Просмотр полной версии : Музыка Русская или зарубежная музыка?
Kassandra
05.03.2008, 21:29
Русскую или зарубежную музыку предпочитаете?
Почему?
Последнее время зарубежную... ибо труъ...
Хорошую=)
Но почему-то хорошая музыка чаще всего встречается зарубежная)
Но почему-то хорошая музыка чаще всего встречается зарубежная
А что? В России разве кто-то пишет Музыку?
А мне почему-то кажется, что последние лет пятнадцать, как минимум "со сцены" звучит одна песня состоящая... из музыки Дебила на слова Дауна в исполнении Безголосья...
Kassandra
06.03.2008, 10:22
Я тоже склоняюсь к зарубежной...
Но в русской есть некотрые исполнители и группы которые мне тоже симпатичны...
Хорошую=)
Но почему-то хорошая музыка чаще всего встречается зарубежная)
+1.
в русской есть некотрые исполнители и группы
Кэсси, а в последние лет 15 - 20 назови истинно достойных...
Крысыну Обрыгайте не предлагать... За неё примадонна деньги платит... ;D
Kassandra
06.03.2008, 13:06
в последние лет 15 - 20 назови истинно достойных...
Назову достойных на мой взгляд:
- Ария
- Агата Кристи
- ЗВЕРИ
- Елена Ваенга
- Игорь Крутой
- Авраам Руссо (не знаю можно ли считать его русским, но мне кажется, что он ближе к русским, чем к зарубежным исполнителям)
Агата... :give_heart:. Эпики.
- Ария
- Агата Кристи
- ЗВЕРИ
- Елена Ваенга
- Игорь Крутой
- Авраам Руссо (не знаю можно ли считать его русским, но мне кажется, что он ближе к русским, чем к зарубежным исполнителям)
Ну про арию я бы не сказал, большая часть ихней музыки была украдена у зарубежных исполнителей. А звери это по моему вообще не музыка.
Добавлю Белую Гвардию. Музыка и стихи - супер.
Kassandra
06.03.2008, 13:36
А звери это по моему вообще не музыка.
Я могла бы с тобой поспорить по этому поводу, но не буду... На вкус и цвет товарищей нет. Наши мнения тут просто не совпадают.
Ну про арию я бы не сказал, большая часть ихней музыки была украдена у зарубежных исполнителей.
Я не знаю откуда у них эта музыка, и мне это не особо интересно. Она просто мне нравится.
- ЗВЕРИ
Бвее....
Анти, Шурег посмотри с другой стороны... ну украли но сделали все хорошо потому слушать более чем можно =)
Cry Wolf
07.03.2008, 03:26
Ну про арию я бы не сказал, большая часть ихней музыки была украдена у зарубежных исполнителей.
Если ты называешь перенятие традиций кражей. то... следуя твоим словам в твоей жизни тоже много краденого.
Назову достойных на мой взгляд:
- Ария
- Агата Кристи
- ЗВЕРИ
- Елена Ваенга
- Игорь Крутой
- Авраам Руссо (не знаю можно ли считать его русским, но мне кажется, что он ближе к русским, чем к зарубежным исполнителям)
У зверей мне порой тексты ненравятся, больно они уж банальные бывают.
Ария, Агата, безспорно драгоценные камни русской культуры.
Игорь Крутой тоже шикарные композиции пишет. этакий современный классик
Ещё бы добавил Маврика, у Васильева хороший репертуар и непревзоёдённый стиль.
Ольга Кароль, так та девочка жжёт и ещё как.
ахх, совсем забыл ещё про одну девочку единственная в мире https://a387.ac-images.myspacecdn.com/images01/111/m_f7bf7eb2348740d01b9c58712c1632ca.jpg
думаю Silent Angel признает ))
Кэсси, а в последние лет 15 - 20 назови истинно достойных...
Крысыну Обрыгайте не предлагать... За неё примадонна деньги платит... ;D
Ну попса она и за бугром попса, мне что русская что зарубежная, одна срань. Сиси, попа есть - ты уже талантлива вот принцип попсы.
Если ты называешь перенятие традиций кражей. то... следуя твоим словам в твоей жизни тоже много краденого.
