Время дилетантов

[Карамель]

Эта тема с другого ресурса. А на самом деле актуальная проблема.

"..В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни. Начала приходить к выводу, что молоденькие мальчики и девочки ( а иной раз и не молоденькие), получившие псевдо-высшее образование в областях юриспруденции, менеджмента, маркетинга...... и т.д., и устроившиеся на работу от продавцов до мелких чиновников, поголовно являются, как их называет Задорнов, "кое-какерами".

Знакомая оформляла ипотеку - менеждер в последний момент "вспомнил" о том, что не хватает части документов. Пошли с мужем выбирать мебель - девочка-продавец как мантру повторяет инструкции старшего менеджера, не совместимые со знаниями сопроматом. Продавец в автосалоне "плавает", если попросить его сравнить между собой две - три модели автомобилей. Чиновник из пенсионного фонда не может найти в базе данных, с которой он постоянно работает, адрес соседнего филиала фонда. "Кое-какер" из магазина бытовой техники на просьбу рассказать о той или иной модели начинает читать вслух инструкцию.

Невольно вспоминаешь добрым словом Афоню из известного фильма, который хоть и был алкоголиком, но был специалистом в своей профессии.

В связи с этим вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто единичные случаи ?"

От чего зависит это ? От качества образования ? От доступной возможности покупки диплома ? От прогрессирующей деградации ? или ещё от чего-нибудь ?

[Искра]

явление действительно имеет место быть. Думаю, так было всегда. Недаром же, профессионалы любой области - на вес золота, и к ним идут люди. В любой профессии, даже самой, казалось бы, незначительной, есть звезды - и все остальные.

[Карамель]

Вон в авиакатастрофе в Казани выяснилось, что дипломы лётные куплены были.
Сами погибли и людей угробили

[Искра]

от чего зависит. Зависит от множества факторов. Люди, увлеченные своим делом, несомненно, имеют больше усердия и любознательности применительно к данной отрасли. Интеллект, конечно же, позволяющий объективно оценивать себя и всё, что происходит вокруг

[Карамель]

@Искра, сколько сейчас народу имеет дипломы, а толку..
кто учится, кто просто посещает... ладно если диплом менеджера , покупатели вынесут, а другие профессии, где ошибки и незнание непозволительны..

[ras]

Помню какой то объект строили и не могли в России найти сварщика нужной квалификации. Разыскали какого то последнего деда в жопе у жопы и смогли выполнить работу. В России реально растёт поколение которое может только наёбывать стариков, воровать ломать, портить. Специалистов воспитывается очень мало

[Sunny]

я вижу ситуацию в прямо противоположном ракурсе. Если не принимать в расчет низкоквалифицированные специальности (продавец, менеджер низшего звена и тд), то могу сказать что иногда просто восхищаюсь именно профессионализму людей. Например в области кинематографа (огромный шаг вперед за последние пару десятков лет), комп.графики (боже мой неужели это сделано руками человека?), дизайна (такого разнообразия стилей и таких оригинальных идей лет 20-30 назад даже представить себе было невозможно), медицины, ну и программирования - тут могу говорить бесконечно, но основная мысль в том что реально профессиональных программистов все больше и больше, программы уже не выглядят так как 5-6 лет назад - фигпоймешьчтокчему, а все структурировано и с понятными названиями, легко расширяемо и динамично. Теперь программиста который путано пишет программы еще поискать надо. В общем приятно дело иметь.

[Искра]

@Искра, сколько сейчас народу имеет дипломы, а толку..
кто учится, кто просто посещает... ладно если диплом менеджера , покупатели вынесут, а другие профессии, где ошибки и незнание непозволительны..

ну да, вот поэтому к одному врачу запись на две недели вперед, а к другому свободно, но и даром под нож, или что там у него, не ляжешь.Дипломы никогда не рождают специалистов

[ras]

Кувалдой кто работать умеет? Хлеб печь.. программистыы.. булку то в проге можно вылепить только жрать чё? Комп?

[скрибля скрабля Релакс..]

это ващето боле глобальное явление.
в стране ввергнутой в регресс идеологически не можэт быть профессионалов.
их в архаизированное общество нельзя..
нельзя быть немножко беременной..
профи эт человек другой модели мира
эт человек эпохи модерн
постмодерн заточен под изменение не физического мира
он смыслы ломает..
не создавая новых
человек ввергнут в одичание
концептуально
в государстве с сервисной экономикой трубы
ничего не создаецца.
все завозицца и тока продаецца
а не обманешь не продашь то гамно
чо сюда сваливают
забудь о профессионалах
для быдлочеловеков они не к чему..

добавлено через 1 минуту
да и кто в состоянии оценить профессионала?
страну отдали на кормление..
развитие под запретом.

[Лазарус]

@Cherry Lady, Не очень понятно какого профессионализма ты ждешь от продавца-консультанта и мелкого клерка. А кассир в макдональдсе должен профессионально улыбаться и орать свободная касса?

Я по работе сталкиваюсь и с тем и с другим. И с просто дегенератским дилетантством и с высоким профессионализмом. Не так давно набирали новых сотрудников к инженерам и программистам. Очень много приходило кое-какеров, но при этом нереально амбициозных.


@ras, этому можно вообще отдельную тему посвятить.

[Rысь]

...Очень много приходило кое-какеров, но при этом нереально амбициозных....

таких сейчас большинство... выросших в 2000-е особенно

[Меламори]

Вон в авиакатастрофе в Казани выяснилось, что дипломы лётные куплены были.
Сами погибли и людей угробили
А это где ты прочла? Можно ссылочку?
Я просто не могу себе представить, как и где пилот может купить себе диплом, учитывая, что он помимо всего прочего обязан регулярно проходить допподготовку в специальных летных центрах авиакомпаний? Т.е. у него уже подготовка на уровне.

[Карамель]

@Лазарус, уже даже не знаю, жду ли я профессионализма или просто молчания, пока я сама определюсь с выбором.

добавлено через 2 минуты
@Меламори, об этом говорили по первому каналу спустя два или три дня после катастрофы.
Говорили, что были проведены проверки и в Казани обнаружили две фирмы, занимающиеся продажей подобных дипломов и удостоверений

добавлено через 24 секунды
@Меламори, вот это о допподготовке и речь была. И показывали как должны были проходить эту допподготовку на примере лётных центров Москвы

[OnlyTouch]

От качества образования ? От доступной возможности покупки диплома ?
Считаю, что после ВУЗа нереально выйти профессионалом вообще. Ну разве что, если работать по избранной специальности с первого курса. Но это, опять-таки, невозможно, ибо нет диплома. Я тоже была дилетантом какое-то время, потому что только практическая деятельность показывает все твои белые пятна. ВУЗы загружают нас океаном теоретической информации, но что касается конкретики и практики - всё нужно постигать самой. Я лично рыла землю, чтобы быть в теме. Я в жизни так много не училась, сколько в первые годы работы. Так что этот профессионализм нарабатывается очень быстро, если ты занимаешься самообразованием, конечно и хочешь быть профи в своём деле. А если ты получил корочку и успокоился, то грош тебе цена - так и будешь перекладывать бумажки с места на место. В лучшем случае.

[Меламори]

об этом говорили по первому каналу спустя два или три дня после катастрофы.
Говорили, что были проведены проверки и в Казани обнаружили две фирмы, занимающиеся продажей подобных дипломов и удостоверений
А было доказано, что кто-то из пилотов/авиакомпания воспользовались их услугами?

[Peppilotta]

Говорили, что были проведены проверки и в Казани обнаружили две фирмы, занимающиеся продажей подобных дипломов и удостоверенийНесколько не так. Частные организации занимаются подготовкой пилотов и они же занимаются аттестацией. Принцип получения прав на вождение автомобиля, только экзамен не в ГИБДД, а в той же автошколе.

[Карамель]

Я уже на 4 курсе знала, что работать по своей будущей специальности не буду.
Просто мама мне всегда говорила,надо получить диплом, а работать потом можно где угодно.
Вот заблуждение какое у людей.
Получила диплом инженера-механика по механообработке, и естессно, всё.... на полочку. )))
И работала на абсолютно разных работах, пробовала, интересно было, искатель я по жизни....)

добавлено через 3 минуты
@Peppilotta, у нас здесь некоторые и экзамены на права не сдают. да !

У меня знакомый был, он вообще в автошколу никогда не ходил, у него папа в ГИБДД работал начальником )
Бывало, пьянющщий поедет, права отберут, наутро привезут сами домой.

[Rысь]

Моя знакомая купила диплом фармацевта еще в 90-х, до этого мед.училище окончила. Работает до сих пор, довольна, раз в пять лет проходит сертификацию.

[Карамель]

Насчёт пилотов - информацию пишу только ту , что сама слышала и видела , ситуацию не отслеживала, не знаю, но почему-то поверила.
Речь шла не о дипломах об окончании лётных училищ или ВУЗов, а о дипломах о прохождении очередных переподготовок.

добавлено через 36 минут
Моя знакомая купила диплом фармацевта еще в 90-х, до этого мед.училище окончила.
это ладно.. Вот если бы она медучилище не заканчивала, а диплом фармацевта купила.
Вот это уже совсем никуда было бы

[Меламори]

почему-то поверила.
Первый канал, хуле.8-)
Мастера.

[Карамель]

@Меламори, с учётом того, что на работе замы с купленными высшими ))) и бухгалтер тоже .. (сама привозила им дипломы)
поверила. Потому что Знаю в Москве фирму , любой диплом , сертификат, курсы, ну кроме меда..
Знаю тех, кто пользовались .
А казанские чем в принципе хуже ? У них в Казани и учебного центра-то нет как оказалось, а дипломы давали.

[ХАТШЕПСУТ]

это явление зависит исключительно от человека
коекакеры просто халатно относятся к своим проф обязанностям
я таких встречала и в юном возрасте, и в солидном, когда вообще приходишь в недоумение-она же всю жизнь проработала....и та же куйня
и наоборот, бывает юные создания очень удивляют своими проф качествами

[Меламори]

@Cherry Lady, согласись, факт того, что некоторые твои знакомые купили дипломы никоим образом не говорит за то, что и пилоты это сделали.

И еще вопрос (уже скорее Первому каналу): как такая инфа может поступить через 2-3 дня после инцидента? Должна же проводиться проверка, расследование, что точно не 2 дня занимает.

добавлено через 56 секунд
У них в Казани и учебного центра-то нет как оказалось, а дипломы давали.
а у "ЮтЭйр" тоже нет центра в Мск, он у них в Сибири, вообще-то.

[ХАТШЕПСУТ]

я вот справку об окончании курсов по наркологии даже не покупала, будущий начальник сам написал, на уже готовом бланке
и никому это кстати не навредило
но так редко бывает

[Карамель]

@Меламори,
так это ж не мои мысли, я вообще об этом никак не думала, так преподнесли.
Технически самолёт был исправен. Ошибка пилотов.
Конечно с кем не бывает. но всё же..

добавлено через 50 секунд
@ХАТШЕПСУТ, а что это за курсы ? Вы медики ?

[Меламори]

@Cherry Lady, да я уж про первый канал.. пилоты что.. они уже не возразят. Ошибка - да, возможно. Но мошенничество и покупка дипломов - это уже другое.

[ХАТШЕПСУТ]

@Cherry Lady, шо значит Вы
я медсестра общего профиля, когда устраивалась на работу в депо, мне вот так справку зафигачили, чтоб полноправно записать в трудовой-НАРКОЛОГ )))

[Карамель]

@Меламори, статьи нет . Ты знаешь, какие Гознаковские бланки на дипломы и удостоверения сейчас ? Ходили с такими к знакомым в полицию, они крутили-вертели- ксерокопировали - сказали, что не придраться )

добавлено через 5 минут
@ХАТШЕПСУТ, я думала, что это тебе и начальнику по справке ))))

[ХАТШЕПСУТ]

@Cherry Lady, ему тош нада было
но психиатрическую

[Карамель]

Но вот совершенно точно могу сказать, что в магазине бытовой техники редко какой консультант толково про технику расскажет !
Иной раз начинаешь слушать - и понимаешь, что ты знаешь больше )

[ХАТШЕПСУТ]

та же фигня была когда я матрас выбирала
ваще блеяли как овцы
а я уже в инете кучу инфы перелопатила
я не понимаю начальников которые держат таких продавцов
в итоге в инете и заказала, после проф консультации

[Карамель]

@ХАТШЕПСУТ, я тоже сначала сама маркетинг по сети провожу, а потом уже на покупку решаюсь )

[ras]

В макдоналдс набирают таджиков которым по три раза надо называть составляющие заказа. И даже после этого они косячат. Когда открывался макдоналдс русские дружно туда хлынули. Помню рекламную политику данного заведения.... мы предоставляем рабочие места молодёжи. Это действительно имело место.В результате эти американские вонючки предали тех кто их поднимал -они вышвырнули русских молодых людей на улицу и набрали дешовых мигрантов. При этом так же нагло заманивают к себе местное население , как говорится хоть в глаза ссы.

Медведев с Жириком талдычут что ...дворниками русские и сами могут работать...нам нужна высокообразованная миграция-учителя, врачи. Хватит нам разнорабочих пора замещать местное население на их исконныхместах, за компами, в классах, врачебных кабинетах. При всём наши зомбограждане им поддакивают , хлопают даже. Да мы мол дворниками и сами можем...

[MirroR]

Профессионалам нужно платить достойно, потому везде проще нанять пяток хреномгрушиоколачивателей за копейки.

[Карамель]

@ras, а у меня племянник в Макдоналдсе подрабатывает. и друзья его. 147 рублей в час.
неплохо для мальчика.
у них там работают все русские.

[Меламори]

статьи нет
как так нет? нет статьи за подделку документов? просто погуглив - статья 327 УК РФ.

я не говорю о том, что невозможно купить диплом. я говорю о том, что факт того, что чьи-то знакомые купили диплом, не может служить доказательством сюжета Первого канала, в котором утверждается, что результаты тестов пилотов были подделаны. такая информация вообще не может через 2 дня после катастрофы появиться чисто физически, точнее достоверная информация.

Мне просто обиден гон на летчиков, мол, да они дипломы-то купили!

[Карамель]

@Меламори, ну вот такая информация прошла по ТВ

добавлено через 33 секунды
а мне тем более обидно, у меня двоюродный брат лётчик

добавлено через 3 минуты
А вообще , когда я работала в детском саду, у нас там воспитателями люди каких только специальностей не работали : и юристы, и экономисты, и бухгалтеры, и я, инженер-механик , ну педагоги конечно тоже были. )))))))

[ras]

@ras, а у меня племянник в Макдоналдсе подрабатывает. и друзья его. 147 рублей в час.
неплохо для мальчика.
у них там работают все русские.
Пока работают. Происходит замещение. В некоторых замещены полностью иностранными "специалистами" а в некоторых частично

[Карамель]

Не знаю уж почему, но я совершенно не могу смотреть российские фильмы и сериалы, или сценарии дебильные , или актёры - фуфло, или и то и другое вместе...
актёров что-ли стали по-другому учить ? или кто попало идёт учиться, типа, талант возможно с годами придёт ???

[Noob]

Не знаю уж почему, но я совершенно не могу смотреть российские фильмы и сериалы, или сценарии дебильные , или актёры - фуфло, или и то и другое вместе...
актёров что-ли стали по-другому учить ? или кто попало идёт учиться, типа, талант возможно с годами придёт ???

Рыба гниет с головы. Там в верхах кинематогрофа, кто то не тот, не те вернее.

[скрибля скрабля Релакс..]

толкать фуфло-
https://www.youtube.com/watch?v=7Yimoq5VHP8

[Dr.Hannibal Lecter]

Не знаю уж почему, но я совершенно не могу смотреть российские фильмы и сериалы, или сценарии дебильные , или актёры - фуфло, или и то и другое вместе...

Аналогично ! Любой американский трэш фильм в 10 раз лучше снят.

или кто попало идёт учиться, типа, талант возможно с годами придёт ?

https://img3.joyreactor.cc/pics/post/Клинт-Иствуд-демотиватор-тарантино-кэмерон-195323.jpeg

[Noob]

@Dr.Hannibal Lecter, это че я писал WTF?

[Dr.Hannibal Lecter]

@Noob, Нет, но показывает, что Вы писали :D.