI» — зарегистрированный товарный знак Университета Миннесоты.


кстати, а не этот ли опросник юзают саентологи в своих тестах, че то знакомое?...

https://www.rhsmpsychology.com/images/MMPI.jpg

Red
15.07.2015, 11:10
Этот опросник кто только не юзает.
Даже солидные конторы при приеме на работу не брезгуют им.
Позволяет вычислить ''психов'', если говорить обывательским языком.
База данных по этому опроснику огромная.
Это стандартный тест ПНД ( надо расшифровать?), психологов, психотерапевтов, психиатров, военных, некоторых госструктур, силовых структур....
Я бы к нему добавила пару специфических тестов.
Но это уже вопрос к специалистам по психиатрии.
Я не настолько шарю в этом вопросе.

добавлено через 12 минут
Я тут погуглила, заинтересовалась.
Вообще, практически все для базы данных уже есть.
Криминальная психология не дремлет.

Есть классификация типов личности преступников.
Есть классификации к каким преступлениям склонен тот или иной тип.
Есть методики выявления....
Есть предложения по предотвращению.

kvit
15.07.2015, 11:19
Есть классификация типов личности преступников.
Есть классификации к каким преступлениям склонен тот или иной тип.
Есть методики выявления....
Есть предложения по предотвращению.

ну вот, опоздал... :rolf:

Партизанос
16.07.2015, 02:54
ииии?...
общество не готово к такой профилактике/страхованию, имущественные преступления готов совершить каждый второй если знает что ответственность не наступит(вспомни советские времена когда с предприятий тащили все и всё, да и на данный момент не сильно изменилось -просто пропускной режим усилен)

Анархист
17.07.2015, 02:32
компенсация ущерба в случае сработавшего риска
что есть страховой случай?
1. Придумать характеристику "потенциальная склонность к преступлению". Должна быть измеримой, т.е. выражаться числом
2. Измерить у всех членов социума
3. Изолировать всех членов с уровнем ПСКП выше заданного
придумал,все уделяющие много внимания этому вопросу пп, руки в гору и вперед:)))

kvit
17.07.2015, 09:40
общество не готово к такой профилактике/страхованию,

а что нам мешает выдвигать идеи по переустройству будущего общества?

придумал,все уделяющие много внимания этому вопросу пп, руки в гору и вперед:)))

спасибо, Ваше мнение очень ценно для нас! :D:D:D