Эм? вообще-то там сделали кучу аццких Каверов, абсолютно повторяющих оригинал =) и выпускали чуть ли не как своё =)
К примеру
Ария - пробил Час
https://youtube.com/watch?v=-om6LCFeVS4
Manowar - Return Of The Warlord
https://youtube.com/watch?v=PSPxTHP02Ww
Если ты называешь перенятие традиций кражей. то
Традиции?))) кхе-кхе))))) Смяшно)
Баллада о древнерусском воине - Alexander the great (Iron Maiden)
Бой продолжаеццо - Deja Vu (Iron Maiden)
Игра с огнем - Seventh son of a seventh son (Iron Maiden)
Рабство иллюзий - Where eagles dare (Iron Maiden)
Зверь - The Apparition (Iron Maiden)
Ночь короче дня - Hallowed be thy name (Iron Maiden)
Просчай Норпхолькъ - Only the good die young (Iron Maiden)
Дай жару - Can i play with madness? (Iron Maiden)
Не хочeшь - не верь - The clairvoyant (Iron Maiden)
Герой осфальто - Powerslave (Iron Maiden)
Ангельцкая пыль - Wasting love (Iron Maiden)
Встань, страх преодолей - Jawbreaker (Judas Priesт)
Штиль - Taking the queen (Bruce Dickinson)
Я - свободен - Man of sorrows (Bruce Dickinson)
Осколок льда - Arc of space (Bruce Dickinson)
Всё, что было - Beyond The Realms Of Death (Judas Priest).
Воля и разум - Metal gods (Judas Priest)
Это Рок - Flash of the blade (Iron Maiden)
И то это будет не полный список
Я не хочу доказать, что ария гамно и т.д. я просто хочу сказать, что АРии, гордится нечем, чести группе ничто не делает, и возносить её до небес незачто.
Cry Wolf
07.03.2008, 13:57
Анти, жаль не те временя теперь, а то ябы посмотрел на тебя чтоб ты делал после написания таких текстов в то время, Мы говорим о талантливых ребятах, которые пробивали себе путь не за бабло, а тем что делали дело.
Cry Wolf, Прости, но это не аргумент. Взять тот же Пикник - самобытное и более чем *в то время* андеграундное тв-во. И ничего не "переводили", насколько я знаю.
Анти, жаль не те временя теперь, а то ябы посмотрел на тебя чтоб ты делал после написания таких текстов в то время, Мы говорим о талантливых ребятах, которые пробивали себе путь не за бабло, а тем что делали дело.
__________________
Были бы ребята талантливы - писали бы все сами) Даже тескты, ребятам другие писали. Они как раз тем самым, что использовали творчество других делали себе деньги, которых у них щас до попы и славу. А если посудить, то не они её себе сделали, а другие группы за них.
В плане, что бы я делал?
Сказать, что "ария мне все равно больеш нравится т.к. как-то русское на русском ближе, пускай хоть их творчетсво плагиат" - нормально. Но возносить их как это делаешь ты, когда они САМИ почти ничиего не сделали......
Cry Wolf
07.03.2008, 19:00
Cry Wolf, Прости, но это не аргумент. Взять тот же Пикник - самобытное и более чем *в то время* андеграундное тв-во. И ничего не "переводили", насколько я знаю.
насколько знаешь ты но не насколько это правда.
Были бы ребята талантливы - писали бы все сами) Даже тескты, ребятам другие писали. Они как раз тем самым, что использовали творчество других делали себе деньги, которых у них щас до попы и славу. А если посудить, то не они её себе сделали, а другие группы за них.
В плане, что бы я делал?
Сказать, что "ария мне все равно больеш нравится т.к. как-то русское на русском ближе, пускай хоть их творчетсво плагиат" - нормально. Но возносить их как это делаешь ты, когда они САМИ почти ничиего не сделали......
да так, в то врямя что-то очень много смертей произошло, или напомнить?. я никого не превозношу, а уважаю за то что они зделали, именно они подняли русский рок на новую ступень развития.
а что касается успеха и как он зарабатывается, у меня один вопрос к тебе: ты вертелся в этой среде, где люди своими силами организовывают рок выступления, пытаются пробится сквозь попсу и комерцию?
Cry Wolf, я смотрю ты там везде вертелся=)
да так, в то врямя что-то очень много смертей произошло, или напомнить?.
а это тут причом?
именно они подняли русский рок на новую ступень развития
фигасе=) Ария уже роком стала=) Эт с каких времен?=)
Я тебе лишь говорб о том, что уважать их мало за что есть. А группу я рассматриваю не по тому, как они та мкогда-то пробивались, а по тому, что они делают. А сделали СВОЕГО они слишком мало. Музыканты - должны делать музыку, а не брать аналоги у других. А то как они там куда пробивались - меня мало волнует.
В данном вопросе - музыкантами я их назвать не могу. Так, гитаристы....
Или ты рассматриваешь группу только с коммерчской точки зрения? Тебе главное что? "пацаны поднялись сами в нелегкое время, пацаны шли к успеху и успех пришол к пацанам".?
Я с тобой разговарию с точки зрения искусства, а не то как сложно было "реальным пацанам" подняться в то время.
Kassandra
07.03.2008, 19:15
АРии, гордится нечем, чести группе ничто не делает
Анти, они могут гордиться тем, что их песни слушают миллионы людей... А для того чтобы изменить чью-то песню требуется тоже очень много труда. И не каждый способен делать это талантливо. Киркоров тоже перепевает песни иностранные, но на него смотреть тошно, а слушать тем более.
Анти, они могут гордиться тем, что их песни слушают миллионы людей... А для того чтобы изменить чью-то песню требуется тоже очень много труда. И не каждый способен делать это талантливо. Киркоров тоже перепевает песни иностранные, но на него смотреть тошно, а слушать тем более.
Ну почему? Кому то нравится Киркоров, нравится как он поет и перепивает. Это дело вкуса. Но Киркоров - не музыкант, он как магнитофон.
Да, их песни слушают миллионы, только создавали эти многие песни другие люди, из других стран и других групп. Но как "музыкантам" - им гордится почти нечем.
Так, гитаристы....Гитарасты* ;D
Хорри, Айрон Мейден - труъ! :P
Анти, мегареспектище! Вообще за все посты в теме (так их, неверных! :)), а особенно - за разбор полётов по Арии. Я к Iron Maiden уже давно присматриваюсь, а тут такой шикарный путеводитель! :) Кстати, что скажешь насчёт "Паранойи"? Тоже упёрто, или оригинал?
Мих, не сумлеваюсь. :)
Не знаю. Пожалуй русская музыка. Мой любимый Саша Васильев с группой СПЛИН, Ария та же. Боярский, Романсы из фильмов. Наизусть знаю "А напоследок я скажу..", " Под лаской плюшевого пледа", "Любовь волшебная страна" прекрасные же вещи. Хотя не отрицаю что хорош Пинк Флойд, МТ, Сандра и С.С Кэч :)
Kassandra
08.03.2008, 13:48
А из зарубежных люблю Элвиса, Фреди Меркури, Рамштаин, MUSE, Адриано Чилентано и Хулио Иглесиаса:yes:...
Silent Angel
09.03.2008, 19:31
Зарубежная и русская... всё зависит от таланта исполнителя...
Хотя зарубежная наверно перевешивает...
обажаю песни Лары Фабиан...
Рок русский, метал - зарубежный.
Безо всяких особых оснований, просто так вышло. Вообще, больше нравится отечественная музыка по тупому принципу: хочу понимать о чем поют, сразу в режиме реального времени )). Но вот качественного метала у нас практически нет (за редким исключением, вроде Катарсиса), выбора не присутствует :).
Фалгоновский_Мяв
09.04.2008, 02:41
а меня последнее время на Японский рок приперло особено Maximum The Hormone! а так пожалуй:
-Children Of Bodom,Epica,Rhapsody(эпидемия по буржуйский=),Nightwish,Yum! Yum! ORANGE(японский ска),Maximum The Hormone.
а из нашего меньше
-Эпидемия,Тролль Гнет Ель,Мельница, Флер.
Рапсодия - это супер!) Эпикам до нее все-таки расти еще и расти. ;)
По мне - так тоска зелёная. :)
немного однообразны, не спорю. =) Может, нам итальянский менталитет не очень близок...
Смотря, что именно рассматривать.
Если музыку отдельно, то по большей части зарубежная. Мало у нас талантов :hz: Хотя случаются :am:
А если брать песни в целом, тогда - русскую. Тут солидарна с Siriona - хочется понимать то, что слушаю. Англоязычные песни ещё как-то терпимо, хотя голова начинает пухнуть от того, что постоянно дословно в уме текст перевожу. А вот французкие (иногда с удовольствием слушаю их шансон), немецкие и все остальные :crazy:.
Например, очень нравится музыка группы Рамштайн, но вот слушать немецкий язык не могу. Ухи режет:fear:
А с другой стороны, ведь сидя на даче с друзьми за шашлычком под гитару ведь не будешь петь песни Nightwish :wink:
а че, я б Cентенсед с Хорей под гитару пожег. :D Правда, с аккордами амдм, не сложнее...
кстати, пробовал. :)
Фалгоновский_Мяв
09.04.2008, 22:20
А с другой стороны, ведь сидя на даче с друзьми за шашлычком под гитару ведь не будешь петь песни Nightwish :wink:
С друзьями пиво 5лит+ и электрухой вполне реально=)
Еще утром написать хотел
Рапсодией я не проникся ни разу =)
all winds of destiny - хорошая вещь.
а че, я б Cентенсед с Хорей под гитару пожег. Правда, с аккордами амдм, не сложнее...
С друзьями пиво 5лит+ и электрухой вполне реально
Я сдаюсь, но мне как-то в такой ситуации старый добрый Чайф всё же ближе к душе :h:
Малышка, я тоже обычно ГРОБ пою и Агату))) (ну и Руки в верх, куда без них %))
Русского рока под гитару я в старших классах школы напелся и наслушался. С тех пор, честно говоря, предпочитаю оригинальные версии песен, а рр (за редкими исключениями) ваще не переношу.
в силу неполноценного понимания зарубежных текстов, не могу никак поставить на первое место зарубежную, ибо текст для меня равноценен саунду, а в некоторых случаях и первостепенен.
Кстати некоторые зарубежные вещи очень разочаровывают именно после того, как нормально переведешь их лирику. :)
чаще слушаю зарубежную
во-первых, потому что её больше)
во-вторых, по качеству во всех смыслах этого слова западные группы выигрывают
в-третьих, 95% музыкальных стилей, которые я слушаю, возникли именно на западе, а у нас потом уже пошли подражатели, ничего оригинального не сумевшие внести. тупо копирование. я такое не люблю
95% музыкальных стилей, которые я слушаюкакие?)
Яблонька_цветущая
23.11.2008, 15:04
Кстати некоторые зарубежные вещи очень разочаровывают именно после того, как нормально переведешь их лирику.поэтому их и слушаешь)) У нас - то переводить не надо, сразу разочаровываешься :D
какие?)
да разные начиная от электроники и заканчивая грайндкором каким-нибудь )
хотя, пожалуй, я ошибся. 100% стилей, которые я слушаю, возникли на западе ))))
наша-то родина что привнесла? шансон только? ыы
Кстати некоторые зарубежные вещи очень разочаровывают именно после того, как нормально переведешь их лирику. :)
это точно, убогие тексты порой просто убивают. хотя особо активные умудряются найти в них какой-то скрытый смысл) который, впрочем, вполне может и присутствовать, но в силу различия культур, будет совершенно другим)
ну в целом на фоне - слушается неплохо, как сказал классик: то не музыка, то фон(с)
добавлено через 2 минуты
кстати, не вижу связи между родиной создателей стиля и его исполнителями.
думаю далеко не скандинавы придумали стиль Аббы) дело - лишь в качестве.
не шарю в названиях.
для меня - диско
Абба - это нечто совершенно особое. Почему-то очень многие метал-группы считают своим долгом делать каверы именно на Аббу, а не на Бони М или Модерн Токинг.
абба распалась во время, не то что бони м, уже достал к нам гостить)
ога, к нам тоже постоянно мотаются))
JuicyFruit
23.11.2008, 23:33
Кстати некоторые зарубежные вещи очень разочаровывают именно после того, как нормально переведешь их лирику. :)
Думаю, что переводить лирику вообще дело неблагодарное, нам многое не понять, многое, что пишут в иностранных песнях основано именно на том иностранном менталитете, на их истории, культуре и т. д. Поэтому понять их действительно иногда невозможно, а попсу всякую, которую выпускают для рынков многих стран, то её действительно наполненной каким-то великим смыслом назвать не могу, но вот, например, рэп зачастую бывает очень злободневен именно в контексте той страны, в которой этот исполнитель работает. И смысл есть. И посыл. И даже что-то поучительное для всех.
А я слушаю татарскую музыку... что-то в последнее время потянуло... даж не знаю к какому стилю это относится... что то уж очень самобытное и оригинальное... и вроди не зарубежное и вроди не русское... :hihi:
ЗЫ Есть у ДДТ такая песня... ко многим нынешним исполнителям можно отнести...
ПОПСА
Они кумиры молодежи, по ним сходят с ума,
У них должно быть куча денег и другого дерьма,
Они прекрасные артисты, они всем хороши,
У них должно быть все на свете, кроме души,
У них стотысячные шоу для себя и для вас,
Они лажают под фанеру, всех вгоняя в экстаз,
Попсой быть очень круто, но запомни одно,
Попытка выбраться оттуда кончится прыжком в окно.
О-о, попса - розовая пасть голодного пса,
О-о, попса - розовая дрянь от рогов до хвоста.
О-о, попса...
Они с гордостью носят имя славной попсы,
Под звезд удачно косят, но грызутся как псы,
Их покровители - крутые. Из-за их широких спин,
Торчат самоубийства и дешевый героин.
Они кичатся извращеньями и грязным бельем,
Они избрали королеву, но продали ее,
Одурманенные рокеры, прорвавшись туда,
Растворяются как в водке ключевая вода.
О-о, попса - розовая пасть голодного пса,
О-о, попса - розовая дрянь от рогов до хвоста.
О-о, попса...
это не ддт, а рок-группа
авторство числится то ли за кукрами, то ли ваща за бригадным подрядом
pioner, очень интересно. Я вообще Шевчука не люблю...
pioner, слышала в исполнении ДДТ и Рок-группы (в исполнении Кукров, Короля и Шута, Черта и проч.) - авторство оставим за ДДТ (https://realax.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fddtrok.narod.ru%2F), как за более "пенсионной" группой :hihi:
Хотя и пишут:
Попса" - это старая песня "Бригадного подряда" - не в меру древней питерской панк-группы. "Попса", между прочим, ИХ хит.
Нигде не указано в каком году и кто впервые исполнил эту песню.
Ну кому как, а мне лично ДДТ прет просто офигенно. И из-за того, что не скурвились, типа НАУ (Точнее - Бутусова), и не скатились фиг знает куда, как Алиса. А уж что Шевчук на коцерте вытворяет - это ваще отдельная песня. Энергетика прет просто ппц как. При чем не черная, удушливая, а именно дающая заряд энергии светлой, жизнеутверждающей:)
А по теме - слушаю разное. И наше и не наше. Что "за ухо зацепицо" - то и гоняю:)
во-первых, потому что её больше)
во-вторых, по качеству во всех смыслах этого слова западные группы выигрывают
в-третьих, 95% музыкальных стилей, которые я слушаю, возникли именно на западе, а у нас потом уже пошли подражатели, ничего оригинального не сумевшие внести. тупо копирование. я такое не люблю
плюспицот :)
У нас - то переводить не надо, сразу разочаровываешься
плюстыща :)))))
Думаю, что переводить лирику вообще дело неблагодарное, нам многое не понять, многое, что пишут в иностранных песнях основано именно на том иностранном менталитете, на их истории, культуре и т. д. Поэтому понять их действительно иногда невозможно, а попсу всякую, которую выпускают для рынков многих стран, то её действительно наполненной каким-то великим смыслом назвать не могу, но вот, например, рэп зачастую бывает очень злободневен именно в контексте той страны, в которой этот исполнитель работает. И смысл есть. И посыл. И даже что-то поучительное для всех.
На данный момент знаю только одну группу, тексты которой невозможно понять, не зная контекста, - Therapy? (https://en.wikipedia.org/wiki/Therapy%3F) На остальных моего английского вполне хватает. :)
И ваще, нащщёт текстов. Надо слушать приличную музыку, тогда и тексты будут высокоинтеллектуальные. Список приличной музыки можно найти тут (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metal_genres). :D
Rezeda, тогда пусть это будет Илюха Черт, как самый харизматичный
Илюха Черт, как самый харизматичный порой даже пафосный. :hihi:
Нашу музыку люблю больше. Знаю, что это не самый лучший вариант и в плане качества да и вообще. Но души у неё больше что ли... Я не про всю, я про отдельные группы и нескольких исполнителей. Не цепляют так западные :hz:
У меня так же, как у Арвен! :agree:
Больше слушаю и люблю нашу, русскую музыку. Да, многие песни и исполнители оставляют желать лучшего, но тем не менее..
Зато стоящие песни проникают в душу, есть песни, которые поднимают настроение, под другие можно настольгировать, а под третьи - просто помечать :)
Ну конечно же помечтать! А не помечать))))
а под третьи - просто помечать
Помечать свою территорию под музыку... Се тре романтИк! :))))))))
слушаю что ухо не режет , по настроению
больше склоняюсь к музыке без голоса , бывают реееедкие исключения ( желательно , что бы не понимала текстов :) )
Psy, Goa trance and Drum n Bass, а когда хоца спокойствия слушаю Ambient and Relax music :)
True, нене все искренне) реал, был на его прессухе, такой забавный
и на концертах вообще жжет
а в жизни импанирует тем, что пытается найти какой-то глубокий смысл, не просто петь тупо про то что люди бывают разные, черные белые красные
pioner, я очень рад, что Илюха в жизни такой же клёвый, как многие его песни! :true: Перенести что ли посты про него в отдельную темку..)
я предпочитаю русскую музыку, и обожаю просто подпевать пока никто не слышит:hihi:
Freese, а какие направления?)
в основном рок..
а вообще разную музыку слушаю, то что понравится =) Stim Axel например тоже очень нравится)
А я что-то снова на квина подсел. Слушаю и наслушаться не могу! [:-}:love:
а я вчера накомичи расконсервировала ( убирали все провода от котят ) и нашла в нём MUSE , уйма удовольствия от прослушивания )))
А я что-то снова на квина подсел.
и я оО
Клементина
15.02.2012, 12:57
Больше люблю зарубежную и инструментальную музыку!! Песни на родном языке понимаю и не могу слушать из-за того, что въедается в память - весь день ходишь потом и мурлычишь под нос!
Больше люблю иностранную музыку, нежели нашу. У них музыка лучше, более драйвовая что ли. А ещё наши частенько поют полный бред. У них там с этим не лучше, но хоть непонятно и звучит красиво)
но хоть непонятно и звучит красиво) вооо! как я тебя понимаю, а-то когда знаешь текст песни или перевод, сразу теряю к ней интерес:(
как я тебя понимаю, а-то когда знаешь текст песни или перевод, сразу теряю к ней интересДа, есть такой момент. Хотя если песня мощная, то можно и забить на фуфловый текст:music: ОТРЫВАЕМСЯ!
более драйвовая что ли.
первую минуту можешь отмотать:)
https://www.youtube.com/watch?v=o91I1KJ1nIA
я реп лирический слушаю. а когда музыкальности захочется - зарубежную.
я реп лирический смешное словосочетание :D
для лиричности стихи читай, можешь русских классиков, можешь зарубежных..
в "репе" этого нет..
или раз так хочешь.. аудиостихи, и-то получше будет..
Для справки. К лирическому рэпу можно отнести два направления -Southern Rap ( зажигательные ритмы и доминирование лирики) и Pop-Rap (гибрид hip-hop бита и rap).
еще у Мастера 3 альбома нравятся...
https://www.youtube.com/watch?v=CQEC3XDqy7U
добавлено через 1 минуту
то можно и забить на фуфловый текст нельзя забить, но я хотя бы умею пропускать мимо ушей слова:D наслаждаясь только голосом и музыкой :D:D:D
иначе в более чем в 80 % прочитанных переводов или оригиналов текстов считаются автоматически мной - унылыми :D
Yggdrasil
14.06.2013, 17:10
зарубежную, особенно скандинавскую
русскую тоже слушаю, но мало
не знаю, как-то вот сложилось так
ShakuDancer
17.03.2019, 17:21
Мне без разницы, в зарубежной есть хорошие, и в русской тоже.
Выросла на зарубежном старом роке :) из отечественных очень выборочно кого слушаю
Русскую или зарубежную музыку предпочитаете?
Почему?
Мне все равно. Главное, чтобы песни были хорошие с приятной музыкой и запоминающимся текстом со смыслом.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot