Просмотр полной версии : "Грехи отцов падут на детей"
Kassandra
28.03.2008, 13:25
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Кэсси, на этом изречении М. Дрюон создал серию "Проклятые короли"...
Kassandra
28.03.2008, 13:46
VALet, а я не читала... :-[
И какая там общая мысль? Кратенько обозначишь?
Проклятие Великого Магистра ордена Тамплиеров Жака де Моле в адрес короля Филиппа IV в момент казни...
Вот краткая выдержка...
=====================
Лицо Великого магистра, пожираемого пламенем, было повернуто к
королевской галерее. И громовой голос, сея страх, вещал:
- Папа Климент... рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп... не пройдет и
года, как я призову вас на суд Божий и воздается вам справедливая кара!
Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!..
Пламя закрыло ему рот и заглушило последний крик Великого магистра. И в
течение минуты, которая показалась зрителям нескончаемо долгой, он боролся
со смертью.
===============
RainCore
28.03.2008, 16:18
Священное писание слишком спорный объект для споров. Написано было людьми для людей. Во времена, по бытовым и социальным рамкам не сопоставимые с нашими )
Silent Angel
28.03.2008, 23:34
Священное писание слишком спорный объект для споров. Написано было людьми для людей
Именно, для людей и на житейском опыте... том, который был накоплен к тому времени.. и которое наше поколение разбазаривает...
Естественно ко всему надо относиться с некоторой долей скепсиса.
Часто бывает, что за поступки родителей, расплачиваются дети...
Часто бывает, что за поступки родителей, расплачиваются дети... +1
Да, преемственность - даже такая печальная есть, по крайней мере, так считают учёные и исследователи, занимающиеся биоэнергетикой. Например, С. Н. Лазарев утверждает, что наследуется не только генетические, но и полевые структуры. Более того, вторые важнее первых и оказывают существенно бОльшее влияние на судьбу, характер, здоровье человека. А в полевые структуры (кармические - здесь синоним) включаются поступки наших предков, чувства, склонности - как хорошие, так и плохие. И можно настолько "нагрешить" в настоящем, что просто убить своих потомков - либо настоящих, либо будущих.
А если предположить, что правы те, кто считают, что мы существуем одновременно на нескольких "уровнях ьытия" (реальности) - одновременно в прошлом, настоящем и будущем - в разных своих воплощениях, то становится понятным, насколько серьезно мы можем омрачить или улучшить свою жизнь - причём здесь и сейчас - в данный момент, потому что этот самый момент являетс одновременно и прошлым для какого-то твоего воплощения или тебя же сомой, и твоим же будущим. Так что верю.
MapTuHka
09.11.2009, 21:44
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Подход несправедлив.
Грехи детей частично падают на родителей, потому что родители всегда в ответе за детей. И с этой точки зрения один человек в ответе за другого.
Но наоборот - нет. Как человек может отвечать за что-то, что было совершено, возможно, ещё до его рождения и на что он никак не мог повлиять.
Видимо, предполагаетя, что человек росший в атмосфере этого самого совершаемого греха, проникся им.
Хотя Сталин вначале так и говорил, что дети не отвечают за грехи отцов.....ээх...
Интересно, а есть ли у нас дети/внуки репрессированных?
MapTuHka
09.11.2009, 21:53
У меня нет репрессированных в родне. Хотя прадедушка ротмистром в царской армии служил)))
Coup-De-Grace
10.11.2009, 03:45
Ребята, чтобы понять фразу, надо для начала прочитать абзац. Вот часть 20-й главы книги Исход:
20.1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
20.2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
20.3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
20.4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
20.5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
20.6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Яблонька_цветущая
10.11.2009, 10:34
Coup-De-Grace, спасибо за информацию.
А вообще за ошибки родителей дети расплачиваюст постоянно. Все мы родом из детства, все наши комплексы - результат воспитания нас нашими родителями по большей части. И дай Бог нам не повторить их ошибки (хотя мы, конечно, наделаем своих :) )
Спасибо за цитату. Так, безусловно, гораздо яснее.
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Если за Священное Писание принимать Библию, то такой фразы там нет.
Там есть другое, то что написал Coup-De-Grace.
Что касается справедливости такого подхода, то безусловно это справедливо. По той причине, что альтернативы нет. Бог так постановил и так установил. Сомневаться в Его справедливости нет резона.
Рим.9:20
А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты
меня так сделал?"
А третий вопрос имеет логический ответ, который исходит из ответов на первых два вопроса. Получается, что может.
Родители творят ребенка по законам, данным им Богом. Соответственно свою наследственность им они тоже передают, это и есть те самые "грех отцов". Такому человеку сложнее будет бороться со страстями, но при этом он всё равно имеет все шансы быть м-м-м честным человеком. Просто ему будет несколько труднее, чем остальным. На данный момент я понимаю это как то так =)
не считаю справедливым.
может, но не должен)
не считаю справедливым.
А справедливость вообще - понятие достаточно относительное ;)
спасибо, даже не думал об этом)
однако, в конкретном случае я говорю о справедливости относительно себя.
Часто бывает, что за поступки родителей, расплачиваются дети..
Откуда, интересно, вам знать за что расплачиваються дети? Это жизнь и никто не застрахован от всяческих неприятностей. Считаю полнейшим бредом когда говорят, что, мол, вот с этим ребенком(или уже не ребенком,а взрослым человеком) случилось такое-то, потому что его прабабка в свое время сделала вот такую-то херню(нагрешила):crazy::crazy::crazy:
Король Треф
02.09.2025, 10:33
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Наверное дети несут последствия действий своих отцов.
В виде врождённых болезней, всяких мутации.
Наверное дети несут последствия действий своих отцов.
В виде врождённых болезней, всяких мутации.
Это малая часть. Дети живут в едином мире с такими же детьми, отцами и внуками. Грехи передаются и через других людей и через поколения. Также передаются и добродетели и знания. Плата за это жизни людей, их силы и время.
GlooMask
02.09.2025, 18:16
Наверное дети несут последствия действий своих отцов.
В виде врождённых болезней, всяких мутации.
Ну, если их отцы испытывали, там, атомное оружие, обрабатывали посевы ДДТ и совершали прочие дебильные действия... которые могли обернуться мутациями, в том числе... В этом не сложно убедиться - достаточно походить по городу с дозиметром.
Ну, если их отцы испытывали, там, атомное оружие, обрабатывали посевы ДДТ и совершали прочие дебильные действия... которые могли обернуться мутациями, в том числе... В этом не сложно убедиться - достаточно походить по городу с дозиметром.
Можно никуда не ходить, новости, обмен информацией, анализ на основе знаний и опыта и время всё покажут. Просто чуть чуть подумать.
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Гораздо логичнее было бы наоборот.
Дети натворили, отвечать тем, кто не воспитал и не вложил.
GlooMask
02.09.2025, 19:25
Можно никуда не ходить, новости, обмен информацией, анализ на основе знаний и опыта и время всё покажут. Просто чуть чуть подумать.
Ты можешь даже не отвечать на мои сообщения - тебе без толку, а мне спокойнее...
В этом не сложно убедиться - достаточно походить по городу с дозиметром.
__________________
И бесполезно, ибо все уже давно чисто, а в поколении внуков(чек) тех, кого 38-39 лет назад капитально накрыл Чернобыль до сих пор до чертиков врожденной патологии, в основном онкологии...
Элениэль
02.09.2025, 21:02
И бесполезно, ибо все уже давно чисто, а в поколении внуков(чек) тех, кого 38-39 лет назад капитально накрыл Чернобыль до сих пор до чертиков врожденной патологии, в основном онкологии...
Да не в этом дело. Вот сын Чикатило несёт ответственность за грех папаши?Говорят на СВО погиб.
Король Треф
02.09.2025, 21:23
Ну, если их отцы испытывали, там, атомное оружие, обрабатывали посевы ДДТ и совершали прочие дебильные действия... которые могли обернуться мутациями, в том числе... В этом не сложно убедиться - достаточно походить по городу с дозиметром.
А ещё вы в расчет не взяли наследственные болезни, всякого рода физические уродства когда плод в утробе матери может унаследовать или возникнуть болезни, связанные с инфекциями, генетическими нарушениями, патологиями или влиянием неправильного образа жизни родителей.
Да не в этом дело. Вот сын Чикатило несёт ответственность за грех папаши?Говорят на СВО погиб.
А этот вопрос риторический, как решили так и правильно.....
Наверное дети несут последствия действий своих отцов.
В виде врождённых болезней, всяких мутации.
За грехи родителей страдает 3-4 поколение.
Не могу сказать в каком виде возвращается "посеянное", но говорят что души наблюдают за своим родом и испытывают огромное сожаление за свои нехорошие поступки.
В Десяти заповедях сказано, что Всевышний наказывает нарушителей до четвертого поколения: «…Я, Господь, Б-г твой, Б-г ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, кто ненавидит Меня…» (Шмот 20, 5). Но наши мудрецы говорят, что это — именно, когда дети повторяют нарушения отцов, так и написано в тексте — «тех, кто ненавидит Меня». Например, если отец воровал, сын продолжает воровать, и внук также идет по их стопам, то внук получает наказание в том числе за отца и деда. И, как сказано, это наказание ограничивается четырьмя поколениями (не считая первого), до внука внука, а Вы — в любом случае пятое поколение, да и нет повторения преступления предков.
Вы сами несете ответственность за ваши заслуги и ваши нарушения.
Если украл и убежал, то тот у кого украли грех этот проявит, если убил и убежал, то те кто знает убитого грех этот проявят, если ввёл в лукавство человека, узнав правду люди это проявят. Так грехи проявленные ищут согрешивших.
Элениэль
03.09.2025, 20:57
А этот вопрос риторический, как решили так и правильно.....
То есть вся эта тема-риторика и пускание пузырей в воздух
То есть вся эта тема-риторика и пускание пузырей в воздух
Да
Как вы относитесь к этой фразе из Священного Писания?
Считаете ли такой подход справедливым?
Может ли один человек отвечать за действия другого?
Справедливый вопрос и требует конечно хорошего уточнения. В Библии также сказано ,что дети не отвечают за отцов. Получается какое то противоречие скажете вы. На самом деле , от родителей и от их воспитания зависит благополучие ребенка. Поэтому чему ребенок был научен ,он не всегда меняет точку зрения даже если он убедился в своей не правоте. Поэтому так сказано в Библии (ваше высказывание из Библии). Если ребенок ,ну или взрослый понял что то что он искал нашел и переменится к лучшему ,то конечно он не понесет то чему был научен родителями.
Дебильный расклад; ещё бы и дедов приписали.
Дебильный расклад; ещё бы и дедов приписали.
Дебильный не дебильный, а работает)
Потому зная это, верующие люди заботясь о своём роде, думают о своих поступках, чтоб не навредить детям и внукам.
Инсургент
26.09.2026, 15:23
Дебильный расклад; ещё бы и дедов приписали.
Действительно дебильный и НЕ работает, или работает только у дебилов.
Ибо сказано:
"Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: „отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина“?(Иез. 18:2)
"Живу Я! — говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле" (Иез. 18:3).
"Душа согрешающая, та умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". (Иез. 18:20)
GlooMask
26.09.2026, 17:30
Грех - понятие уже более широкое, нежели проступок перед Богом... Это преступление перед людьми, в том числе - перед будущими поколениями. Соответственно, по факту, по реальной взаимосвязи происходящего - т.е.. учитывая детерминизм реальности - грехи отцов ВСЕГДА бьют по детям... А если вы живёте по принципу "после нас - хоть потоп" - это тоже грех...
Ничего не падёт , спите спокойно.
Ничего не падёт , спите спокойно.
А спокойно спать нагрешив не всем получается..)
@Sigita, ну пускай их дети спят спокойно. Что ж теперь не спать
@Sigita, ну пускай их дети спят спокойно. Что ж теперь не спать
Дети то спят, но потом у многих появляется вопросы - а нам то за что?
@Sigita, это жизнь. Конечно сын Чикатило как выше упомянулось будет всю жизнь жить с этим клеймом , что папаня учудил. Хотя мог все изменить , и фамилию и жизнь. Просто я такого мнения , что каждый должен сам отвечать за свои поступки. А дети тут не при чем. Поэтому это выражение как по мне не совсем правильное.
@Sigita, это жизнь. Конечно сын Чикатило как выше упомянулось будет всю жизнь жить с этим клеймом , что папаня учудил. Хотя мог все изменить , и фамилию и жизнь. Просто я такого мнения , что каждый должен сам отвечать за свои поступки. А дети тут не при чем. Поэтому это выражение как по мне не совсем правильное.
Мы же говорим не о отношении людей к потомкам грешников...
@Sigita, а о чем ?! О нелюбви к богу ? О родовой нелюбви ? То есть если семья растит детя безбожником и так из поколение в поколение это и есть ответ отцов за грехи ? Что не дали детям возлюбить бога ?
Я трактую этот посыл несколько иначе.
Грехи отцов часто влияют на жизнь детей.
В виде потери репутации фамилии, в виде того, что невольно им приходится нести бремя позора их родителей.
Не думаю, что приятно быть потомком убийцы, вора или мошенника.
Окружение может узнать и может сделать потомка изгоем.
Как там в народной мудрости :яблонька от яблоньки..
И бывает сложно переубедить социум, что ребёнок совсем другой.
Нарративы, предрассудки... Куда от них.
Это совершено несправедливо и дети этого не заслужили, но часто несут бремя этого позора.
Я так читаю этот текст.
@Sigita, а о чем ?! О нелюбви к богу ? О родовой нелюбви ? То есть если семья растит детя безбожником и так из поколение в поколение это и есть ответ отцов за грехи ? Что не дали детям возлюбить бога ?
О том, что каждой дейвствие вызывает воздействие и к сожалению по законам Божьим, оно касается именно потомков...
@Sigita, ладно. Пусть будет так
@Sigita, ладно. Пусть будет так
Не будет, а так и есть.
Просто людям это сложно понять и принять...
@Sigita, мне ничего не сложно. Еще бы из-за этого спорить )) значит так и есть 👍
GlooMask
26.09.2026, 20:14
Неужели история семьи Романовых ничему не учит? За что умерли четыре девчонки и мальчик, не успевшие ещё ничем согрешить? Не за грехи отца? Посмотрите на семью Сталина: у кого из них всё сложилось благополучно?
@Sigita, мне ничего не сложно. Еще бы из-за этого спорить )) значит так и есть 👍
Понимаешь, если человек думает, что он неверующий и ему за его поступки по законам Божьим ничего небудет, то он очень ошибается.
Потому на вопрос от чего мне то или это так и хочется посоветовать поискать причин в прошлом...
@Sigita, мой отец верующий. А я нет. Он веруя убил человека , убил мою любимую собаку , которую мне подарил. И еще разные жестокости он совершал видимо веруя. И да. За то что он мудак мне пришлось немного взять на себя скорее не его грехи на меня пали , а скорее ответственность в какой-то мере. Быть рано взрослее , умнее и тд. Меня просто всегда убивало , что этот человек верующий. Это так смешно и нелепо.
Любовь. Любовь и все. Тепло. И не падут никакие грехи на наших детей , в кого бы они там не верили.
@Sigita, мой отец верующий. А я нет. Он веруя убил человека , убил мою любимую собаку , которую мне подарил. И еще разные жестокости он совершал видимо веруя. И да. За то что он мудак мне пришлось немного взять на себя скорее не его грехи на меня пали , а скорее ответственность в какой-то мере. Быть рано взрослее , умнее и тд. Меня просто всегда убивало , что этот человек верующий. Это так смешно и нелепо.
Любовь. Любовь и все. Тепло. И не падут никакие грехи на наших детей , в кого бы они там не верили.
За свои злодеяния от сам ответит перед Всевышнем, а как отразится это на его близких, я не берусь говорить.
Тут очень индивидуально и каждый должен сам подумать, за что и как это принять и пережить.
vBulletin® v3.9.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot